АИ по Ефремову

[Magnum]

0,6-0,7 Скандинавии

Я видел фантастический роман, который начинался точно так же!  США и СССР уничтожили друг дружку в атомной войне, и Швеция внезапно стала сверхдержавой номер 1 и мировым гегемоном! 

 

Спойлер: 

Коммунизма не получилось, а героям пришлось быстро драпать с Земли со скоростью света - буквально. 

https://fantlab.ru/work175

0,2-0,3 Коста-Рики

Не помню, что там у них, армию и собственную валюту отменили, на доллары перешли?  Хорошо, что есть где доллары напечатать и туда же за защитой обратиться, а пока можно и коммунизм построить. 

0,2-0,1 Сингапура.

О, еще один отличный кандидат на мировую гегемонию после атомной войны... 

 

Странные у вас ролевые модели.     

Я не говорил "взболтать".  Суть в том, что ...

Боюсь, это так не работает. Получится как в том анекдоте -- "красивые как папа, и умные как мама", 

 

лучше бы это сделал Бутан

Коммунистический Бутан?!    

Я вообще не верю в возможность объединения всего мира в централизованное образование

Ключевые слова -- "десять тысяч лет".   Сегодня или завтра - нереал, конечно. 

 

 

 

[Владислав]

Ключевые слова -- "десять тысяч лет".   

К тому времени Земля будет одной из, так что в единой Земле 10000 года нет ничего необычнее единой Европы

Изменено 19 Dec 2022 пользователем Владислав

[Каминский]

Коммунистический Бутан?! 

Нет, конечно, сегодняшний. Я уже неприменимо к Ефремову говорю.

[Magnum]

Нет, конечно, сегодняшний.

Напоминаю, это здесь. 

К тому времени Земля будет одной из

Мне нравится ваш оптимизм. 

 

 

[Kifa]

Светлое будущее по Магнуму (очень краткая и утрированная версия). 

Жестоко.

Для нацистов, эсеров, фашистов сознание определяет бытие. Герои ведут народ, герои сделали себя сами и превратили хаотичную толпу в народ. 

Эсеры - социалисты, у них то же самое, что у всех леваков.

НАцисты и фашисты - выходцы из немецкого романтизма и философии воли. Вот у кого свободы этой воли точно не предусматривалось.

Только в виде

К сожалению, Ваша точка зрения интеллектуальна и, как следствие, маргинальна для Вашего окружения, причём задолго до. Будь иначе - ничего в означенном году бы просто не началось.

Песня хорошая, а фильма я не смотрел, поэтому что имеет в виду коллега - не знаю. 

То же самое, что "почувствовал себя старым". Надзиратель и гидралиски - это из Старкрафта.

Опять я вас не понял.  Так сознание определяет бытие - и тогда Высокая теория воспитания правильна?  Или бытие определяет сознание - и тогда обезьянье наследие, бытующее в сознании, не позволит построить коммунизм?

Странно, я же всё ясно изложил.

Человек - свободно выбирает. Воспитание - подталкивает его на правильный путь и удерживает от экстремальных выражений своих действий. Идеального гражданина создать невозможно. Утопия недостижима.

Человек - раб природы. Воспитанием (плюс комплексом мер) можно создать идеального гражданина. Утопия достижима.

Коллега, Вы меня пугаете. У Вас философию изучали?

Насчёт врага прогресса, то тут не только штаны придётся снять (это не стоящий упоминания пустяк), но даже и сине-зелёная водоросль будет слишком прогрессивным явлением для ортодокса.

Я предпочитаю говорить о развитии. "Прогресс" - это чисто модерновая мулька, куда вместе с развитием пакетно входят всякая гиль, начиная с критической расовой теории, климатической повестки, эволюционного учения и гендерной идеологии.

Коллега хардкорный креационист-младоземельщик (хотя насчет последнего не уверен).

Да.

[Владислав]

Мне нравится ваш оптимизм. 

Ключевые слова -- "десять тысяч лет

 

Ваша точка зрения интеллектуальна и, как следствие, маргинальна для Вашего окружения, причём задолго до. Будь иначе - ничего в означенном году бы просто не началось

Ну как сказать, как показывает практика, у лиц, принявших решение, пустившее события по нынешнему сценарию, запасы копиума настолько большие, что впору задуматься о том, что Бог, когда хочет кого-то наказать, лишает его разума. Все остальное - обвинение жертвы

 

О, еще один отличный кандидат на мировую гегемонию после атомной войны.

Сингапур слишком зависит от международной торговли, и по нему с большой вероятностью прилетит

[Какой-то новичок]

Эсеры - социалисты, у них то же самое, что у всех леваков. НАцисты и фашисты - выходцы из немецкого романтизма и философии воли.

 Коллега, вы прямо живая комедия - попытайтесь хоть чуточку ознакомиться идеями эсеров, за которые, в частности, их критиковали эсдеки, и вы поймёте, что они чуть ли не наиболее помешанные на примате личной воли над общественными условиями. А про фашизм и нацизм вообще смешно - учитывая то, что в этих идеологиях предполагалось, что лидера делает только его личная воля к власти, а не общественные условия. 

[Vasilisk]

Я периодически думаю о том, чтобы нарисовать свое видение "идеального мира", но потом моя фантазия уносит меня в традиционном направлении и я понимаю, что даже мне в этом мире будет малость неуютно

 

Вообще-то истинная Утопия обязана в полной мере удовлетворять в том числе и Ваши фантазии, уважаемый коллега. Иначе какое же это идеальное общество?

[Vasilisk]

Инопланетяне, без них никак. Как в том анекдоте -- прилетят инопланетяне и нам помогут!

 

Для этого нужны сидечики здорового человека. Вот только у здорового человека заведомо нет и не может быть сидечиков.

[Владимир Станкович]

Сингапур слишком зависит от международной торговли, и по нему с большой вероятностью прилетит

Зачем стрелять по Сингапуру?? Или это конспирология в духе что будут стрелять по всем просто из вредности - вместо выжигания мегаполисов врага??

"Прогресс" - это чисто модерновая мулька, куда вместе с развитием пакетно входят всякая гиль, начиная с критической расовой теории, климатической повестки, эволюционного учения и гендерной идеологии.

Прогресс был притчей во языцах когда еще ни ни на климатическом вопросе  ни даже на простом равенстве рас не говоря о гендерном вопросе  еще и мухи не танцевали. О нем как о факте и данности еще писал автор из патриархальной России Николая Палыча -некий Гончаров

Ключевые слова -- "десять тысяч лет".   Сегодня или завтра - нереал, конечно. 

Ну в ряде реконструкций ТА отстоит от нашего времени на 5-6 тысяч лет - если отталкиваться от первого варианта книги

Изменено 19 Dec 2022 пользователем Владимир Станкович

[Снусмумрик]

О, еще один отличный кандидат на мировую гегемонию после атомной войны... 

Я могу предложить ещё одного прекрасного кандидата, на букву И.

[Владислав]

Зачем стрелять по Сингапуру?

Там британская ВМБ до 1968 года была. В АИ она может задержаться и подольше

[Kifa]

Все остальное - обвинение жертвы

Ложная виктимность. Не вижу смысла продолжать этот разговор.

Коллега, вы прямо живая комедия

Да пожалуйста.

О нем как о факте и данности еще писал автор из патриархальной России Николая Палыча -некий Гончаров

Коллега, понятие "прогресса" появилось много раньше.

 

Коли мы пошли составлять тексты по сути ТуА, о "Великом Кольце" надо будет написать как-нибудь...

Изменено 19 Dec 2022 пользователем Kifa

[Владимир Станкович]

Коллега, понятие "прогресса" появилось много раньше.

Это понятно.

"...Идея о том, что человечество развивается по пути всё большего политического и социального прогресса, появляется в Эпоху Просвещения (правда, у Вольтера и Монтескьё она еще отсутствует, а популярна стала у поздних просветителей). Первым, кто изложил последовательную теорию прогресса, был аббат Сен-Пьер в своей книге «Замечания о непрерывном прогрессе всеобщего разума» (1737). Великая французская философия истории второй половины XVIII века, начавшаяся с «Рассуждений о последовательном прогрессе человеческого разума» Тюрго (1750) и увенчавшаяся «Очерками исторической картины прогресса человеческого разума» Кондорсе (1794), вписывается в идейную предысторию позитивизма. При этом сторонник просвещенного деспотизма Тюрго сохранят веру в провидение Божье как источник общего хода истории, тогда как в трудах его антиклерикально  настроенного ученика Кондорсе вступил в силу чистый естественный закон прогресса, который, как с определенной осторожностью заметил автор, «почти так же надежен, как и закон природы».  С точки зрения марксизма, прогресс- это основанное на законах диалектики движение природы и общества в направлении большей целостности и сложности, гармоничности и структурной упорядоченности, к более совершенному обществу, основанному на преодолении отчуждения человека и полной реализации его творческого потенциала («Критика Готской программы», «Капитал», «Экономическо-философские рукописи 1844 года»)..." Конец цитаты. Но женский вопрос и тем более расовый к Тюрго или Морелли перпендикулярны

Вообще-то истинная Утопия обязана в полной мере удовлетворять в том числе и Ваши фантазии, уважаемый коллега. Иначе какое же это идеальное общество?

Ну тут вспоминается Сведенборг с мыслью что ад -это просто рай с точки зрения грешников и наоборот. Утопии выглядят для диссидентов адом - вопрос в соотношении большинства и диссидентов

[ALL]

У Вас философию изучали?

Ещё чего!

 

Бытие определяет сознание.  Бытие мозга, бытие желудка и кишечника.  Бытие человека как наследующего это бытие у обезьяны (а потому слабого, греховного и богомерзкого).  Сознание определяет только "бытие" литературных героев.  И то, в ЧБ Ефремов уже болел и "бытие" героев помрачнело вслед за бытием самого Ефремова.   Даже Гитлер и Пол Пот сталкивались как с бытием своего мозга, так и с бытием Геринга и прочих.  Бытием законов природы.  Даже чтобы человека тюкнуть мотыгой, и то нужно бытие кирки применить, одного сознания, как у Фай Родис недостаточно.  Вот у кого махровый идеализм  - у неё!  Потому что она утопична. 

Что я ещё пропустил?  Некоторые нюансы, о которых долго писать.  Например, сознательное желание помыть пол в квартире.  Согласен.  Тут сознание определяет дальнейшее бытие с чистым (на время) полом.  Но и тут - нет бытия рук, нет бытия ведра, нет бытия швабры и тряпки - шиш пот помоешь.  

А если я в дальнейшем буду писать что-то противоположное, то извините - за бытием мыслей не уследишь.  Мы вообще, не философские максимы/допуски расписываем, а альтернативную историю пишем.   

[ALL]

В общем, много коллеги расписали, даже не знаешь, что опровергать.  Я, по прежнему, за классическую ТуА, с лёгким налётом древнеегипетской неподвижности и "дорогим" звездоплаванием.  Все по правде, Тотом Ведой клянусь!  Ядерной войны не было, Заф Фтет недалеко и он лучший друг.  Что до Бет Лона, то в жизни всегда есть место подвигу.  Не всё же утопия - можно и героическую фантастику применить!  Поборолись, маленько, с пережитками, живы остались - стали книгу писать.  Что плохого?  Онар, если что, жива, даже без швов обошлось, сидит, рассказывает Эвде о некоторой специфике Острова.  У Дар Ветра родилась дочь...  Или сын, кого он там хотел?  А герои Тинтанжеля, тем временем, раскрывают тайны Чёрного креста...

[Владимир Станкович]

Потому что Ефремов слишком хорошо знал своих современников и прекрасно понимал, что эти скучные, мелочные, мелкие, жестокие, тупые, ограниченные и безнравственные люди никакую утопию не построят, потому что не построят ее никогда. Поэтому впереди долгие века и даже тысячелетия борьбы и эволюции, как нравственной, так и биологической, а также всевозможного технического и социального прогресса. 

 Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.

  И.А.Ефремов, письмо Э.К.Олсону

[Vasilisk]

коммунизм, без тантрических практик

 

А нафига он нужен без тантрических практик? Это единственный позитивный момент в беспросветном будущем Ефремова, где есть только болтовня о всём хорошем против всего плохого...

[ALL]

И.А.Ефремов, письмо Э.К.Олсону

Это он со зла, как выражается наш Магнум.  А вообще, перелом "вот-вот" типичен для сознания.  У нас тут тоже, недавно, эру Водолея предрекали, Сингулярность, Конец света и т. д.  Это понятно психологически.  Во-первых жизнь кончается, хочется поскорее.  Во-вторых, далеко не заглянуть, промежуточные стадии непонятны.  В третьих, если человек считает, что всё "не так", плохо, то это же должно к чему-то привести, к какому-то слому?  А если впереди тысячелетия неизменности, сплошное обезьянье барахтанье, и только в 10050 году коммунизм, то это ужас, о чём писать?  

[Vasilisk]

Утопии выглядят для диссидентов адом - вопрос в соотношении большинства и диссидентов

 

Если в Утопии есть диссиденты, то какая же это Утопия? Это обычная идеократия, не более того. Их в истории было полным-полно.

[ALL]

где есть только болтовня о всём хорошем против всего плохого...

А рудники?

[Владимир Станкович]

Это единственный позитивный момент в беспросветном будущем Ефремова, где есть только болтовня о всём хорошем против всего плохого...

Ну как нам сообщает сам И.А. секс у них там давно не табуирован и оттого они по доктору Фройду и свободны от многих комплексов, тотемов и табу от которых страдала и страдает и по сию пору белая западная цивилизация(тм) включая и одну шестую суши. Возможно даже все позывы в духе "Долой стыд" и "теория стакана воды", были плохо осознанной попыткой преодолеть " проклятые вопросы", лежащие как многим казалось в основе духовного кризиса Европы

[Vasilisk]

Что до Бет Лона, то в жизни всегда есть место подвигу

 

Ну, если для Вас, коллега, действия Бета Лона проходят по категории подвигов, то боюсь, говорить тут уже не о чем, да и незачем...

[Vasilisk]

А рудники?

 

Рудники и до нашей эры были. И что с того?

[чукча]

Ну как нам сообщает сам И.А. секс у них там давно не табуирован и оттого они по доктору Фройду и свободны от многих комплексов, тотемов и табу от которых страдала и страдает

Тентаклей, БДСМ, групповухи у Ефремова маловато...Да и темы гомосексуализма и 100 гендеров так себе раскрыты