АИ по Ефремову

[Геллер]

Кроме того, ваш тезис о том, что они сознательно выбрали смерть, чтобы впечатлить своим примером остальных

Нет , выбрали смерть , потому что для землян в мире Ефремова абсолютно неприемлемо покупать свою жизнь ценой жизней других . В смысле , могут позволить "недостаточно продвинутым духовно" совершать идиотские поступки , ведущие к гибели  , но лично самим убивать - нет

Одним прекрасным утром планета просыпается, а миром уже правят идейные коммунисты, сходу запускающие Перестройку, Ускорение и Позитивную Реморализацию

И мы помним , чем это закончилось в России ...

Любые попытки построить утопию без  изменения сознания широких масс оканчиваются кровавой баней и неизбежным крахом

Так было и с коммунизмом , и с демократией ...

Изменено 17 Mar 2021 пользователем Геллер

[Каминский]

Нет , выбрали смерть , потому что для землян в мире Ефремова абсолютно неприемлемо покупать свою жизнь ценой жизней других

То есть уже для всех землян? Не только для экипажа ТП? Ну и отличненько, о чем спор тогда.

[Геллер]

То есть уже для всех землян? Не только для экипажа ТП? Ну и отличненько, о чем спор тогда.

Ну хотя бы то что , судя по приключениям экипажа "Тантры" на Планете Смерти у Чорного Солнца

Всякие там ваши Чужие и Хищники - нисколько не проблема.

Разумными существами их не признают и уничтожат как опасных паразитов , не более

[Каминский]

Ну хотя бы то что , судя по приключениям экипажа "Тантры" на Планете Смерти у Чорного Солнц

Совсем негодный пример.

Всякие там ваши Чужие и Хищники - нисколько не проблема.

Это ефремовских коммунаров уничтожат, даже не почесавшись. Что я и описал- достоверно, убедительно и со всем уважением ко всем первоисточникам

Разумными существами их не признают и уничтожат как опасных паразитов

Да они могут признавать или не признавать что угодно - это им не поможет.  В столкновении с чемто подобным коммунары не более чем кровавое мясо для ксеносов

Изменено 17 Mar 2021 пользователем Каминский

[Геллер]

Да они могут признавать или не признавать что угодно - это им не поможет. В столкновении с чемто подобным коммунары не более чем кровавое мясо для ксеносов

Каминский , ваш Символ Веры я больше затрагивать не буду.

Как говорил один художник , бессмысленно спорить с фанатиками , единственное разумное средство - нанять крепких ребят , что бы затыкали  ударами палкой по черепу

Но ваша религия никому не мешает , так что в этом нет смысла ...

[Каминский]

аминский , ваш Символ Веры я больше затрагивать не буду

У меня нет символа веры - религиозная риторика  в этой теме в ходу как раз у вас. У меня есть здравый смысл, знание первоисточника и  следование ему же - тогда как у вас лишь забавные попытки измерить Ефремова в понятиях юрийных  анимешек и собственных фанфиков про волкодевочек

Изменено 17 Mar 2021 пользователем Каминский

[ALL]

Не факт.

Там третья, если не четвёртая сила, если считать гангстерирующих монополистов, муравьиных лжесоциалистов, и Правильных ревизионистов из книги.

Целый ряд особ, приближенных к императору, носят тройные имена. И вместе с тем

Тут интересен принцип, по которому имена даются.  Скорее, чем длиннее имя, тем выше статус.  А получается наоборот, что-то урезали. 

[Felix _]

Там третья, если не четвёртая сила, если считать гангстерирующих монополистов, муравьиных лжесоциалистов, и Правильных ревизионистов из книги.

У Ефремова такого конечно быть не могло, но если додумать схему до таблицы 2х2 интересно получается: есть Муравьиный Лжесоциализм, Гангстерский Монополизм, Правильный Социализм и... Правильный Капитализм.

Скорее, чем длиннее имя, тем выше статус.

Причем этот принцип тоже выражен: из Совета Четырех имена троих можно сокращать а Чойо Чагаса называют только полным именем.

Не факт.

ЕМНИП анализ языка показал смесь английского с китайским в предках. И в принципе сходится что корабли могли построить только сверхдержавы.

[buran]

 

Тут интересен принцип, по которому имена даются. 

Скорее то по каким правилам они сокращаются

Гентло Ши (Ген Ши), Зетрино Умрог (Зет Уг)

От первого имени отрезан первый слог, второе неизменно. Джи

 Кандо Лелуф (Ка Луф)

вроде похоже на предыдущий случай, но первый слог неполон "Ка-" вместо "Кан-". Джи

 Янтре́ Яха́х (Ян-Ях)

первый слог первого имени+первый слог второго, сокращение пишется через дефис. Джи

Хонтээ́ло Толло́ Фраэ́ль (Таэ́ль)

Все три имени записаны отдельно, окончание прозвища взято от третьего имени путем отсечения двух первых согласных. Откуда "Т", из первого или второго имени? Джи

Ян Гао́-Юа́р (Янга́р) 

Второе и третье имя пишутся через дефис. Прозвище: Первое имя+первая буква второго имени+две последние буквы третьего имени. Джи.

Сю Ан-Те (Сю-Те)

Второе и третье имя пишутся через дефис. Прозвище:  первое имя+второе. Кжи. Из хвостового полушария.

Шот Ка-Шек (Шотшек)

См. Сю-Те. Отличие: слитное написание прозвища. Кжи. Не из хвостового.

Ри Бур-Тин (Ритин)

См. Шотшек. скульптор. Жизненный статус-?

Гах Ду-Ден (Гахден)

См. Шотшек. скульптор. Джи.

И где тут система? Ну хоть какая-то...

[Felix _]

И где тут система:angry22:? Ну хоть какая-то...

У Кжи как раз вроде бы все логично:

Сю Ан-Те (Сю-Те)

Шот Ка-Шек (Шотшек)

Ри Бур-Тин (Ритин)

Гах Ду-Ден (Гахден)

Везде каждое из трех имен в один слог, сокращение первый слог+последний слог.

Интересно то, что имена двух из Четверки: Гентло Ши (Ген Ши),  Кандо Лелуф (Ка Луф) построены по тому же принципу. Намек, что они родились в семье Кжи?

А вот у Джи правда нет системы. Может одна из их привелегий - самому выбирать свое сокращение?

[buran]

Намек, что они родились в семье Кжи?

Чайо Чагас, ЕМНИП, говорил, что взобрался на вершину власти из самых низов.

У Кжи как раз вроде бы все логично

Хм, действительно. 

Интересно, может ли написание прозвищ Шот Ка-Шека, Ри Бур-Тина и Гах Ду-Ден без дефиса, в отличии от прозвища Сю Ан-Те, свидетельствовать о том, что такое написание характерно для обитателей головного полушария?

Если так, то Ян-Ях хвостового?

Еще из любопытного: ученный Нар-Янг, погубленный собственными амбициями. Как ученный он принадлежит к классу Джи с рождения, но в тексте ЧБ отмечено

Нар-Янг уже заработал себе двойное имя, будучи известным астрофизиком.

Т.е. от рождения у него было тройное имя, от рождения он Джи, а двойное имя у него за некие неназванные заслуги...

Ян Гао-Юар, начальник лиловых, тоже джи, но двойное имя себе не заработал. Если отставить в сторону вопрос "за какие заслуги?", то обращает на себя внимание написание второго и третьего имен у обоих персонажей через дефис. Значит ли это, что при поощрении джи двухсоставным именем его первое имя отсекается? 

[buran]

Может одна из их привелегий - самому выбирать свое сокращение?

Тут похоже еще играет роль наличие/отсутствие дефиса между вторым и третьим именами

[buran]

У Кжи как раз вроде бы все логично:

Хм, действительно. 

Ан нет, Гах Ду-Ден (Гахден)  прямо в тексте назван джи. Не выходит каменный цветок. Похоже тут играет не статус, а наличие/отсутствие дефиса между вторым и третьим именами.

Еще из любопытного при знакомстве с Шотшеком Чеди Даан представляется как "Че Ди-Зем [...] Чезем", родом из хвостового полушария. Дефиса в прозвище нет.

Т.е. эта гипотеза тоже отпадает

Интересно, может ли написание прозвищ Шот Ка-Шека, Ри Бур-Тина и Гах Ду-Ден без дефиса, в отличии от прозвища Сю Ан-Те, свидетельствовать о том, что такое написание характерно для обитателей головного полушария?

А жаль.

 

[Felix _]

Ан нет, Гах Ду-Ден (Гахден) прямо в тексте назван джи.

В любом случае есть система "первый слог + последний слог" и ее используют все кжи и многие джи.

Есть еще один паттерн: Зетрино Умрог (Зет Уг),  Янтре́ Яха́х (Ян-Ях) - "первый слог + первая буква второго имени + последняя буква второго имени" - и он есть у тех и только у тех, у кого второе имя начинается с гласной.

И в две эти системы укладываются практически известные сокращения кроме Янгара и Таэля. Но у этих двух и с полным именем все сложно

Ян Гао-Юар, начальник лиловых, тоже джи, но двойное имя себе не заработал

А у Таэля все трое имен звучат совершенно не похоже ни на кого на планете.

[buran]

В любом случае есть система "первый слог + последний слог

Так с этим я и не спорю, лишь говорю, что джи/кжи-статус для использования этой системы роли не играет.

Кстати, Чойо Чагас тогда получается  "Чо Гас"?

Есть еще один паттерн: Зетрино Умрог (Зет Уг),  Янтре Яхах (Ян-Ях) - "первый слог + первая буква второго имени + последняя буква второго имени" - и он есть у тех и только у тех, у кого второе имя начинается с гласной.

Да, согласен.

А у Таэля все трое имен звучат совершенно не похоже ни на кого на планете.

Обратите внимание на имена членов Совета Четырех, коллега: если добавить им третье имя, то общая структура будет похожа на таковую у Таэля; обратное тоже верно.

И кстати, если у Таэль в полном имени отбросить Хонтээло, а к двум оставшимся применить правило "первый+последний слог", то получим Тоэль. Звучит с оригиналом достаточно близко. 

 

[Felix _]

Кстати, Чойо Чагас тогда получается "Чо Гас"?

Получается так. Сокращенные имена отдельно а не слитно или через дефис только у правителей.

Обратите внимание на имена членов Совета Четырех, коллега: если добавить им третье имя, то общая структура будет похожа на таковую у Таэля; обратное тоже верно. И кстати, если у Таэль в полном имени отбросить Хонтээло, а к двум оставшимся применить правило "первый+последний слог", то получим Тоэль. Звучит с оригиналом достаточно близко.

Да, именно так. Тогда мы все-таки пришли к некой системе, из которой выбивается один только Янгар.

Могу только предположить что первый дефис не несет смысловой роли и он на самом деле Янгао Юар. Тогда если принять, что первый слог не "Ян" а "Янг", как раз получается Янгар.

Ан-нет, не подходит, второе на гласную же, тогда было бы "Янг-Юр". Ни в одну систему его не пристроить...

Изменено 18 Mar 2021 пользователем Felix _

[buran]

Сокращенные имена отдельно а не слитно или через дефис только у правителей.

Ага.

Могу только предположить что первый дефис не несет смысловой роли и он на самом деле Янгао Юар. Тогда если принять, что первый слог не "Ян" а "Янг", как раз получается Янгар.

Вполне вероятно.

Кстати, только сейчас заметил: прозвища женщин пишутся или слитно или через дефис, но прозвища мужчин - только слитно

Женщины: Янтре Яхах (Ян-Ях) (джи) Сю Ан-Те (Сю-Те) (кжи) - через дефис, но Цасор (кжи, трехсложное имя неизвестно), Че Ди-Зем (Чезем) (псевдоним землянки Чеди Даан).

Ан-нет, не подходит, второе на гласную же, тогда было бы "Янг-Юр"

Какое правило без исключений?

Хотя не уверен, что Ефремов действительно задумывал это имя как исключение

[Felix _]

Кстати, только сейчас заметил: прозвища женщин пишутся или слитно или через дефис, но прозвища мужчин - только слитно

Нар-Янг звучит слишком коротко для полного имени. Возможно, что это краткое по правилу "первый слог + первая буква второго имени + последняя буква второго имени" от какого-нибудь "Нарбо Яханг" или "Наром Ялонг". Тогда прозвища мужчин тоже могут писаться через дефис.

[buran]

Нар-Янг

Ваша версия вполне логична, но у меня есть сомнения.

Вот первое появление в тексте, обратите внимание на выделенный мной фрагмент

После того как он покинул институт, из толпы спорящих вышел низкорослый человечек с кожей настолько желтой, что походил на больного. Он был вполне здоров, просто принадлежал к этнической группе обитателей высоких широт головного полушария. Нар-Янг уже заработал себе двойное имя, будучи известным астрофизиком. 

Далее в тексте вплоть до самой смерти он именуется "Нар-Янг". Т.е. это, судя по всему, его полное двухсоставное имя.

Поэтому я склонен считать, что

при поощрении джи двухсоставным именем его первое имя отсекается

А в случае когда первое и второе имя пишутся через дефис (причем они в этом случае односложные, заметьте), то после поощрения двухсоставным именем прозвище больше не используется

[ALL]

Молодцы, коллеги!  Умны-с!  И до антропонимики Торманса дошли.

[Геллер]

У Ефремова такого конечно быть не могло, но если додумать схему до таблицы 2х2 интересно получается: есть Муравьиный Лжесоциализм, Гангстерский Монополизм, Правильный Социализм и... Правильный Капитализм.

Правильный Капитализм неизбежно переходит в Гангстерский Монополизм , а дальше в полный Торманс ( а по мере истощения ресурсов - в феодализм и первобытный каннибализм) . Механизмы описаны и у Маркса , и у Айн Рэнд , да и мы сами можем наблюдать .

В принципе , и "единой всепланетной олигархии" не обязательно - ну будет вместо одного центра власти Торманс 1984 с отличающимися в частностях , но в принципе похожими обществами

[buran]

Молодцы, коллеги! 

Спасибо.

 

 

 

[чукча]

Те христиане , которые не смогли ни купить справочку что они таки поклонились , ни вовремя сбежать , становились перед мучительным выбором , и многие осознанно выбрали смерть но не предательство религиозных идеалов

Стоит отметить что церковь - это творение выживших. Слишком принципиальных, которые много значения придавали этому осознаному выбору, заклеймили как донатисткую ересь и раздавили на римском и арльском соборах.

Изменено 18 Mar 2021 пользователем чукча

[honorik]

Так же в тексте "Подкупы, рабское усердие и звериная ненависть к конкурентам" - подкупы, значит точно есть деньги.

немного придерусь, вспоминая такое явление как "брать взятки борзыми щенками" (и прочие "бородатые собачки - подарки "связям" " - тоже сюда)

[honorik]

и про демографию.

Родис узнала о массовых отравлениях, убавлявших население по воле владык, когда истощенным производительным силам планеты не требовалось прежнее множество рабочих. И наоборот, о принудительном искусственном осеменении женщин в эпохи, когда они отказывались рожать детей на скорую смерть, а бесстрашные подвижники — врачи и биологи — распространяли среди них нужные средства. О трагедии самых прекрасных и здоровых девушек, отобранных, как скот, и содержавшихся в специальных лагерях — фабриках для производства детей.

Попытка полной замены людей автоматическими машинами окончилась крахом, начиналась обратная волна, снова с массовым и тяжелым ручным трудом, так как с капиталистической позиции люди оказались гораздо дешевле любой сложной машины. Эти метания из стороны в сторону назывались мудрой политикой владык, изображались учеными как цепь непрерывных успехов в создании счастливой жизни.

что-то на Тормансе "порвалось"...видимо, "там, где тонко".

Возможно, "Акулий плавник Хабберта" поспособствовал?

А освоить новые источники энергии с высоким EROEI....ну не шмогли.