Армия, бюджетный вариант.

[Socrates]

Что именно интересует?

Столица абрикосов находится примерно в в 500 км на восток от края карты, агломерация - современное ядро с фавелами.

Вот тут тов. Green и выдал себя. Конфликт однозначно в Лат. Америке. Типа войны Чако, но на современном техническом уровне. И не исключено, что между теми- же участниками. Со всеми отсюда вытекающими. В т.ч. с США в качестве главной заинтересованной стороны. Все будет, как дядя Сэм прикажет. Сразу- же предлагаю начать обсуждение стратегии за США. Типа "Империя наносит ответный удар".

Это все в порядке стеба. А вообще-то Green, если по-серьезному, лично я больше всего на свете боюсь получить повестку в армию. Т.е. я фактически сейчас выполняю аналогичную работу (я врач) в одной африканской стране на грани коллапса, но за большие деньги. И я до безумия боюсь, что родное украинское правительство выдернет меня (кстати, я русский) обратно "родину защищать", но, как у нас водится, бесплатно. Потому я- убежденный ПАЦИФИСТ. И продолжаю считать (так и быть, переформулирую без мата), что "родину любить" бесплатно- аморально. Призывать молодых людей в армию против их воли и, тем- более, бесплатно, еще более аморально, чем вымогать бесплатные интим- услуги у профессионалок. А вы, уважаемый, Green, предлагаете устроить бойню локального масштаба под псевдопатриотическими лозунгами. Так сказать, "Разжигаете пожар войны". Что, как я считаю, аморально.

Изменено 22 Nov 2011 пользователем Salamanderonline

[Алек Южный]

Совершенно безумная идея.

Вряд ли поможет, и, тем более, - вряд ли пройдет, но все же.

А может и было уже.

И так.

Делаем кучу БПЛА (или закупаем/делают/изменяют под наши запросы).

Дешевых, относительно; вооруженных, и/или - наводящих.

Параллельно - запускаем онлайн игру, которая будет фактически тренировочным лагерем для боевых действий в нужных условиях.

Как то так.

[Green]

Вот тут тов. Green и выдал себя.

Неодооцениваете, гражданин начальник.

А вы, уважаемый, Green, предлагаете устроить бойню локального масштаба

Значит так надо (с).

Завязывайте с оффтопом.

Ув. Green. Критическим я считаю не время, а численность армии.

Не могу согласиться.

[Green]

Совершенно безумная идея.

Вряд ли поможет, и, тем более, - вряд ли пройдет, но все же.

А может и было уже.

И так.

Делаем кучу БПЛА (или закупаем/делают/изменяют под наши запросы).

Дешевых, относительно; вооруженных, и/или - наводящих.

Параллельно - запускаем онлайн игру, которая будет фактически тренировочным лагерем для боевых действий в нужных условиях.

Как то так.

Емнип, использование симуляторов для подготовки операторов БПЛА, а также то, что увлечение компьютерными играми в этом жанре - плюс в анкете для оператора - неоднократно писалось.

Но воевать стадом бпла - это за гранью возможного.

[ZTZ-99]

1. Много мотоциклов и РПГ. Иранцы во время войны и Ираком успешно применяли мотоциклы с экипажем из двух человек: водитель и РПГшник.

2. Наклепать кучу багги, часть с пулеметами, часть с ПТУР.

[Игорь]

Делаем кучу БПЛА (или закупаем/делают/изменяют под наши запросы).

"Полная стоимость системы Reaper (4 беспилотника, наземные станции управления и центр спутниковой связи) оценивается в 155-160 миллионов долларов."&nbsp; Может лучше за эти деньги десятка два&nbsp;хороших танков прикупить?<BR><BR>

[чукча]

Если противник не очень, то можно взять на вооружение опыт "Toyota war", для него нужно минимум затрат. Но если противник окажется более умелый чем бойцы исламской джамахирии то можно огрести.

[Тень Дуба]

1. Подготовить/нанять группу убийц которые будут периодически отстреливать наиболее одиозных политических и военных лидеров "Урюкстана" выступающих за войну с "Абрикослэндом".

И гипноизлучатель полного идиотизма на весь Урюкистан. Без него вы максимум после второго "периода" получите НЕМЕДЛЕННУЮ войну. Причем справедливую - и не только по мнению урюков.

(То есть другие соседи может, впрямую и не примкнут к урюкам, но уж оружие-то вам фиг продадут. А может, и примкнут. Вдруг вы завтра к ним убийц подошлёте? В общем, имеете статус страны-изгоя, со всеми вытекающими.)

[Андрей]

Не могу согласиться.

Отчего же? Возьмите, к примеру, все тот же рейхсвер. Закон о создании Вермахта это 1935-й год, а его первые реальные победы это Польша, 1939-й год, т.е. 4 года.

А вы хотите на пустом, практически, месте создать армию за 2 года.

И гипноизлучатель полного идиотизма на весь Урюкистан. Без него вы максимум после второго "периода" получите НЕМЕДЛЕННУЮ войну. Причем справедливую - и не только по мнению урюков.

(То есть другие соседи может, впрямую и не примкнут к урюкам, но уж оружие-то вам фиг продадут. А может, и примкнут. Вдруг вы завтра к ним убийц подошлёте? В общем, имеете статус страны-изгоя, со всеми вытекающими.)

А не нужно на каждом углу кричать "Это мы его убрали". На основе чего в можете утверждать, что главного "урюка" замочили по приказу из "абрикослэнда", а не из "персикандии" (с которой "урюкстан" воевал незадолго до этого)?

[Green]

Отчего же? Возьмите, к примеру, все тот же рейхсвер.

Так мы и до Наполеона докатимся.

А вы хотите на пустом, практически, месте создать армию за 2 года.

Отнюдь, задача стоит отразить вторжение. Создавать армию в обязательные условия не входит.

Кстати, аргументов за важность численности комбатантов что-то не вижу.

[Андрей]

Так мы и до Наполеона докатимся.

Вам шашечки или ехать?

В современной истории существует два примера развертывания небольшой армии в существенную боевую силу. Это германский рейхсвер и израильская Хагана (это вообще-то не армия, а отряды самообороны, но в качестве костяка армии вполне сойдет). При этом Рейсверу понадобилось 4 года чтобы достичь приемлемого уровня мощи. А Хагана, не имевшая такого времени, смогла свести первую арабо-израильскую войну в ничью, но это за счет высочайшего уровня мотивации личного состава, а также более высокого уровня боевой подготовки (как никак 30 лет к этому готовились).

Отнюдь, задача стоит отразить вторжение. Создавать армию в обязательные условия не входит.

Кстати, аргументов за важность численности комбатантов что-то не вижу.

А я как-то не вижу примеров когда меньшая по численности армия смогла остановить армию большей численности, с бОльшим боевым опытом, и лучшей техникой. Вы нашли такие примеры?

[Сеня]

Отнюдь, задача стоит отразить вторжение.

скорее цель- добиться с минимальными потерями положения не ухудшившегося по сравнению с довоенным.Что само собой не предполагает интенсивных военных действий.

[ПавелВ]

Пожалуй оживлю тему, попутно сформулировав еще один вариант ВС для данной страны:

Две части ВС - регулярная армия и ополчение.

Регулярная армия - 50 т.ч. нет, судя по всему меньше. состав и организация:

*Сухопутные войска

** Моторизованная бригада ( в армии - пять) - 2616 чел.

*** Штабная рота- 150 человек.

*** моторизованный батальон(в бригаде - три) - 570 человек

**** штаб батальона- 14 человек( ком.бат - майор, зампотыл, зампотех, три офицера связи, связисты, отделение охраны)

**** мотопехотная рота на БТР(типа этого) ( в батальоне три) - по 90 чел. на вооружении - РПГ, ПЗРК. 10 БТР, 10 водителей, 80 человек десанта

**** противотанковый взвод (на бронеавтомобилях с ПТРК типа БРДМ) - 30 человек

**** механизированная рота на БМП( в батальоне одна ) - 13 БМП-2Мардер/чего-то еще, 91 человек десанта, 39 человек экипажа

**** развед.взвод(30 человек)

**** взвод снайперов (30 человек)

**** минометная батарея - 12 120-мм минометов 36 человек

**** зенитно-ракетная батарея( ПЗРК на автомобилях типа ОПУ "Джигит") - 12 шт., 36(?) человек

**** зенитно-артиллерийская батарея(типа Тунгуски) - 6 шт., 24 человека лс

*** развед.рота(в бригаде -1) 101. чел

*** смешанная артиллерийская группа( в бригаде -1) -ориентировочно ок. 300 человек

РСЗО "Град"(12 ед.), 152-мм гаубицы(12 ед.)

*** танковая рота ( 15 танков) -в бригаде 1 (45 человек)

*** зенитная группа бригады - ЗРК типа "Оса" или "Бук" в количестве 6 штук(30 человек)

*** батальон снабжения и обеспечения.(в бригаде -1) 200 человек.Объединяет МТО, снабжение продовольствием и медслужбу.

*** рота военной полиции- 50 человек

Бригаде могут придаваться батальоны ополчения. Штаб бригады де-факто оновременно является штабом округа, и, в ходе БД, управляет действиями на вверенной территории всех силовых структур.

** Авиационная бригада(в составе Сухопутных войск) - ВТА. Возможна закупка самолетов(вроде Су-24) и вертолетов желательно одних моделей с вражескими( чтобы повысить у тех вероятность френдли файера) - но это как деньги позволят.

** Зенитная бригада - силы ПВО столицы и важных городов. представлены типами а-ля "Тор" или "Бук"

** "Длинная костлявая ручонка рука" в виде СКАД-ов(если не повезет) или Точек(если повезет). Возможно производство химического ОМП (если не будет сильного нажима со стороны мирового сообщества)

** Инженерная бригада. Предназначение -выставление минных полей( в том числе дистанционно ) и обустройства тыла( скажем, починки мостов, наведения переправ)

основная тактика СВ - оборона городов, основное соединение - батальон.

* Силы Специальных операций(отдельная, не подчиненная СВ ветвь ВС). два-три легкопехотных батальона( скорее всего меньшего, чем армейский батальон размера - 300-400 человек) натасканные иностранными инструкторами на диверсионные операции. Соответственно, не участвуют в первой фазе операции. основное вооружение: стрелковое оружие, РПГ, ПТРК, ПЗРК, минометы 60-мм(вроде американского М224), ограничено - бронемашины с установленными ПТРКПЗРК.

* ВМФ. Предназначен в основном для охраны терр. вод, в данном конфликте роли не играет.

* Ополчение( Добровольная Лига ОбороныСилы Защиты Края)- территориальные войска. предназначены для обороны населенных пунктов и охраны тыла и помощи в случае ЧС. Вооружение пехотное - вплоть до ПТРК и ПЗРК. Может быть придана зенитная артиллерия. Основная часть вооруженных сил. Численность -до 100К народу( сколько автоматов закупите.)

основная тактическая единица ополчения - батальон.Батальоны различаются по месту формирование и, как следствие -задачам. Могут предаваться регулярным ВС.

Батальон:

*Штаб - капитан( ком.бат), зампотыл, зампотех, связисты-порученцы - 8 человек.

* рота терр. обороны.(в бат. 3-5) - 60- 90 человек( 3 взвода). Вооружение - стрелковое оружие, РПГ.

* взвод ПВО(ПЗРК) - 4-12 ПЗРК

* Автомобильный взвод - формируется их мобилизованных грузовиковавтобусов и их водителей.

Рота ЗА - подчиняется командиру оборонительного района(несколько батальонов) - до 15 ед. ЗА установленных на амашинах.

Рота безоткатных орудий - до 15 ед. безоткаток(типа СПГ-9) на амашинах. По штату - две на оборонительный район.

* МВД. Может выставить до тысячи спецназовцев на оборону городовдиверсионные действия.

* Национальная гвардия - аналог МЧС. Обеспечение тыла страны и ГО.(всего до 10 т.ч.при мобилизации)

Изменено 6 Jan 2012 пользователем тухачевский

[Андрей]

Но как Холмс!!!

Если то, что вы предложили относительно ополченцев я и сам хотел предложить. Ну или нечто подобное.

Однако то что касается регулярной армии, это совершенный анриал. Ув. Green так и не написал какими же силами обладает Абрикослэнд на начало подготовки. Так что считаем что армии у него нет. Никакой! Откуда брать подготовленный личный состав для формируемых "бригад", но их-то худо бедно можно подготовить за отведенные 2 года. Откуда брать командный состав абсолютно не ясно, а вот его уже за 2 года не подготовишь. Я уж не говорю о "технических" родах войск летчики-зенитчики-ракетчики, там даже рядовых за 2 года не подготовишь.

Относительно вашего штата мотобригады могу сказать что это ниразу не бригада, совсем даже обычный полк, даже не усиленный.

Для получения нормальной бригады надо:

- роты на БМП свести в один батальон (управляемость и боевое обеспечение лучше)

- добавить еще один батальон на БТР, или танковую роту развернуть в батальон

- в артгруппу бригады добавить еще один дивизион ствольной артиллерии, буксируемой скорее всего

- в группу ПВО добавить еще 6 "Шилок", "Буки" там скорее всего будут лишними

В результате получится "тяжелая" бригада, их нужно будет не более 2-3, скорее даже 2, для использования на направлении главного удара противника.

Еще можно сделать "легкие" бригады путем замены в 3-х батальонах БТРов на автомобили повышенной проходимости, танковую роту тоже нафиг убираем, отстальное пожалуй останется как есть, но с максимальным упором на использование автомобильных шасси.

Вот как-то так :swoon2:

[никто]

авиация - я бы скорее закупал миг-29. нам нужно чистое небо.

[ПавелВ]

Однако то что касается регулярной армии, это совершенный анриал. Ув. Green так и не написал какими же силами обладает Абрикослэнд на начало подготовки. Так что считаем что армии у него нет. Никакой! Откуда брать подготовленный личный состав для формируемых "бригад", но их-то худо бедно можно подготовить за отведенные 2 года. Откуда брать командный состав абсолютно не ясно, а вот его уже за 2 года не подготовишь. Я уж не говорю о "технических" родах войск летчики-зенитчики-ракетчики, там даже рядовых за 2 года не подготовишь.

Командиры - во- первых кто-то там должен быть(ибо 10млн - это население Боливии или Бельгии) - хотя бы нац.гвардия какая, направление в военные академии НАТОРФИзраиля.

Технические специалисты -ну, скажем, Грузия свои "Буки получила не позднее начала 2008 года -а кадры или подготовила или купила.

- роты на БМП свести в один батальон (управляемость и боевое обеспечение лучше)

Основная единица - батальон, потому что иначе бригад обойдут с флангов и окружат. Значит действия в основном батальонами.

Я не зря сделал штабную роту150 человек -в аналогичном формировании Грузии их 60 чел. - в случае (при обороне крупного города скажем ) если бригада сражается как единое целое - она может выделить из своих 3-х батальонов четвертый -скажем, 3 мех.роты и 1 танковая.

В обычных же условиях - механизированная рота - это резерв ком.батальона, которым и придется тормозить наступление противника.

- добавить еще один батальон на БТР,

зачем?

танковую роту развернуть в батальон

противник все равно выбьет. Основные задачи ТР - это изображение "синих" на учения и тактические контрудары. В принципе подумывал я о проекте танковой бригады - как соединения контратаки -но потом решил что это дорого выйдет.

- в артгруппу бригады добавить еще один дивизион ствольной артиллерии, буксируемой скорее всего

как показала 888 для слабейшего противника она почти бесполезна. Буксируемая - особенно. Кочующие батареи грузинских артиллеристов на РА никакого значимого воздействия не оказали.

- в группу ПВО добавить еще 6 "Шилок", "Буки" там скорее всего будут лишними

Шилки может и добавить, а вот Буки будут нелишними -учитывая 400 самолетов противника и то, что ПВо бригады будет обеспечивать еще и ПВО значительной части городов(кроме столичного и еще 1-2)

В результате получится "тяжелая" бригада, их нужно будет не более 2-3, скорее даже 2, для использования на направлении главного удара противника.

ваша тяжелая бригада сточится за несколько дней боев.

Предполагаемая тактика:

Конечно, исходя из опыта минувшей войны, а также дагестанских событий, мы предполагали, как поведут себя боевики. Понимая, что вступать в открытое противостояние (так сказать, по классическим канонам войны) с федеральными войсками бесполезно, они использовали нестандартные приемы. А они проявлялись, в частности, в следующем:

- как правило, бандгруппы захватывали господствующие высоты, перевалы, выгодные маршруты и размещались на них, умело маскируя свои огневые средства;

- широко применялось минирование местности. При этом бандиты шли на всякие ухищрения, например, устанавливали растяжки на высоте антенн двигающейся бронетехники. В результате взрыва погибали люди, сидящие на броне;

- активно действовали небольшие группы - из минометного расчета, гранатометчика и пары снайперов. Как правило, снайперы вели стрельбу под звуки минометных и гранатометных выстрелов из пещер или других укрытий. В составе снайперских групп нередко были и женщины.

Немало выдумки, изобретательности проявляли боевики при организации засад и в инженерном оборудовании позиций:

- для защиты от авиационных ударов и огня артиллерии использовались естественные укрытия, к примеру, пещеры, а также оборудованные бункеры на 15-20 человек с проводной связью между ними. А по радиоканалам чаще всего шел радиообмен с целью дезинформации;

- при оборудовании позиций применялась тщательная маскировка. Бойницы закрывались щитами, "разрисованными" под окружающую местность, неразличимые и с близкого расстояния. Даже простые окопы делались нетрадиционно - без насыпных брустверов (вырытый грунт прятался), а сами окопы скрывал соответствующий антураж.

Говоря о тактике боевиков, приведу выдержки из специальной тетради одного из захваченных бандитов. Есть там любопытные моменты. Вот, например, памятка по ведению разведки:

как ориентироваться по звездам, деревьям, мечетям;

как определить расстояние (по метрам, шагам, пальцам);

работа с картой (условные обозначения, масштаб);

как определить по карте и местности свое местонахождение;

виды и способы переползания ("червяк" - когда рядом враг; "обезьяна" - когда отходить или наступать; "на спине" - под колючей проволокой; "раненым" - на боку; "призрак" - если растяжка есть (руки впереди ног); "крокодил" - по воде).

Действия в горах... "Ты должен быть как блоха - бить и уходить! Если враг сильный - уходи. Если он уходит с поля боя - бей ему в спину".

из мемуаров Трошева ( http://lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt_with-big-pictures.html#65 )

[никто]

<p>ps. Тухачевский, вы не могли бы накидать штат бюджетной армии для моей темы про оборону страны от превосходяшего противника http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26503-оборона-страны-от-превосходящего-по-численнос/ так как штат я не смогу правильно развернуть.

Изменено 7 Jan 2012 пользователем никто

[Green]

никто, напоминаю

На форуме приветствуется обращение на "Вы".

[ПавелВ]

На форуме приветствуется обращение на "Вы".

если Вы по поводу

ps. тухачевский, можешь накидать для моей темы штаты бригад?

, то я против обращения коллеги никто ко мне на "ты" не возражаю.

[Green]

Коллега, отступления от общепринятых правил плохо влияют на новичков. Могут неправильно понять, а мне потом применять разъяснительную работу и причинять порядок.

[Андрей]

Покритикую я вашу ОШС немножечко.

Пожалуй оживлю тему, попутно сформулировав еще один вариант ВС для данной страны:

Две части ВС - регулярная армия и ополчение.

Регулярная армия - <strike>50 т.ч. </strike> <img alt="" class="bbc_emoticon" src="http://fai.org.ru/forum/public/style_emoticons/default/biggrin.gif" /> нет, судя по всему меньше.&nbsp;&nbsp;состав и организация:

*Сухопутные войска

** Моторизованная бригада ( в армии - пять) - 2616 чел.

*** Штабная рота- 150 человек.

*** моторизованный батальон(в бригаде - три) - 570 человек

**** штаб батальона- 14 человек( ком.бат - майор, зампотыл, зампотех, три офицера связи, связисты, отделение охраны)

**** мотопехотная рота на БТР(типа <a class="bbc_url" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8" rel="nofollow external" title="Ссылка">этого</a>) ( в батальоне три) - по 90 чел. на вооружении - РПГ, ПЗРК. 10 БТР, 10 водителей, 80 человек десанта

**** противотанковый взвод (на бронеавтомобилях с ПТРК типа БРДМ) - 30 человек

**** механизированная рота на&nbsp;&nbsp;БМП( в батальоне одна ) - 13 БМП-2Мардер/чего-то еще, 91 человек десанта, 39 человек экипажа<

**** развед.взвод(30 человек)

**** взвод снайперов (30 человек)

**** минометная батарея - 12 120-мм минометов 36 человек

<p>**** зенитно-ракетная батарея( ПЗРК на автомобилях типа &nbsp;<a class="bbc_url" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D0%B0_(%D0%9F%D0%97%D0%A0%D0%9A)#.D0.9E.D0.9F.D0.A3_.C2.AB.D0.94.D0.B6.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.82.C2.BB" rel="nofollow external" title="Ссылка">ОПУ &quot;Джигит&quot;</a>) - 12 шт., 36(?) человек

Тут в общем более-менее нормально. Единственно, роты на БМП свести в один батальон.

**** зенитно-артиллерийская батарея(типа Тунгуски) - 6 шт.,&nbsp;&nbsp;24 человека лс

Нафига козе баян? Максимум штук 6 ЗУ-23-2 на автомобильном шасси.

*** развед.рота(в бригаде -1) 101. чел

Тоже пожалуй соглашусь. В полку разведрота 60 чел, в бригаде с возросшими задачами может быть и 101 чел.

*** смешанная артиллерийская группа( в бригаде -1) -ориентировочно ок. 300 человек

РСЗО &quot;Град&quot;(12 ед.), 152-мм гаубицы(12 ед.)

Я бы добавил еще дивизион самоходных или буксируемых гаубиц. Численность артгруппы тогда возрастет до 600-700 чел. 300 чел это очень мало даже для двух дивизионов.

*** танковая рота ( 15 танков) -в бригаде 1 (45 человек)

Опять вы недооцениваете численность личного состава. Если брать за основу ОШС тр МСП, то в ней 42 чел и <strong>12</strong> танков. Вы хотите 15 танков, тогда численность лс роты возрастет до 51 чел, а с учетом штаба, взвода обеспечения, медпункта, и т.д., численность роты возрастет до 80-90 чел.

*** зенитная группа бригады - ЗРК типа Оса; или ;Бук; в количестве 6 штук(30 человек)

Опять нехватает лс в группе ПВО бригады. Советский зенитный дивизион МСП, 4 Стрелы и 4 Шилки, имеет численность 126 чел. Учитывая что нам придется действовать в условиях полного господства противника в воздухе, я бы предпочел иметь два подобных дивизиона. Так что считаем зенитную группу бигады - 2 зенитных дивизиона, 240-260 чел.

Получается 2740 чел лс.

Но тут еще не посчитаны части и подразделения тыла: автобат - 170-180 грузовиков - лс ок 300 чел (водители, ремонтники); медсанбат - чел 200-250, группа материально-технического обеспечения - еще 200 чел; полевой хлебозавод, банно-прачечный комбинат и пр - еще чел 500 наберется. Итого получается ок 4000 чел лс.

[ПавелВ]

Тут в общем более-менее нормально. Единственно, роты на БМП свести в один батальон.

см. пост 216

Я бы добавил еще дивизион самоходных или буксируемых гаубиц. Численность артгруппы тогда возрастет до 600-700 чел. 300 чел это очень мало даже для двух дивизионов.

Я отталкивался от этого:

- 4-я пехотная бригада. Пункт дислокации – н.п. Вазиани. Численность - 3700 военнослужащих. В её составе: командование и штаб (60 чел.), штабная рота (108 чел. 1 ед. «Ejder»), 41-й механизированный батальон (700 чел. и 37 ед. «Ejder»), 42-й батальон лёгкой пехоты (700 чел.), 43-й батальон лёгкой пехоты (700 чел.), бронетанковый батальон (380 чел. 30 ед. Т-72 и 17 ед. БМП-2 и 8 ед. БТР-80), артиллерийский дивизион (371 чел. 6 ед. РСЗО БМ-21 «Град», 12 ед. 152мм САУ, 12 ед. 120мм миномётов и 4 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон обеспечения (288 чел.), разведывательная рота (101 чел.), инженерно-химическая рота (96 чел.), рота связи (88 чел.).

http://milkavkaz.net/?q=node/10 про нужность бОльшего кол-ва ствольной артиллерии -см. выше(пост 216)

Опять нехватает лс в группе ПВО бригады. Советский зенитный дивизион МСП, 4 Стрелы и 4 Шилки, имеет численность 126 чел. Учитывая что нам придется действовать в условиях полного господства противника в воздухе, я бы предпочел иметь два подобных дивизиона. Так что считаем зенитную группу бигады - 2 зенитных дивизиона, 240-260 чел.

Опять вы недооцениваете численность личного состава. Если брать за основу ОШС тр МСП, то в ней 42 чел и 12 танков. Вы хотите 15 танков, тогда численность лс роты возрастет до 51 чел, а с учетом штаба, взвода обеспечения, медпункта, и т.д., численность роты возрастет до 80-90 чел.

тут пожалуй соглашусь.

Но тут еще не посчитаны части и подразделения тыла: автобат - 170-180 грузовиков - лс ок 300 чел (водители, ремонтники); медсанбат - чел 200-250, группа материально-технического обеспечения - еще 200 чел; полевой хлебозавод, банно-прачечный комбинат и пр - еще чел 500 наберется. Итого получается ок 4000 чел лс.

про батальон МТО я упоминал. хлебзавод и б-пх в данных условиях ненужная роскошь( на своей земле придется использовать местные ресурсы) медсанбат - также не нужен, из-за возможного действия отдельными батальонами. Так что медвзвод добавить действительно нужно( в батальон), а вот вместо медсанбат - гражданские больницы.

[Андрей]

Командиры - во- первых кто-то там должен быть(ибо 10млн - это население Боливии или Бельгии) - хотя бы нац.гвардия какая, направление в военные академии НАТО\РФ\Израиля.

Технические специалисты -ну, скажем, Грузия свои "Буки получила не позднее начала 2008 года -а кадры или подготовила или купила.

Однако есть страны с 10млн населением в коротых армии практически нет, максимум пара батальонов полицейских сил. Тем не менее ув. Green так и не сказал на что же мы можем расчитывать.

И не надо путать Грузию с Абрикослэндом. Грузии досталось неплохое советское наследство, хотя бы даже в плане наличия подготовленных специалистов, если не техники. А когда у вас вообще ничего нет, то это уже совсем другая и очень грустная песня.

Основная единица - батальон, потому что иначе бригад обойдут с флангов и окружат. Значит действия в основном батальонами.

Я не зря сделал штабную роту150 человек -в аналогичном формировании Грузии их 60 чел. - в случае (при обороне крупного города скажем ) если бригада сражается как единое целое - она может выделить из своих 3-х батальонов четвертый -скажем, 3 мех.роты и 1 танковая.

В обычных же условиях - механизированная рота - это резерв ком.батальона, которым и придется тормозить наступление противника.

В обычных условиях механизированная рота будет перегружать подразделения МТО батальона (запчасти у нее другие, топливо другое, вплоть до того что и боеприпасы будут другими, нормы техобслуживания другие). Поэтому лучше батальоны вооружить однотипной техникой, батальон на БМП, батальон на БТР. А если уж так хочется иметь в резерве бронегруппу, то ее можно сформировать из одной из мотострелковых рот на БМП и танковой роты.

зачем?

Чтобы бригада толше была. Бог любит большие батальоны.

противник все равно выбьет. Основные задачи ТР - это изображение "синих" на учения и тактические контрудары. В принципе подумывал я о проекте танковой бригады - как соединения контратаки -но потом решил что это дорого выйдет.

Там было или-или.

как показала 888 для слабейшего противника она почти бесполезна. Буксируемая - особенно. Кочующие батареи грузинских артиллеристов на РА никакого значимого воздействия не оказали.

Тяжелым бригадам придется стоять практически на месте прикрывая прямой путь на столицу. Под зонтиком ПВО можно и буксируемую артиллерию применять.

Шилки может и добавить, а вот Буки будут нелишними -учитывая 400 самолетов противника и то, что ПВо бригады будет обеспечивать еще и ПВО значительной части городов(кроме столичного и еще 1-2)

У вас просто нет средств для того чтобы дать каждой бригаде по дивизиону Буков, хотя бы в плане того что в бригаде ими некому управлять. Даже если вы сможете сформировать дивизионы Буков, то их лучше свести в зрп и прикрыть ими войска на важнейших направлениях.

ваша тяжелая бригада сточится за несколько дней боев.

Такая не сточится. При 4-5 батальонах, две бригады будут уже как дивизия. А у Урюкстана как раз дивизия имеет боевой опыт. Пока они будут прогрызать оборону под ударами артиллерии, и ракет. Мы нанесем свой удар, с глубоким обходом с тыла.

Предполагаемая тактика:

Конечно, исходя из опыта минувшей войны, а также дагестанских событий, мы предполагали, как поведут себя боевики. Понимая, что вступать в открытое противостояние (так сказать, по классическим канонам войны) с федеральными войсками бесполезно, они использовали нестандартные приемы. А они проявлялись, в частности, в следующем:

- как правило, бандгруппы захватывали господствующие высоты, перевалы, выгодные маршруты и размещались на них, умело маскируя свои огневые средства;

- широко применялось минирование местности. При этом бандиты шли на всякие ухищрения, например, устанавливали растяжки на высоте антенн двигающейся бронетехники. В результате взрыва погибали люди, сидящие на броне;

- активно действовали небольшие группы - из минометного расчета, гранатометчика и пары снайперов. Как правило, снайперы вели стрельбу под звуки минометных и гранатометных выстрелов из пещер или других укрытий. В составе снайперских групп нередко были и женщины.

Немало выдумки, изобретательности проявляли боевики при организации засад и в инженерном оборудовании позиций:

- для защиты от авиационных ударов и огня артиллерии использовались естественные укрытия, к примеру, пещеры, а также оборудованные бункеры на 15-20 человек с проводной связью между ними. А по радиоканалам чаще всего шел радиообмен с целью дезинформации;

- при оборудовании позиций применялась тщательная маскировка. Бойницы закрывались щитами, "разрисованными" под окружающую местность, неразличимые и с близкого расстояния. Даже простые окопы делались нетрадиционно - без насыпных брустверов (вырытый грунт прятался), а сами окопы скрывал соответствующий антураж.

Говоря о тактике боевиков, приведу выдержки из специальной тетради одного из захваченных бандитов. Есть там любопытные моменты. Вот, например, памятка по ведению разведки:

как ориентироваться по звездам, деревьям, мечетям;

как определить расстояние (по метрам, шагам, пальцам);

работа с картой (условные обозначения, масштаб);

как определить по карте и местности свое местонахождение;

виды и способы переползания ("червяк" - когда рядом враг; "обезьяна" - когда отходить или наступать; "на спине" - под колючей проволокой; "раненым" - на боку; "призрак" - если растяжка есть (руки впереди ног); "крокодил" - по воде).

Действия в горах... "Ты должен быть как блоха - бить и уходить! Если враг сильный - уходи. Если он уходит с поля боя - бей ему в спину".

из мемуаров Трошева ( http://lib.ru/MEMUAR...ictures.html#65 )

Тактика совершенно нереальная для абрикосов. Они не могут бросить все, уйти в горы, и несколько лет партизанить. Потеря столицы = проигрышь. А это значит открытое столкновение стенка на стенку.

[ПавелВ]

Тактика совершенно нереальная для абрикосов. Они не могут бросить все, уйти в горы, и несколько лет партизанить. Потеря столицы = проигрышь. А это значит открытое столкновение стенка на стенку.

этот отрывок текста идет аккурат перед описанием битвы за грозный

У вас просто нет средств для того чтобы дать каждой бригаде по дивизиону Буков, хотя бы в плане того что в бригаде ими некому управлять. Даже если вы сможете сформировать дивизионы Буков, то их лучше свести в зрп и прикрыть ими войска на важнейших направлениях.

нанять "военныхх советников" в крайнем случае.

Андрей,

И не надо путать Грузию с Абрикослэндом. Грузии досталось неплохое советское наследство, хотя бы даже в плане наличия подготовленных специалистов, если не техники. А когда у вас вообще ничего нет, то это уже совсем другая и очень грустная песня.

и специалисты по Букам со времен обретения независимости пылились в Самом Главном Арсенале Грузии ?

В обычных условиях механизированная рота будет перегружать подразделения МТО батальона (запчасти у нее другие, топливо другое, вплоть до того что и боеприпасы будут другими, нормы техобслуживания другие). Поэтому лучше батальоны вооружить однотипной техникой, батальон на БМП, батальон на БТР. А если уж так хочется иметь в резерве бронегруппу, то ее можно сформировать из одной из мотострелковых рот на БМП и танковой роты.

Большие крупные дяди вообще бригады и дивизии однотипными делают.

Тяжелым бригадам придется стоять практически на месте прикрывая прямой путь на столицу. Под зонтиком ПВО можно и буксируемую артиллерию применять.

сточатся они значительно раньше.

[Андрей]

Тут в общем более-менее нормально. Единственно, роты на БМП свести в один батальон.

см. пост 216

Ну а вы см. мой ответ № 223. И кстати не жирно ли будет комбату треть сил иметь в резерве? ЕМНИП в резерв выделяется подразделение или часть на две ступени ниже, т.е. бригада будет выделять в резерв роту, а батальон взвод. Вот, если уж так охота, можно и сформировать маневренную бронегруппу из танковой роты и мотострелковой роты на БМП.

Я бы добавил еще дивизион самоходных или буксируемых гаубиц. Численность артгруппы тогда возрастет до 600-700 чел. 300 чел это очень мало даже для двух дивизионов.

Я отталкивался от этого:

- 4-я пехотная бригада. Пункт дислокации – н.п. Вазиани. Численность - 3700 военнослужащих. В её составе: командование и штаб (60 чел.), штабная рота (108 чел. 1 ед. «Ejder»), 41-й механизированный батальон (700 чел. и 37 ед. «Ejder»), 42-й батальон лёгкой пехоты (700 чел.), 43-й батальон лёгкой пехоты (700 чел.), бронетанковый батальон (380 чел. 30 ед. Т-72 и 17 ед. БМП-2 и 8 ед. БТР-80), артиллерийский дивизион (371 чел. 6 ед. РСЗО БМ-21 «Град», 12 ед. 152мм САУ, 12 ед. 120мм миномётов и 4 ед. ЗСУ-23-4 «Шилка»), батальон обеспечения (288 чел.), разведывательная рота (101 чел.), инженерно-химическая рота (96 чел.), рота связи (88 чел.).

http://milkavkaz.net/?q=node/10 про нужность бОльшего кол-ва ствольной артиллерии -см. выше(пост 216)

Но тут еще не посчитаны части и подразделения тыла: автобат - 170-180 грузовиков - лс ок 300 чел (водители, ремонтники); медсанбат - чел 200-250, группа материально-технического обеспечения - еще 200 чел; полевой хлебозавод, банно-прачечный комбинат и пр - еще чел 500 наберется. Итого получается ок 4000 чел лс.

про батальон МТО я упоминал. хлебзавод и б-пх в данных условиях ненужная роскошь( на своей земле придется использовать местные ресурсы) медсанбат - также не нужен, из-за возможного действия отдельными батальонами. Так что медвзвод добавить действительно нужно( в батальон), а вот вместо медсанбат - гражданские больницы.

А покушать у вас солдатики тоже будут разбредаться по окрестным селам и деревням? Убираете хлебозавод и банно-прачечный комбинат, добавляйте машин и людей в автобат возить хлеб и чистое белье на передовую.

Медсанбат очень нужен. Без него большАя часть раненых просто не доедет до гражданской больницы. ЕМНИП по статистике 90% раненых можно спасти если оказать им квалифицированную помощь в течение часа после ранения. Будете возить раненых в близлежащие города увеличится процент потерь среди солдат с таким трудом подготовленных перед войной. Заменять кем будете?