АИ по Ефремову

[Каминский]

Земляне поступили весьма глупо, не применив средства психокоррекции к элите коммунизируемой планеты

Принципы не позволяют патамучта. Я же говорю - неисправимы

[Magnum]

т.к. Торманс является потомком КНР и США

 

Не факт.

 

[Magnum]

Кстати, вот тут у Ефремова ляп.

Не единственный. Не было у него бета-тестеров.

Но у него всё иначе, статус джи или кжи присваивается по результатам экзаменов в раннем детстве. То есть в рамках одной семьи родители могут оказаться джи, а дети - кжи. Или двое братьев, один из которых джи, а второй кжи.

Или вот, например:

Земляне поняли, что эти четверо во главе с Чойо Чагасом и есть истинные владыки всех и всего. Как обычно у древних народов, у жителей Торманса преобладали однообразные имена, и поэтому им приходилось носить по три имени. Иногда встречались люди с двумя именами. Видимо, двуименные составляли высшие классы общества планеты. Тормансианские имена звучали отчасти похоже на земные, но в трудном для землян диссонансе слогов. Чойо Чагас, Гентло Ши, Кандо Лелуф и Зетрино Умрог – так звали четверку верховных правителей. Имена разрешалось сокращать всем, кроме Чойо Чагаса; Ген Ши, Ка Луф, Зет Уг повторялись с назойливым однообразием в неизменном порядке после имени Чойо Чагаса, звучавшего магическим заклятием диких предков.

 

Олла Дез шутя объявила, что все земляне с их системой двойных, бесконечно разнообразных имен должны принадлежать на Тормансе к верховному классу.

С правителями все ясно, а что с остальными?

 

Любовница Чагаса Эр Во-Биа

 

Инженер информации Хонтээ́ло Толло Фраэ́ль (Таэ́ль)

 

Начальник «лиловых» Ян Гао-Юáр (Янгáр)

 

Целый ряд особ, приближенных к императору, носят тройные имена. И вместе с тем

После того как он покинул институт, из толпы спорящих вышел низкорослый человечек с кожей настолько желтой, что походил на больного. Он был вполне здоров, просто принадлежал к этнической группе обитателей высоких широт головного полушария. Нар-Янг уже заработал себе двойное имя, будучи известным астрофизиком.

Какой-то вшивый астрофизик, который работает в государстве, где космос является полузапретной темой, внезапно получает двойное имя как у самого императора!  

 

[Alexander Nekrasov]

Не единственный. Не было у него бета-тестеров.

Хвостовое полушарие - самый научный ляп.

Сравним, а наверное и превосходит, восход Юпитер на Амальтее у "астронома".

[asdetr]

Земляне поступили весьма глупо, не применив средства психокоррекции к элите коммунизируемой планеты.

ЕМНИП, они там что-то втирали, дескать на естественных элитариев сильных духом людей оно не действует, только на обывателей.

Чтобы поддерживать между стратами ненависть за счёт взаимного непонимания, джи и кжи должны быть кастами, наследственными статусами.

С этой всей идеей кжи-джи вообще один сплошной ляп вышел.

Чтобы человек за 5-10 лет неквалифицированного физического труда окупил свое выращивание и успел размножиться, производительность труда джи должна быть в районе геотормансианской орбиты. 

Какой-то вшивый астрофизик, который работает в государстве, где космос является полузапретной темой, внезапно получает двойное имя как у самого императора!  

Астрофизик в штатском?

[ALL]

искусственно вздували с тем же расчетом.

Да!  Но "Кжи" ещё не травили.

[Magnum]

Астрофизик в штатском?

Как оказалось, он таким не был, а если бы даже был -- слишком мелкая сошка по сравнению с тем же Янгаром.

 

 

[asdetr]

Сугубо в порядке трепа. 

Как оказалось, он таким не был

В смысле, не сознался?

 

слишком мелкая сошка по сравнению с тем же Янгаром.

Как некий "секретаришка"?

[Серая Зона]

Не единственный. Не было у него бета-тестеров.

Ну да, но просто на другие его ляпы, включая вопрос производительности кжи и нарушение принципа гироскопа осью Торманса, уже указывали раньше неоднократно, а вот на этот - вроде раньше нет.

[Magnum]

В смысле, не сознался?

Да он-то как раз во всем сознался. Нет, тут вы с криптоисторией перебарщиваете.  

 

Хотя, если бы ЧБ был так же популярен как писания братьев АБС про Арканар, я бы не удивился, если бы кто-нибудь вроде покойного Крылова сделал бы этого персонажа самым главным злодеем и закулисным махинатором.

 

[Геллер]

Вот именно. Земляне поступили весьма глупо, не применив средства психокоррекции к элите коммунизируемой планеты. Вместо того, чтобы сперва изменить сознание правящей четвёрки

Вы считаете "средства психокоррекции" панацеей ?

Щелчок пальцами - и оголтелый мясник из Лиловых стал пламенным ультрагуманистом ?

Нет , так быстро не получится . Вспомним , сколько столетий прошло от "нет ни эллина ни иудея" до осознания населением Земли того факта что рабство это плохо

Хотя , я не считаю что методы Фай Родис самые эффективные , и менее развитые духовно цивилизации  наверняка справились бы быстрее

Скажем , убить всех , Кжи , Джи и Лиловых , оставить лишь некоторое количество расово полноценных  младенцев , которые под присмотром суровых тренеров будут учится жить по законам Галактического Рейха - это будет намного быстрее и эффективнее

Но здесь , в Мире Ефремова , такие методы неприемлемы - такова особенность этого мира , и из этого следует исходить при анализе

 

Я еще на фикбуке утомился разъяснять вам, что в книге надо видеть то, что в ней написано, а не то, что вам хочется

Да , я помню эту дискуссию

И ещё раз повторяю - вы видите слабость там , где земляне демонстрируют силу

По вашей логике , христианские мученики   всего лишь тупые лошары - ну что им стоило помолится языческим богам и спасти свою задницу

Человек , для которого нет высшей ценности кроме собственной жизни , во все времена считался ничтожным говорящим животным ...

 

Изменено 16 Mar 2021 пользователем Геллер

[Каминский]

И ещё раз повторяю - вы видите слабость там , где земляне демонстрируют силу По вашей логике , христианские мученики   всего лишь тупые лошары - ну что им стоило помолится языческим богам и спасти свою задницу

Могу только сказать вам, что вы сравниваете не просто несравнимое, а сущностно противоположное.

В эпизоде, который я вам процитировал никто не собирался никем жертвовать - напротив, там только что на стенку не лезли, чтобы спасти и спастись

[Vasilisk]

ЕМНИП, они там что-то втирали, дескать на естественных элитариев сильных духом людей оно не действует, только на обывателей.

 

Простенькое внушение может и не действует. А вот решетчатая трансформация — действует на всех.

[Серая Зона]

А вот решетчатая трансформация — действует на всех.

Решётчатая трансформация - это обработка индивида в полностью контролируемой обстановке в течение достаточно длительного срока. Непонятно точно, какого, но предположительно - месяцев, а может и лет.
Даже если на звездолёте такую обстановку можно организовать, что не факт...
Представьте сцену, где ТП похищает Совет Четырёх в полном составе, непонятно где держит и что с ними делает в течение тормансианского года или двух, потом возвращает и они тут же начинают отдавать приказы "в духе добра и взаимной любви", ага.
Тормансиане, вместо того, чтобы устроить глобальную свару, терпеливо ждут, пока пропавшие куда-то владыки вернутся, а потом начинают радостно их приказы выполнять. Диаметрально противоположные прежним приказам, ага.

[Геллер]

Могу только сказать вам, что вы сравниваете не просто несравнимое, а сущностно противоположное. В эпизоде, который я вам процитировал никто не собирался никем жертвовать - напротив, там только что на стенку не лезли, чтобы спасти и спастись

Ну да , члены экипажа "Тёмного Пламени" вовсе не спешат в Царство Небесное и принимают все меры  самозащиты , которые весьма эффективны. В "Трёх Слоях ..." Ефремов осознанно  создаёт  чрезвычайную ситуацию , даже делая героев неестественно бездумными , будто не миссию на враждебной планете выполняют , а на пикник пошли , именно для того что бы показать что у землян есть "красная линия" , которые они не пересекут ни при каких обстоятельствах

Ну а теперь представьте себе христиан при Диоклектиане , который в рамках попытки восстановить старые Духовные Скрепы требовал поголовного публичного поклонения Олимпийским Богам

Те христиане , которые не смогли ни купить справочку что они таки поклонились , ни вовремя сбежать , становились перед мучительным выбором , и многие осознанно выбрали смерть но не предательство религиозных идеалов

Изменено 17 Mar 2021 пользователем Геллер

[buran]

только на обывателей.

ТП похищает Совет Четырёх в полном составе

Хм, технически можно было бы, под предлогом "мир, дружба, жвачка", скормить С4х технологию массовой психокоррекции, вложив в неё троянца по принципу "приказа 66". При наборе необходимого количества обработанных устроить тихий переворот, временно заменив С4х на лояльных болванчиков, а самих советников отправить на РТИ. В период "регентства" править от имени С4х, подавлять бунты (буде такие возникнут), захваченных бунтовщиков в комнаты 101 коррекционные центры Дома дружбы и умиротворения (кто не поддается простой психокоррекции - того на РТИ). Когда советники пройдут РТИ, то вернуть их на пост - для легитимизации  режима.

Как-то вот так.

Хотя экипаж ЧП для данного плана должен быть альтернативным в плане морали, да.

[asdetr]

А вот решетчатая трансформация — действует на всех.

Это да, против Коли Сапрыкина методы не вдруг найдется. Для самых крепких, говорят, еще "комнаты голубого сна" припасены, а там есть такой известный специалист - доктор Двенадцать Дюймов - для совсем тяжелых случаев.

Как указал коллега у них есть таки некоторый недостаток - воздействие длительное и реализуется только в стацонарном режиме.

Хотя экипаж ЧП для данного плана должен быть альтернативным в плане морали, да.

В первую очередь, он должен быть альтернативным в плане прокачанности скилла "феодальнойинфернальной интриги". Потому что более простой план они в итоге завалили.

[Каминский]

даже делая героев неестественно бездумными

Это для нас неестественно, а для них все норм. Кроме того, о конкретно этой опасности они элементарно не знали, поэтому и не готовы были

и многие осознанно выбрали смерть

Только означенные персонажи не выбирали смерть. Кроме того, ваш тезис о том, что они сознательно выбрали смерть, чтобы впечатлить своим примером остальных, в данном конкретном случае нивелируется тем, что об обстоятельствах их смерти знали немногие и никого силой их духа впечатлить не удалось

 

[ЛАВ]

Кроме того, ваш тезис о том, что они сознательно выбрали смерть, чтобы впечатлить своим примером остальных, в данном конкретном случае нивелируется тем, что об обстоятельствах их смерти знали немногие и никого силой их духа впечатлить не удалось

Так называемого "мира" из известной поговорки не было, да)

[Telserg]

По психокоррекции по Ефремову мои пять копеек, IMHO это совсем не орбитальная группировка как у Стругацких.

Психокоррекция - это не прямая запись в мозг некой цифровой личности-наездника или там контроль памяти вплоть до трехлетнего возраста и воссоздание по кирпичику нового человека с памятью старого.

Как мне кажется, все проще, накладываются некие ограничения по типу табу чтобы человеку физически было противно делать вещи, которые он ранее практиковал. Т.е. требуется:

а) чтобы имелись определенные нейронные связи - нельзя ограничить те вещи, о которых сам пациент не задумывается.

б) достаточно сложная процедура включающая в себя сканирование мозга, чем-то типа сканирующего электронного микроскопа производится вмешательство и контролируется медикаментозно

в) подавляются определённые зоны мозга ответственные за агрессию и т.п., регулируется гормональный баланс.

в) желательно общение с психологом, который совместно с пациентом попробует провести переоценку личностных приоритетов.

При всем при этом человек, если он убежден что правильно и полезно действовать именно так, будет продолжать  действовать несмотря на то, что ему будут потом сниться кошмары или даже будет физически больно.

[Vasilisk]

в плане прокачанности скилла "феодальнойинфернальной интриги"

 

Фай Родис вполне сознательно и целенаправленно в своих медитациях познавала Инферно. Если бы она поставила перед собой цель — достичь совершенства в искусстве подчинения чужого разума и создания хитрых планов по ремотивации целой цивилизации, думаю, она бы её достигла. Но в первую очередь ей надо было бы прокачать аналогичным способом весь экипаж «Тёмного пламени».

 

В общем, кораблю землян по прилёту нужно было не контактировать сходу, а некоторое время повисеть над планетой и подумать, чего с ней делать, как это можно проделать, определиться с конкретным планом и уже после этого приступить к реализации данного плана.

[Telserg]

В первую очередь, он должен быть альтернативным в плане прокачанности скилла "феодальнойинфернальной интриги". Потому что более простой план они в итоге завалили.

Нет, самих себя конечно жалко, но одно дело предоставить информацию и показать своим примером альтернативу, что на 146% отвечает идеологии "Великого кольца" и другое - взять на себя ответственность за всю цивилизацию, лишив ее своего пути. Напоминаю историю с Зирдой: "сто восемнадцать лет назад по Великому Кольцу было послано краткое предупреждение, достаточное для людей высокого разума, но, видимо, не принятое всерьёз правительством Зирды", т.е. что опасно так делать мы скажем, а вот как делать правильно - ищите сами.

[Vasilisk]

ИМХО наиболее эффективным стало бы постепенное незаметное проникновение с закладкой в сознание ключевых фигур в местной политике специальных «логических бомб», срабатывающих по внешнему сигналу. Одним прекрасным утром планета просыпается, а миром уже правят идейные коммунисты, сходу запускающие Перестройку, Ускорение и Позитивную Реморализацию. Жертвы будут, конечно, но в намного меньших масштабах, чем в иных вариантах.

[Владимирович]

Одним прекрасным утром планета просыпается, а миром уже правят идейные коммунисты, сходу запускающие Перестройку, Ускорение и Позитивную Реморализацию

примерно как БЛМ, Антифа,Грета и Ми2, полагаю

[buran]

альтернативным в плане прокачанности скилла

Недостаточно прокачать скилл, необходимо быть внутренне готовым применить его, переступая через собственные принципы и мнение остального экипажа. 

По психокоррекции

В таком случае можно предположить, что РТИ полностью переписывает сознание человека за счет совмещения психокорректирующих процедур и воздействия стирающих память аппаратов, благо такие у наших коммунаров есть.

Выделено мной 

Инженер Таэль неподвижно стоял перед Родис. Знакомое ей выражение растерянного ребенка все сильнее проступало на его лице. Фай Родис почувствовала, что следует поддержать тормансианина и его друзей, дав опору их нетренированной психике.

— Пожалуй, вам нужен один род оружия, необходимый для искоренения слежки, доносов, насилий. Это ИКП — пульсационный ингибитор короткой памяти. На корабле сделают несколько десятков ИКП, но вы не должны пускать их в ход ранее, чем размножите в сотнях тысяч экземпляров.

— Мне непонятно назначение ИКП, — устало сказал Таэль.

— Вы знаете о двух видах памяти? Они управляются в мозгу различными системами молекулярных механизмов. Лишив человека долгой памяти, вы превратите его в идиота. Но, сняв короткую память, все недавно полученные сведения и внушенные психоштампы, вы обезвредите самого опасного врага, не отняв у него возможности вернуться к любой деятельности.

— Хотя бы к прежней?

— Хотя бы. Но ему придется начинать все заново, как и его учителям.

— Но это же великолепно! Если еще это оружие небольшого размера…

— Оно миниатюризовано, чуть больше украшения, какие когда-то носили на пальцах.

 

В общем, кораблю землян по прилёту нужно было не контактировать сходу, а некоторое время повисеть над планетой и подумать, чего с ней делать, как это можно проделать, определиться с конкретным планом и уже после этого приступить к реализации данного плана.

Да, без полноценной разведки никак нельзя.

ИМХО наиболее эффективным стало бы постепенное незаметное проникновение

В общем нужны прогрессоры, желательно Сикорски.