Армия, бюджетный вариант.

[alexflim]

а у нас и небудет ниже - у маленьких и технически плохо оснащенных потери всегда больше - просто потому что они вынуждены пускать противника на свою территорию - и основные потери будут гражданские от "сопуствующих разрушений"

Другой вопрос в том что такая тактика позволяет довести уровень потерь агрессора до "неприемлимый" - после чего он отступит не достигнув стратегических целей войны

[серп и молот]

а у нас и небудет ниже - у маленьких и технически плохо оснащенных потери всегда больше - просто потому что они вынуждены пускать противника на свою территорию - и основные потери будут гражданские от "сопуствующих разрушений"

Другой вопрос в том что такая тактика позволяет довести уровень потерь агрессора до "неприемлимый" - после чего он отступит не достигнув стратегических целей войны

согласен... :rolleyes:

[Юдичев]

вы про появление штурм вертолетов и птур? ну-ну...

<{POST_SNAPBACK}>

И что ну-ну?

Что танк в состоянии противопоставить вертолету?

А если при этом учесть тактическую мобильность, скорость переброски и массу других параметров?

[Гость]

И что ну-ну?

Что танк в состоянии противопоставить вертолету?

А если при этом учесть тактическую мобильность, скорость переброски и массу других параметров?

как система вооружения танк противопоставляет вертолету- тактическую устойчивость под огнем , а если вы о ситуации вертолет против танка- то ничего героически дохнет или ныкается в складке местности )

[серп и молот]

Что танк в состоянии противопоставить вертолету?

сам ничего... вот тольок в нормальных армиях танки поодиночке не ходят, их сопровождают ЗСУ и не только... а пока зенитчики выполняют свои прямые обязанности, танк пускает дымзавесу, и как сказали "ныкаеться в складках местности... это во первых во вторых, танк теоретически может подбить вертолет из главного калибра... учитывая что вертолеты сами очень часто парят низко над землей, то вполне возможно... ну а про крупнокалиберный пулемет на башне вы надеюсь не забыли... да и еще, если начать крупносерийно производить тот шуш, что вывидите внизу, то при массовом испольщзовании, вертушкам не поздоровиться...

[Слава Макаров]

Меня гложет подозрение, что наиболее правильным решением будет не оборонительная, а наступательная тактика...

[Юдичев]

сам ничего... вот тольок в нормальных армиях танки поодиночке не ходят, их сопровождают ЗСУ и не только... а пока зенитчики выполняют свои прямые обязанности,

<{POST_SNAPBACK}>

И сколько в нормальных армиях средств ПВО?

То есть, зная, что мы налегаем на вертолеты, противник вынужден отвлекать значительные ресурсы на войсковую ПВО. Причем, только Стингерами или Иглами тут, явно - не обойдешься.

Еще один нюанс, касаемо приведенной задачи - пространство войны и силы сторон.

Фронта сплошного не будет, а, значит - не будет и сплошной сильнонасыщенной зоны ПВО. Как следствие, больший простор для применения вертолетов АА. В данной ситуации вертолет - предпочтительнее танка оказывается.

во вторых, танк теоретически может подбить вертолет из главного калибра...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. Только - очень уж теоретически

Это как у нас на тактике было.

Майор говорит: "А почему Вы не учитываете в качестве противотанкового оружия БТР?"

Курсант: "А чем он может быть опасен танку?"

Майор: "Ну как жеж - а КПВТ? Теоретически - наносит танку урон - и немалый! Весь ЗИП у супостата по-сбивает!"

[Green]

Меня гложет подозрение, что наиболее правильным решением будет не оборонительная, а наступательная тактика...

"Но каким образом, Холмс?!"

[серп и молот]

То есть, зная, что мы налегаем на вертолеты, противник вынужден отвлекать значительные ресурсы на войсковую ПВО. Причем, только Стингерами или Иглами тут, явно - не обойдешьс

вот только налегая на вертолеты вы вынуждены оттягивать финансы от других ВС. причем сравните стоимость одного вертолета и танка... наклепать дешевых шушей, навесив на базу грузера ЗУ-23-2 или что похожее и при встрече с вертолетом при численном превосходстве, (что нетрудно ибо вертолет не столь массовый продукт) вертухе капец. и к тому же как показал опыт ирака и афгана, при определенном везении и массовом использовании их можно посшибать калашами (где то читал, ссылку не дам, не найду , в 2003 во время одного из столкновений потеряв двести человек со своей стороны иракцы снесли три кобры и еще серьезно повредили одну ОДНИМИ КАЛАШАМИ!).

[Юдичев]

иракцы снесли три кобры и еще серьезно повредили одну ОДНИМИ КАЛАШАМИ!).

<{POST_SNAPBACK}>

А чего не сапогами тогда уж...

Вы как-то спорите с очевидными вещами. Или будем начинать приводить хрестоматийные примеры, начиная с На Дранга?

[alexflim]

вы не учитываете простой факт- дальность действительного огня ПТУРОМ у вертолета 4-8км , дальность действитлеьного огня шуша с ЗСУ-2км - все, плюс шуши не могут сопровождать танки в атаке

НО вобще я против штурмовых вертолетов для "маленькой но гордой" армии по следующим причинам

1)Дорого

2) Узявимая система базирования

3) В условиях превосхосдтва противника в воздухе вертушки становятся более уязвимыми чем хотлоесь бы (местность то у нас равнинная)

4) топик стартер давал 2 года- войска не успеют освоить столь сложный комплекс как современный штурмовой вертолет за это время

[Слава Макаров]

"Но каким образом, Холмс?!"

Наступление Тэт.

Без слома политической воли противника шансы на победу мизерны - медленно и мучительно додавят.

[серп и молот]

Узявимая система базирования

вот об этом я и говорю...

дальность стрельбы

это мне известно. имелась идея забабахать на грузер что нибудь более крупнокалиберное, но конечно же в виду его скорострельности (да и радар не помешает...) у меня возникли сомнения в эффективности...и тем не менее во второй чеченской один штурмер су25 был сбит шилкой... из засады. а в мемуарах одного вертолетчика читал что в афгане духи любили обыкновенные ДШК (пулемет! пусть и крупнокалиберный!!!) ставить на грузовики, и так бить в зад пролектающим ми 24. что интересно то что ми 8 они не атаковали ибо у тех был больший размер бензобака и он мог развернуться и надавать треньдюлей в случае неудачи. а ми 24 при дальних перелетах имел керосина впритык... то есть действоать из засады миожно. да и ктому же согласитесь потерять ужасно дорогую машину от обычного дешевого шуша, это жуть как обидно и финансово расточительно, хотя конечно в равном бою у шуша мало шансов по уже описанной вами причине.

дорого

тоже кстати верно, несколько танков будет дешевле.

Без слома политической воли противника шансы на победу мизерны - медленно и мучительно додавя

не хватит сил. если ПТУРы еще можно применять как оружие обороны, то в наступлении без танков и прочего не обойтись. а где их взять? плюс численный перевес врага.

[Слава Макаров]

в наступлении без танков и прочего не обойтись

Сколько танков, вы говорите, было задействовано при наступлении Тэт?

[Staryi_prapor]

Предлагаю вместо квадрицикла и "Малютки" - эндуро и "Метис".

[серп и молот]

давайте уж сразу велосипед и рогатку... B)

[alexflim]

Предлагаю вместо квадрицикла и "Малютки" - эндуро и "Метис".

Выдет дороже раза в четыре а эффективность выше дай бог если на полтора- имхо нет смысла заморачиваться на дорогой ПТУР для "маленькой но гордой" разве что деньги из ушей льются...

А если они таки льются я бы взял Джавелин со всеми наворотами- если продадут конечно

[Q-silver]

навесить на танки динамозащиты, "шторок", КАЗ, использовать массово, и с разведкой...

а взаде пустить динов с шыпами и роками :rolleyes:

[thrary]

присоединяюсь к предыдущему оратору

[Q-silver]

Коллега Green, "большие" собирают "ранее утраченные земли". В связи с этим пара вопросов:

В столице/важных городах "больших" есть диаспора "малых"?

"Малые" сильно отличаются от "больших" по внешнему виду/языку?

Каковы возможности использовать пятую колонну?

[Socrates]

Сразу надо готовиться к партизанской войне.

1. Разрешить населению свободную покупку оружия: пистолетов, револьверов, автоматов, винтовок и т.д.

Субсидировать закупки оружия, до половины стоимости.

2. Организовать Национальную стрелковую ассоциацию и сеть стрелковых клубов по всей стране, вплоть до домашних тиров.

3. Организовать пропаганду: Если ты без ствола- то ты никто!

4. Все записи, касающиеся покупки- продажи населению оружия вести только в электронной форме. Никаких бумаг. При попытке оккупировать страну вся электронная база об оружии непременно уничтожается.

Далее, официально объявить, что никакой Армии в стране нет. Но есть Силы Самообороны. Чистая политика.

Силы Самообороны комплектовать исключительно на добровольной основе (днем в армии, ночью- дома, два выходных в неделю, с сохранением зарплаты по предыдущему месту работы) и ничему сложнее стрельбы из калаша основную массу не учить. Калаши, опять- же выдавать на дом. Нанимать иностранцев, учить своих специалистов минному делу под предлогом учебных сборов в глубочайшей тайне. Понадобятся снайперы и минеры. Вся документация ведется только в электронной форме, при попытке оккупации- уничтожается.

В глубочайшей тайне и по всей стране вести закладку тайников со средствами минированния в первую очередь.

Никаких танков- БТР, пушек, самолетов.

Вот вчерне. Детали подлежат обсуждению.

[Green]

а взаде пустить динов с шыпами и роками :D

А кто будет подкалывать бывших коллег, не имеющих возможности ответить - получит предупреждение.

Коллега Green, "большие" собирают "ранее утраченные земли". В связи с этим пара вопросов:

В столице/важных городах "больших" есть диаспора "малых"?

"Малые" сильно отличаются от "больших" по внешнему виду/языку?

Каковы возможности использовать пятую колонну?

С точки зрения "больших" - "малые" вообще не народность, а так, откололись. Есть политические группы, поддерживающие "малых" по своим идеологическим причинам, но они никто и звать их никак.

По внешнему виду - нет, по языку - незначительно.

Пятую колонну - смотря как использовать, кому, и что вообще такое эта ваша пятая колонна.

[Green]

Сразу надо готовиться к партизанской войне.

По сути - это проигрыш.

[Green]

Salamanderonline - на первый раз - устное. Без мата переформулируйте.

По сути - в данному случае задача стоит - выиграть или свести вничью.

[wizard]

Есть небольшая страна, с населением в 10 миллионов, следами промышленности и сырьем.

Предстоит "локальный конфликт" с крупным государством соседом.

Времени пара лет, заводов, ориентированных на военную технику нет, гражданское машиностроение присутствует. Задача - на минимальную сумму укомплектовать армию, включая вооружение, боеприпасы, специалистов, etc.

Какие будут предложения?

найти союзника покрупнее.

по линии реки выстроить оборону.

насытить войска переносными ПЗРК и гранатометами. МИны.

Танки использовать при обороне водного рубежа.

и готовиться к боям в городах.

Если противник чувствителен к потерям как например нынешнее НАТО, то пройдет, если как Россия лучше расслабиться и получить удовольствие.