Армия, бюджетный вариант.

[Green]

Да, предлагаю сдаться

Поздравляю, вас расстреляли. Земля вам пухом. :rolleyes:

[Reet-K]

Поздравляю, вас расстреляли. Земля вам пухом.

Спасибо!

Чего-то такого я обреченно и ожидала. Как правило, перед началом реальных боевых действий среди широких масс населения и политиков, не имеющих специальной подготовки и способности реально оценить обстановку, присутствует патриотическая эйфория и шапкозакидательство - "мы их порвем в лоскуты". Говорить в этот период о сдаче - это конечно же предательство и меня расстреляли совершенно справедливо!

Теперь я подожду фазы канонизации - она наступит после того, как "патриоты" убедятся, что в лоскуты порвали их.

Еще есть такой вариант. В окрестностях конфликта внезапно, конечно же, упадет метеорит или начнет извергаться вулкан и воздушное пространство станет непригодно для авиации "больших" по причине "нелетной погоды". Вот тогда у "маленьких" появится реальный шанс как следует посопротивлятся.

[Юдичев]

Вполне сгодятся старые "сушки" - представьте-ка их 10 штук над Латвией пару дней! А потом уже 20, а потом 30.

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете ли, уважаемая, э-э-э, мало иметь самолетики, им еще и сказать надо - куда бомбочки класть. Целеуказание называется. А вот целеуказание, в свою очередь, невозможно без разведки. А разведка, в современных условиях - это, в большинстве своем, не те парни, что кирпичи башкой на плацу в день ВДВ ломают. От Штирлицев и Бондов в данном случае тоже - не велика польза.

А разведка противника достаточно методично может нейтрализоваваться.

1. Противодиверсионные мероприятия. Всевозможные минные поля, собачки, вертолеты дозорные, патрулирование местности, блок-посты в тылу - это ж не только против партизана с большой миной, который пути лезет взорать - придумано. Группе из 3-4 человек с прибором лазерного целеуказания и спутниковой станцией тоже можно массу проблем создать.

2. РЭБ. Грамотно и умело выстроенная система радио- и радиотехнической разведки и подавления позволяет достаточно сильно снизить эффективность работы авиации противника.

3. Система маскировки и ложных целей.

4. Наземная ПВО. Насыщение войск средствами ПВО от ПЗРК до мобильных комплексов средней дальности позволит срывать атаки авиации противника, зачастую нанося ему ощутимые потери.

Если бы грузины всем этим озаботились, то, глядишь, и меньше потерь бы понесли.

В качестве еще одной рекомендации - не фиг сидеть на одном месте. Опыт войн показывает, что главное оружие более слабой стороны - мобильность.

[Reet-K]

Понимаете ли, уважаемая, э-э-э...

Зовите меня Ритка.

Приятно слушать компетентного человека.

Комплекс перечисленных Вами мероприятий, пожалуй, наиболее оптимальный по сравнению с прочими, предлагаемыми другими советниками. Отбить агрессию это все равно не поможет, но хоть создаст в "маленьких" чувство, что сопротивление возможно и что они - армия, а не толпа остолопов в красивой военной форме.

А с целеуказанием... Ну я не знаю... А что там, у "больших" какого-нибудь метеорологического спутничка не висит не низкой орбите? А "АВАКСик" они случайно у Бангладеш в аренду не брали на пару месяцев?

Мирному населению не позавидуешь....

"Маленьким" (если они все-таки не сдадутся) предстоит - подполье, длительная партизанская война, сопротивление, терракты, а-ля новый Ольстер и оооооочень постепенное укрепление автономии.

[Юдичев]

Отбить агрессию это все равно не поможет, но хоть создаст в "маленьких" чувство, что сопротивление возможно и что они - армия, а не толпа остолопов в красивой военной форме.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно. Сравнивать Грузию с Россией - бессмысленно в военном плане. Потенциалы - несравнимые. Грузины (впрочем, как любая другая "малая" страна) могут лишь как можно дольше "трепыхаться", при этом делая для "большого" победу как можно более дорогой.

А что там, у "больших" какого-нибудь метеорологического спутничка не висит не низкой орбите? А "АВАКСик" они случайно у Бангладеш в аренду не брали на пару месяцев?

<{POST_SNAPBACK}>

АВАКС в плане ЦУ по наземным целям - штука бесполезная абсолютно, а аналог ДЖИСТАРС у нас - отсутствует. Спутник - дело хорошее, но слишком длительное прохождение данных. Опять же, в полковом звене станций спутниковой связи - нет в РА, а потому я и говорю про РЭБ.

[Reet-K]

АВАКС в плане ЦУ по наземным целям - штука бесполезная абсолютно, а аналог ДЖИСТАРС у нас - отсутствует. Спутник - дело хорошее, но слишком длительное прохождение данных. Опять же, в полковом звене станций спутниковой связи - нет в РА, а потому я и говорю про РЭБ.

Я не ориентируюсь в системах радио-, воздушной, космической разведки. Я просто исхожу из того, что 400 самолетов - это не 4 и если для четырех хватит одного радара на аэродроме базирования и еще одного на аэродроме для парадов в какой-нибудь там день независимости он неизвестно чего, то для четырехсот ну хоть какая-то плохонькая система разведобеспечения и наведения наверняка существует, хотябы для того, по крайней мере, чтобы они на маневрах друг друга не поубивали.

Согласитесь, было бы глупо иметь 400 самолетов, которые слепы? А уж какие это системы конкретно - дело специалистов.

[Юдичев]

Так вот именно для того, чтобы они стали слепы (а заодно еще и глухи) и существуют системы РЭБ.

[серп и молот]

я правильно понял, вы предлагаете не использовать танки со своей стороны, а заменить их авиацией и птурами??? ну во первых, если враг будет поддержывать свои танки ЗСУ (а у него я так понял мощная ПВО, и если они не идиоты, должны быть и самоходки) то ваша авиация будет нести жуткие потери при уничтожении танков. в худшем случае она задачи вообще не выполнит и вы потеряете дорогие самолеты-вертолеты. в лучшем уничтожите определенную часть вражьей бронетехники и свою авиавцию, что в условиях не слишком мощной экономики и промышленности являеться приговором для наших ВВС. учитывая же что стоимость одного вертолета-самолета равняеться нескольким танкам... ну а против птуров давно уже создали всякую динамическую защиту, "шторки", и реактивную броню. тем более у нас недалекое будущее, наверняка придумают в будущем еще какую ни будь хрень для защиты танка. если конечно враг может себе позволить оснастить свою бронетехнику такими винтифлюхами. может? то есть без танков ну никуда.

[Босечка]

За противника играть легко - рассекающий удар с юга на север к морю, прикрыв левый фланг рекой, вспомогательный десант через озеро. Авиация (крылатые ракеты) выносит высокоточным оружием мосты на реке западнее направления главного удара. Отсюда необходимость иметь зону ПВО в прибрежной зоне и возле переправ. Прогноз песимистический, часть территории сожрут, тем более , что граница с противником равнина. А слона лучше есть по кусочкам....

[alexflim]

Посчитать цену мероприятий по обороне довольно тяжело- тк покупка больших партий оружия дело политическое- и кому то оно достается почти бесплатно а комуто в три дорого- так что проще назвать что нужно а потом вы там сами прикинете

Я бы творчески переосмыслил опыт Северной Кореи , Ливана и Швейцарии

План мероприятий

1) Договариваемся с Гринписом и при активной поддержке фонда дикой природы и прочих зеленых засаживаем все неиспользующиеся в СХ территории ельником - через два года будет самый смак - елочки примерно 60-80 см высотой стоящие плотненько- область засадки- в доль границы с потенциальным гадом в глубину километров на 200

2) Закупаем стрелковку можно БУ и патронный заводик и небольшую линию по произодству этой самой стрелковки- требования к стрелковки- большая дальность и точность я бы советовал G3 (можно бу взять у немцев)

3) Покупаем у китая россии ирана- линию по производству Малюток-2 и их самих МНОГО - это будет нашим основным тяжелым оружием- это самый дешовый комплекс на данный момент- плюс у многих (типа китая ирана россии) его на складах на две мировых войны запасено

4) Закупаем 200-300 и 500-600 выстрелов к ним (как там по деньгам) - носимыхх ЗРК - типа Стрела\Стингер

5) Вводим призывную службу для всего мужского населения годного по здоровью сроком на год с обязательными сборами каждые 3 , после отслуживания - увольняются в запас с оружием (см швейцарская схема)

6) Призывники весь год службы обучаются делать 2 вещи - 1е- скрытно подойти, развернуть малютку- выполнить " обстрел колонны на марше " с предельной дистанции - залупить ракетой- после чего быстро слинять- 2е- быстро окопавшись - обстрелом остановить продвижение противника - и корректно и грамотно вызвать на него арт удар с САУ- особое внимание подготовке и полит работе уделяется призывникам из приграничных районов

7) в ельниках оборудывается сеть землянок - которые будут выступать в роли баз подскока для наших отрядов

там же очень не плохо развернуть минометные доты (по образцу швейцарских)

9) В доль основных дорог там где затруднителен объезд - ставятся эстетически симпатичные бетонные стелы - задача которых быть обрушеными на дорогу и не дать врагу пройти ( их конечно растащат но время)

10) Создаются высоко мобильные группы на мотоциклах\квадрациклах - задачи быстро выдвинуться - лупануть с квадроцикла малюткой \ обстрелять из АГС, дать наводку артиллерии - и очень быстро свалить- таких групп численностью примерно 10-15 человек надо минимум - 20

11) в доль дорог , на местах возможных обходов - разворачивается сеть замаскированных вебкамер - которые будут применятся нами в разведовательных целях (см Ливан) - информация от них сводится в местные разведывательные центры (которые зарыты в том же ельнике) - данные центры будут давать целеуказание и ориентировать наши мобильные группы и вызывать арт удары по заранее пристреляным ориентирам

12) В населенных пунктах- часть домов укрепляется, крыши и чердаки оборудоваются для возможности стрельбы от туда малютками- данные дома будут играть роль швер пунктов - между ними роются ходы сообщения(или используется канализация) , создаются склады боеприпасов и медикаментов

13) Закупаем мобильные комплексы ЗРК - ну типа там КУб- БУк - штук 20-30 - никаких там к ним радарных станций - все равно задавят - лучше пообщаться с Израильскиим друзьями на тему обеспечения эффективной стрельюы с помощью средств пасивного обнаружения - типа термовизиров- у них какието такие проекты были - совсем идеально если данные комплексы будут на базе тяжелые грузовиков ( чтобы на кинув тент можно было закосить под мирный грузовик)

14) Артиллерия ствольная - только мобильные САУ минимум штук 40 ну там МСТА или эти - опять таки пообщаться с Израильскиим друзьями - поставить на них систему сопряжения, ГПС - модель по ситуации мне например Даны понравились- применять будем АРт группами по 3 машины наверно

15) Реактивная ГРАД- комплексов 20 желательно- что то тяжелее наверно нет смысла тк большое заметное дорогое тяжело прятать

16) В городах, селах,ельнике - оборудывается сеть замаскированных укрепленных позиций для САУ и ЗРК (см Северная корея) - заранее продумываются маршруты по которым они будут кусировать между позициями на них можно оборудовать замаскированные склады - боеприпасов и мб заапчастей

17) Очень бы круто купить если продадут комплексы типа Точка-у\искандер(совсем желательно чтоб комплексы были с не кастрированной дальностью) - штук 16 - для них возле дорог оборудовать замаскированные подземные убежища (см Северная Корея)

18) Професиональные силы - мне оч понравилось предложение Юденича только вместо двух групп - 3 по 2бригады каждая - вырезать противотанковые вертолеты и воздушно штурмовые группы- потому как дорого\сложно\неуспеем освоить - добавить васильки и ЗСУ-23-2 - установленные на грузовиках + УАЗики с малютками + 2 мобильные группы описанные выше - много внимание уделять связи и взаимодействию с артиллерией + каждой бригаде отдельную группу технической разведки с БПЛА (чтонибудь не большое чтоб одна машина 2 аппарата)+ каждой бригаде по саперной группе в лице 2х комплексов минирования

19) Закупить у Израиля тяжелых БПЛА штук 10 повесить на них пилоны РЭБ - оборудовать для них скрытые позиции

20) купить МНОГО (тысячи две комплектов) продвинутых минных комплексов типа Охота против пехоты и ТМ-83 против техники

както так - вобще выходит дорого млрд под 3 минимум наверно - елси замахиваться на самолеты\вертолеты будет еще дороже - если отказаться от войсковых групп - оставив только мобильные группы на мотоциклах плюс ополченцев в зеленке с амлютками+ САУ с моб ЗРК - можно наверно уложиться миллионов в 700

[серп и молот]

чуваки на квадроциклах, что то типа этого?

[серп и молот]

разработано китайцами. им можно, они могут позволить потерять дивизию другую ради уничтожения пары десятков танков, если на них динамической защиты нет. а если есть... кстати, для малютки существуют тандемные боеприпасы? да и даже если существуют, против них тоже есть способ защиты. но я так и не выяснил: есть ли на вражеской бронетехнике, хотя бы частично, динамическая защита и прочие чудеса?

далее:

сомневаюсь что маленькое государство может позволить себе потерять тысячи людей на этих квадроциклах (вы представляете какие страшные потери они будут нести?). это же вам не китайцы. так что идея с малютками и квадроциклами, липа. фактически то что вы предлагаете, это партизанская тактика. она может попортить кровь врагу, но реально остановить его... врядли.

[alexflim]

Да к малютке есть тандемная бч, также термобарическая, и фугасно осколочная - причем заменая бч может производится в полевых условиях- что позволяет применять малютку как некий аналог полевых пушек

Почему потери должны быть страшными?? дистанция атаки 2-3 км , они действуют в своем информационном поле из засад и сверх мобильны - с чего им нести страшные потери?

[серп и молот]

почему они будут нести такие потери?

вот представляю я себе такую картину :D десяток молодцев на квадроциклах лупит из заранее укрепленного дота по вражеской танковой колонне.

предположим враг полный идиот и идет колонной, наплевав на разведку.

и вот они шмальнули залпом по врагу.

я думаю два-три километра ракета пролетит не мгновенно, и враг, не будь дураком тут же выпустит дымзавесу (дым завеса должна быть обязательно это для танка святое). и кстати как там у малютки с наведением, не помню чес слово. лазерное? тогда "штора", имейся такая на танках и вовсе сводит шансы попадания почти к нулю. и что же дальше, прет эта компания на своих мотоциклах по ухабам подальше от противника, рискуя в любую секунду на какой ни будь колдобине слететь в ближайшую лужу. становясь жуть как уязвима к простому стрелковому вооружению. а уж если хотя бы в тридцати-сорока метрах от них брякнется осколочно фугасный, прийдкет к ним в гости на могилку большой северный зверек.

ИМХО вместо квадроциклов и прочей херни использовать простые джипы (уаз лучший вариант) и навесить на борта броники, защита хотя бы от пуль-осколков будет какая ни будь. но опять же, хреновины типа изображенной внизу годны не для прямого столкновения а как максимум артподдержка или охота за одинокими авиацелями( типа летит штурмовик и тут как получит в зад из ЗРК на уазике, что в кустах).

[Cobra]

Если воевать с янки - поможет как мертвому припарка.

матчасть мы традиционно - не учим, так Илья? А следовало бы..........

[серп и молот]

а корректировкой должен заниматься тщательно замаскированный пехотинец в кустах.

[серп и молот]

матчасть мы традиционно - не учим, так Илья? А следовало бы

поскуольку я на форуме наслышан о вас как о хорошем флотофиле, то обьясните тупому: каким же макаром торпедные катера и мины могут помоч в борьбе с авианосцами янкелей?

[Юдичев]

десяток молодцев на квадроциклах лупит из заранее укрепленного дота по вражеской танковой колонне.

предположим враг полный идиот и идет колонной, наплевав на разведку.

и вот они шмальнули залпом по врагу.

<{POST_SNAPBACK}>

Картинка - мечта любого командира противотанкового подразделения.

Дано:

1. мы точно знаем, где и когда должна пройти колонна противника.

2. у нас есть 2 млн. долларов.

Варианты:

1. Берем 2 млн. долларов и покупаем танк. Самый настоящий, ездящий, даже со шторками и динамикой - все по честному. Танк выезжает на направление движения колонны, и... Превращается в ДОТ. Потому как, даже имея 3 позиции - основную, запасную и резервную (третью редко обустраивают даже в примерах в учебниках тактики - но все же), толку в данном случае от него - до второго выстрела.

2. Берем 2 млн. долларов и покупаем 10 краак и 10 ПТРК Милан (а лучше - шведский Билл) с боезапасом в 5-7 ракет. Заранее оборудуем три-четыре позиционных района вдоль дороги на расстоянии 10-20 км друг от друга. Принцип - на дороге мины или управляемый фугас, позиции ПТРК - с обеих сторон - уступом фронтом к дороге. Обязательно - запасные позиции. Пуск - поочередно 1-5-2-4-3 с двух сторон. На расстоянии 2 км от первого фугаса - второй. Разведка противника - БРМ или БМП, реже - танк с усилением. ГПЗ двигается точно также в колонне - только маленькой. Перед ней на расстоянии 1-1,5 км - БРД (дозор), как правило - одна БРМ. Ее - пропускаем. ГПЗ - уничтожаем - даже трепыхнуться не успеет. Сматываемся в следующий позиционный район, пока артиллерия не начала шмалять по площадям. Там - история - повторяется. Или противник через 40км пути застрянет часиков на 4-5, изрядно истрепав себе нервы и попрет на пролом, уже потеряв к тому моменту 3-4 танка и 10-12 БРМ/БМП (очень даже не мало для тб). Или - вовсе - остановиться для более детальной подготовки. А нам чего еще надо?

[серп и молот]

толку в данном случае от него - до второго выстрела.

после первого выстрела врубить дымзавесу, шторку и прочее и смыться на резервную и поваторить (как вариант смыться сразу). потери противника в удачном варианте два танка за раз. и так несколько раз.... но это я так, во первых за два миллиона вы нормальный танк не купите со шторкой и прочим. а во вторых я этого и не предлагал.

во вторых обмануть тупой снаряд очень трудно, а для обмана ракеты придумали дофига способова ( и неизвествно сколько еще придумают...), и если враг оснастил свои танки шторками и прочим, неизвестно сколько ракет попадут.

но опять же я не об этом. далее поменять позицию до того как по тебе епанут это легко сказать. не на квадроциклах это точно.

вариант. поскольку танк это не средство битья из засады, покупаем что то типа истребителя танков но с птур. то есть на гусеничный базе типа БМП с противопульной броней, это дешевле.

как вы и предлагали, вьепать с основной позиции, потом пуская завесу поменять позицию, и потом, пуская дымзавесу и прочие ловушки улепетывать со всех ног. конечно шанс что его ракета попадет при грамотном противодействии так же мала, но по крайней мере он может не бояться осколков , ему опасно лишь прямое попадание. в то время как ваши солдаты при отходе, будь они хоть на квадроциклах. :dance2: (как они меняют позиции, отступают укто при отходе смене позиции их прикрывает, маскирует? поподробнее) при близком взрыве осколочного превратятся в трупы. ну или вместо птур безоткатку. опять же обмануть тупой снаряд проблемно. или вместо БРМ с птур уаз с безоткаткой-птур (не квадроцикл!)

но это почти самоубийство...

и самое главное.

мы точно знаем, где и когда должна пройти колонна противника.

откуда мы это знаем?

управляемый фугас

а у врага постановщик радиопомех :victory:

[серп и молот]

А нам чего еще надо?

нам войну надо выйграть, а не разозлить врага уничтожив десяток танков ценой жизни сотни другой человек. если они чуть чуть замешкаються со сменой позиций... и еще незабывайте что уровень обучения вражеской армии несколько выше чем нашей.

даже трепыхнуться не успеет

откуда такая уверенность? и опять же при стрельбе с такого растояния (2-3 км) могут пустить дымзавесу и усиленно маневрировать. и еще что бы пропусить дозор, нужно что бы он вас не заметил... :victory:

[alexflim]

почему они будут нести такие потери?

вот представляю я себе такую картину десяток молодцев на квадроциклах лупит из заранее укрепленного дота по вражеской танковой колонне.

предположим враг полный идиот и идет колонной, наплевав на разведку.

и вот они шмальнули залпом по врагу.

я думаю два-три километра ракета пролетит не мгновенно, и враг, не будь дураком тут же выпустит дымзавесу (дым завеса должна быть обязательно это для танка святое). и кстати как там у малютки с наведением, не помню чес слово. лазерное? тогда "штора", имейся такая на танках и вовсе сводит шансы попадания почти к нулю. и что же дальше, прет эта компания на своих мотоциклах по ухабам подальше от противника, рискуя в любую секунду на какой ни будь колдобине слететь в ближайшую лужу. становясь жуть как уязвима к простому стрелковому вооружению. а уж если хотя бы в тридцати-сорока метрах от них брякнется осколочно фугасный, прийдкет к ним в гости на могилку большой северный зверек. :dance2:

ИМХО вместо квадроциклов и прочей херни использовать простые джипы (уаз лучший вариант) и навесить на борта броники, защита хотя бы от пуль-осколков будет какая ни будь. но опять же, хреновины типа изображенной внизу годны не для прямого столкновения а как максимум артподдержка или охота за одинокими авиацелями( типа летит штурмовик и тут как получит в зад из ЗРК на уазике, что в кустах).

1)ВО первых чтобы поставить завесу надо обнаружить факт пуска - + время реакции - не всегда эти параметры будут на вашей стороне, это раз два- поставили вы завесу что дальше?? минуты через две она рассеялась - ловите снова ракеты в третьих Малютка управляется по проводам так что ей эта шторка что есть что нет

2) Какой стрелковке будут уязвимы ребята на квадроциклах с дистанции 2км+

3) Кто выпустит этот самый осколочно фугасный и куда?? вокруг ельник откудато оттуда вылетела ракета пульт управления малютки может быть вобще в 15 метрах от пусковой в землянке а управлять через перископный визир

4) Джипы в ельнике ездить не могут им дорога нужна, в землянку их не спрячешь - а уровень защиты у не бронированных такой же как у квадроцикла

5)ЧТО вобще в вашем понимаии прямое столкновение? стенка на стенку?? а если вашу колонную из кустов обстреляли из 3 АГС + 2 ЗСУ-23 а дальше по характерному звуку двигателей вы поняли что они свалили?? или имитировали отсупление

а корректировкой должен заниматься тщательно замаскированный пехотинец в кустах.

И он тоже

после первого выстрела врубить дымзавесу, шторку и прочее и смыться на резервную и поваторить (как вариант смыться сразу). потери противника в удачном варианте два танка за раз. и так несколько раз.... но это я так, во первых за два миллиона вы нормальный танк не купите со шторкой и прочим. а во вторых я этого и не предлагал.

во вторых обмануть тупой снаряд очень трудно, а для обмана ракеты придумали дофига способова ( и неизвествно сколько еще придумают...), и если враг оснастил свои танки шторками и прочим, неизвестно сколько ракет попадут.

но опять же я не об этом. далее поменять позицию до того как по тебе епанут это легко сказать. не на квадроциклах это точно.

вариант. поскольку танк это не средство битья из засады, покупаем что то типа истребителя танков но с птур. то есть на гусеничный базе типа БМП с противопульной броней, это дешевле.

как вы и предлагали, вьепать с основной позиции, потом пуская завесу поменять позицию, и потом, пуская дымзавесу и прочие ловушки улепетывать со всех ног. конечно шанс что его ракета попадет при грамотном противодействии так же мала, но по крайней мере он может не бояться осколков , ему опасно лишь прямое попадание. в то время как ваши солдаты при отходе, будь они хоть на квадроциклах. :dance2: (как они меняют позиции, отступают укто при отходе смене позиции их прикрывает, маскирует? поподробнее) при близком взрыве осколочного превратятся в трупы. ну или вместо птур безоткатку. опять же обмануть тупой снаряд проблемно. или вместо БРМ с птур уаз с безоткаткой-птур (не квадроцикл!)

но это почти самоубийство...

и самое главное.

откуда мы это знаем?

а у врага постановщик радиопомех

1) Танк большой

а) Есть масса средств обнаружить танк

б) дальность и эффективность его огня сопостовима с дальностью и эффективностью огня ПТУР

в) Его сложнее прятать

г) Он стоит много денег

а так можно и танки из засады применять я только за - но тогда наверно не 1 а штучки 3-4 чтоб можно было развить успех

2) Меняют позиции они просто - садятся на квадроцикл и скрываются в зеленке - в случае если преследование вероятно- могут поставить мины

б) прикрывают они себя сами

в) Многие позиции оборудованы и замаскированны заранее о чем писалось ( и обнаружить такую позицию значительно сложнее чем танковый окоп)

3) Вы так и не развили тему откуда на расстоянии 2км в густой зеленке возьметься взрыв осколочного

4)Шанс что попадет 1 конкретно эта малютка - примерно 0.7-0.8 шансы что приэтом она выведет танк из строя конечно меньше- но я думаю наша религия позволяет на пускать больше чем одну ракету?? а количество перерастает в качество- см Ливан

5) Откуда мы знаем что идет коллона? так противник действует в нашем информационном поле - у нас есть БПЛА , мобильные группы, дозоры- и вебкамеры информацию с которых собирают инф центры

6) А витой паре которая соединяет наши инф центры в локальную сеть- пофиг на ваши помехи

нам войну надо выйграть, а не разозлить врага уничтожив десяток танков ценой жизни сотни другой человек. если они чуть чуть замешкаються со сменой позиций... и еще незабывайте что уровень обучения вражеской армии несколько выше чем нашей.

откуда такая уверенность? и опять же при стрельбе с такого растояния (2-3 км) могут пустить дымзавесу и усиленно маневрировать. и еще что бы пропусить дозор, нужно что бы он вас не заметил...

1) А вот так вот тереят противник 10 танков к ним людей- а результата то толком нет- начинает грустить - см Ливан вобщем

2) С чего он выше уровень обученности у врага не понятно- у нас есть два года по условиям - можно сделать не хуже а лучше

3)

а) Ну пустили вы дым завесу - она минуты через две рассеялась или у оператора малютки на визире вместо 2кратного прицела термовизор оказался (маловероятно но всякое бывает) - причем опытный оператор может и по памяти уложить в вас ракету даже в дыму (но тут конечно надо бы поближе быть 1км примерно

б) Куда вы сдороги маневрировать то будете в кювет? а если мины? плюс дым непостукатесь то с сотоварищами?- оптяь таки вы уже не наступаете- подразделение свою задачу выполнило

4) А с чего он нас заметит - мы в ельнике на замаскированнаой позиции наблюдаем за дорогой в перископ- мы предупреждены о составе колоны -и о структуре авангарда из инф центра который это все в камеры наблюдал - а дозор на дороге верхом на брдм - да на нас встать нужно сверху чтоб обнаружить - и то не факт- пеший дозор - опаснее но во первых он уязвим - во вторым именно для этого мы закупали комплексы охота- чтобы не ходили там всякие

[серп и молот]

я правильно понял квадроцикл в ЗЕЛЕНКЕ!!! слетят при первом же бугре.

1)ВО первых чтобы поставить завесу надо обнаружить факт пуска - + время реакции - не всегда эти параметры будут на вашей стороне, это раз два- поставили вы завесу что дальше?? минуты через две она рассеялась - ловите снова ракеты в третьих Малютка управляется по проводам так что ей эта шторка что есть что нет

за те две минуты что дым завеса рассеиваеться вас обнаруживают, и пустить по второму разу не выйдет.

1)дот в котором прячеться расчет птур большой.

а)есть масса средств обнаружить дот с птур. и насчет дальности... м-хм. ракету можно обмануть...

б)не факт.

в) согласен но я и не предлагал танк.

2) и далеко они на них уедут? уровень бронирования у уаза с навешаными брониками выше чем у квадроцыкла.

а) как? по голливудски развернувшись в сиденье и отстреливая врагов из м16?

и обнаружить такую позицию значительно сложнее чем танковый окоп)

не факт. тем более в зеленке.

3) арт обстрел,

4) танкисты тоже не персики жрать будут.

5)тут вы правы, хотя тоже есть варианты.

6)как все круто!!

а) где ты опытного опкратиора возмеш. шансы все одно малы.

б) достаточно просто рвануть впере-назад, в дым завесе скорее всего поможет. разберуться с вами продолжат настиупление.

1) враг теряет не все экипажи. подбитый танк еще не значит что экипаж погиб. большую часть танков можно отремонтировать

2)см. условия.

4)предположим

[Юдичев]

после первого выстрела врубить дымзавесу, шторку и прочее и смыться на резервную и поваторить (как вариант смыться сразу). потери противника в удачном варианте два танка за раз. и так несколько раз....

<{POST_SNAPBACK}>

Только вот расчет возможностей показывает, что один ствол - всегда хуже 10 аналогичных.

во вторых обмануть тупой снаряд очень трудно, а для обмана ракеты придумали дофига способова ( и неизвествно сколько еще придумают...), и если враг оснастил свои танки шторками и прочим, неизвестно сколько ракет попадут.

<{POST_SNAPBACK}>

Тупым снарядом - сложнее попасть - не находите?

да и дальности - по-меньше.

но опять же я не об этом. далее поменять позицию до того как по тебе епанут это легко сказать. не на квадроциклах это точно.

<{POST_SNAPBACK}>

сделать это - незаметно - куда легче, чем на танке.

вариант. поскольку танк это не средство битья из засады, покупаем что то типа истребителя танков но с птур. то есть на гусеничный базе типа БМП с противопульной броней, это дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

к сожалению - увеличиваеться заметность и машины, и позиции в целом.

конечно шанс что его ракета попадет при грамотном противодействии так же мала

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, но все способы противодействия надо знать - в какую сторону применять. Потому и была предложена схема своего рода "звездного" удара.

но по крайней мере он может не бояться осколков ,

<{POST_SNAPBACK}>

на базе БТР?

как они меняют позиции, отступают укто при отходе смене позиции их прикрывает, маскирует? поподробнее

<{POST_SNAPBACK}>

складки местности, растительность, теже дымовые гранаты - все придумано до нас. Читайте наставления и учебники - и будет Вам счастье.

а у врага постановщик радиопомех

<{POST_SNAPBACK}>

Против проводов? Или - лазера? Или - широкополосной связи?

нам войну надо выйграть, а не разозлить врага уничтожив десяток танков ценой жизни сотни другой человек.

<{POST_SNAPBACK}>

То, что я Вам описал, происходило в Ливане в 82-м году - практически копейка в копейку. Сирийцы - остановились. Не уверен, что будет какая-то другая реакция. Кстати, почти 2 десятка танков были уничтожены ценой трех потерянных джипов с Тоу - далеко не сотен человек.

Кстати, любой квадроцикл может дать любому Джипу фору в проходимости. а вот цена - в пользу квадроцикла, однако.

откуда такая уверенность?

<{POST_SNAPBACK}>

Они даже не успеют понять, откуда были ракеты пущены. Никто из засады на 2-3 км стрелять не собирается. 450-500 метров - максимум. Противник оказывается в огневом "мешке", когда огонь ведется с двух сторон. Передняя машина - подбита фугасом.

и еще что бы пропусить дозор, нужно что бы он вас не заметил..

<{POST_SNAPBACK}>

С 500 метров? Расчет ПТРК носимого? Машина, едущая со скоростью минимум 40 км/ч с наглухо закрытыми люками? Запросто. Вот что-то по-крупнее джипа - уже более вероятно.

[Юдичев]

я правильно понял квадроцикл в ЗЕЛЕНКЕ!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не путайте, например, Крааку с тем, что Вы видели на пляжике в Дубае.

Это все равно, что Хаммер военный или Тигр с Крузаком 200 по проходимости сравнивать.

за те две минуты что дым завеса рассеиваеться вас обнаруживают

<{POST_SNAPBACK}>

Дык это...

Дым-то он в обе стороны все застелает

1)дот в котором прячеться расчет птур большой.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем здесь нужен ДОТ?

[серп и молот]

Только вот расчет возможностей показывает, что один ствол - всегда хуже 10 аналогичных.

если эти стволы погибнут при перовй же атаке, пользы от них будет меньше чем от многократно грамотно используемого одного ствола.

Тупым снарядом - сложнее попасть - не находите?

да и дальности - по-меньше.

если противник оказывает грамотное противодействие ракетам, снаряд эффективнее.

сделать это - незаметно - куда легче, чем на танке.

я не предлагал танк. танк не боиться осколков...

к сожалению - увеличиваеться заметность и машины, и позиции в целом.

считаете зеленка не компенсирует?

Увы, но все способы противодействия надо знать - в какую сторону применять. Потому и была предложена схема своего рода "звездного" удара.

дымовая туча распространяеться во все стороны.

на базе БТР?

на базе БМП.

складки местности, растительность, теже дымовые гранаты - все придумано до нас. Читайте наставления и учебники - и будет Вам счастье

кто будет пускать дымовые гранаты? чуваки на квадроцыклах? в остальном тоже свои ньюансы, хотя тут согласен.

Против проводов? Или - лазера? Или - широкополосной связи?

у вас радиофугасы управлячються по проводам!!!??? и еще сомневаюсь что управляя по проводам высокоскоросным снарядом человек моет уверенно поражать движущуюся цель. насчет лазеров и пр где они? и сколько такое стоит?

То, что я Вам описал, происходило в Ливане в 82-м году

сравните уровни обучения врагов...

Они даже не успеют понять, откуда были ракеты пущены. Никто из засады на 2-3 км стрелять не собирается. 450-500 метров - максимум. Противник оказывается в огневом "мешке", когда огонь ведется с двух сторон. Передняя машина - подбита фугасом.

переднячя машина подбита РАДИОфугасом? шанс есть... хотя тут вы правы.

С 500 метров? Расчет ПТРК носимого? Машина, едущая со скоростью минимум 40 км/ч с наглухо закрытыми люками? Запросто. Вот что-то по-крупнее джипа - уже более вероятно.

ну... предположим.