АИ по Ефремову

[Valhallan Guardsman]

Ни у кого в мире (включая разведку Эстонии) нет ни малейших сомнений, что КНДР получила не только атомную, но водородную бомбу. Более того, она получила и средства доставки. Твердотопливную межконтинентальную ракету она испытала буквально недавно.

А можно вопрос - а в чем тут "велкое достижение" то? Речь по сути идет о технологиях 1960х годов. Ну окей, 1970х. Максимум. Особенно когда цена таких "успехов" Сев. Кореи - тирания, жесточайшая форма рабства, повальная нищета для абсолютного большинства северокорейского населения - на грани, а порой уже и ЗА гранью голода и массовых смертей от этого самого голода. 

И кстати нет - санкции против Сев. Кореи введены в начале 2000х именно за программу по созданию атомного оружия. До этого никаких рестрикций в торговле ни со странами Западной Европы, ни с Китаем, у правительства Сев. Кореи не было. 

для утопистлв

Вопрос только вот какой - а что Вы считаете "утопизмом". Создать общество, где все будут морально идеальны разумеется нельзя. Человек, увы, грешен по природе. А свобода воли (безусловное благо само по себе) значит, что какое-то количество зла будет существовать. Ибо свободы воли не бывает без возможности сделать неправильный или даже морально осуждаемый выбор.

Другое дело что человечество, хвала Создателю Вселенной, действительно в общем, постепенно улучшает свои нравы - ушли в прошлое изуверские языческие культы с человеческими жертвоприношениями, рабовладение, жестокие пытки и казни древности. 

[Kifa]

Создать общество, где все будут морально идеальны разумеется нельзя. Человек, увы, грешен по природе.

Это Ваша точка зрения. Те, кто пишет Утопии и желает их воплощения думают иначе. Воткачественно иначе.

И если Вы в это не можете поверить, то вот напомню. Лет более десяти назад тогда ещё не Патриарх сказал, что-то типа: меня поднимут на смех, но помяните моё слрво, у нас на глазах легализуют педофилию.

Он оказался прав. Легализовывают.

Вы могли бы тода в это поверить?

А Вы могли бы тогда поверитб в то, что половина плюс минус великой нации будет готова убиват за права разных флюидных?

Вот поверьте: утописты, те кто верят в утопии, руководствуются ими, видят в них идеал в основе считают, что человек детерменирован и что если его правильно воспитать, или там геном поправить, он будет идеальным гражланином утопии, где всем таким гражданамбудет хорошо.

[Стержень]

ет более десяти назад тогда ещё не Патриарх сказал, что-то типа: меня поднимут на смех, но помяните моё слрво, у нас на глазах легализуют педофилию. Он оказался прав. Легализовывают.

Я это не единожды слышал, но никаких доказательств не видел.

Ссылки в студию! И опять же-не ЦарьградТВ или что-то подобное, а первоисточники.

А то вот про невысокий брачный возраст (что по сути та же педофилия) в некоторых скрепных странах нагугливается моментально.

[ВИП]

Особенно когда цена таких "успехов" Сев. Кореи - тирания, жесточайшая форма рабства, повальная нищета для абсолютного большинства северокорейского населения - на грани, а порой уже и ЗА гранью голода и массовых смертей от этого самого голода.

А был ли когда-то в истории севера Кореи период, когда подданные жили лучше? Если нет, то => они не ощущают никакой цены, для них это прогресс в чистом виде

[Kifa]

Вы, верно, шутите. Я, мягко скажем, очень скептически отношусь к обоим этим государствам вообще, и к идее, что лишь западные санкции мешают им превратиться во вторую Ваканду в частности. Но будем объективны. 

Ну, для начала.

В стране содержатся огромные запасы полезных ископаемых, в том числе железа, золота, цинка, меди, известняка, молибдена, графита – всего около 200 видов полезных ископаемых. Также есть большое количество редкоземельных металлов, применяемых при производстве смартфонов и других высокотехнологичных продуктов.Оценки стоимости минеральных ресурсов страны значительно варьировались на протяжении многих лет и были затруднены из-за секретности и отсутствия доступа к ним. Согласно одной оценке горнодобывающей компании Южной Кореи, они стоят более $6 трлн. Другой исследовательский институт из Южной Кореи прогнозирует на уровне $10 трлн.Северная Корея ставит в приоритет развитие горнодобывающего сектора с 1970 года. Но если добыча увеличивалась примерно до 1990 года – и достигла своего пика в 1985 году – то после этого она начала снижаться. В 2012 году число шахт в стране составляло около 700. Многие плохо работали и были в запущенном состоянии. Стране не хватает оборудования, опыта и даже базовой инфраструктуры, чтобы правильно сорвать джек-пот, который ждет ее в земле. В апреле Ллойд Р. Васи, старший советник Центра стратегических и международных исследований, отметил: "Северокорейское горное производство значительно снизилось с начала 1990-х годов. Вполне вероятно, что средняя операционная скорость существующих объектов рудников ниже 30% мощности. Есть нехватка горно-шахтного оборудования, Северная Корея не в состоянии приобрести новое оборудование в связи с тяжелой экономической ситуацией, дефицитом энергии, возрастом и общим плохим состоянием энергосистемы".Частная добыча является незаконной в коммунистической Северной Корее, как и частные предприятия в целом. Правящий режим под руководством диктатора в третьем поколении Ким Чен Ына, как известно, выгнал иностранные добывающие компании из страны или внезапно изменил условия соглашений.Несмотря на все это, народ настолько одарен подземными ресурсами, что добыча составляет примерно 14% экономики.Китай является основным потребителем этого сектора. В сентябре прошлого года государственный южнокорейский институт Korea Development Institute заявил, что торговля минералами между Северной Кореей и Китаем остается "дойной коровой" для Пхеньяна, несмотря на санкцию ООН, и что она составляла 54% от общего объема торговли Северной Кореи с Китаем в первой половине 2016 года. В 2015 году Китай импортировал железную руду на сумму $73 млн из Северной Кореи, и цинк на сумму $680 тыс. в первом квартале этого года.Северная Корея была особенно активна в добыче угля в последние годы. В 2015 году Китай импортировал уголь на сумму около $1 млрд из Северной Кореи. Уголь остается особенно привлекательным, поскольку он может быть добыт при помощи относительно простого оборудования. Крупные залежи материала расположены вблизи крупных портов и на границе с Китаем, что снимает проблему плохой транспортной инфраструктуры в стране.

Итак в наличии: богатейшие ресурсы, большой китайский дружественный слон, с которым к тому же можно играть в многовекторность, засылае Поезд Кима в гости к большому советскому дружественному слону.

Отсюда промежуточный вывод.

Нет плохих условий. Есть разруха в головах и притороченные не к тому месту руки. С руками у корейцев всё отлично. Вывод - разруха в головах.

Мнение разведки Эстонии меня не интересует. Заявления разведок очень политизированы - ЦРУ и иракский кейс не дадут соврать. И хотя я допускаю создание северокорейцами ядрён батона, уверенности в этом нет.

История с Шахидами показательна в плане разрухи в головах не меньше. Одна могучая северная держава, невзирая на наличие многих локализованных производств, в отличик от,  не шмогла. А персы 

Общий вывод. Уже сказал.

[Solowhoff]

А то вот про невысокий брачный возраст (что по сути та же педофилия) в некоторых скрепных странах нагугливается моментально.

именно, брачный возраст для девочек по православным канонам - 13 лет, а по икономии можно и ниже

это педофилия или еще нет?

 

[ВИП]

брачный возраст для девочек по православным канонам - 13 лет

Емнип в Японии с 13 уже можно всем со всеми, и как-то никто не обращает на них внимание, всё на Запад смотрят

[А.К]

это педофилия или еще нет?

Что есть педофилия - это сложный вопрос. Я полагаю, надо отталкиваться от половой зрелости. А это индивидуально. Кто в 12 уже полноценно сформировавшаяся девушка, а кто и в 15 ещё ребенок ребенком. 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[Valhallan Guardsman]

у нас на глазах легализуют педофилию. Он оказался прав. Легализовывают.

Вот только почему то тут "переносят с больной головы на здоровую". Педофилию не в странах Зап. Европы легализуют (там такого нет и близко), а в одной большинству хорошо известной арабского происхождения религии, появившейся в 7-м веке нашей эры. Зачастую не просто легализуют, а объявляют, увы, образцом для подражания. 

за права разных

А можно вопрос - а в чем тогда принципиальная разница между Вашими воззрениями и воззрениями критикуемых Вами "утопистов", если по сути в обоих случаях речь идет о применении грубых силовых методов (физического уничтожения или "лечения" (на деле - пыток и истязаний худщего вида) "карательной психиатрией") к людям, которые не нарушают основных прав и интересов других людей и вреда им никакого не наносят, но не соответствуют представлениям о "высокой идеальной праведности"?

[Стержень]

 

именно, брачный возраст для девочек по православным канонам - 13 лет, а по икономии можно и ниже это педофилия или еще нет?

Емнип в Японии с 13 уже можно всем со всеми, и как-то никто не обращает на них внимание, всё на Запад смотрят

Это да.

Возможно это несколько рано.

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_consent

В презренной Европе-от 14 до 16 в разных странах.

В презренных США-от 16 до 18 в разных штатах.

13 лет судя по Вике-это всего три страны:Япония, Аргентина и Нигер. Интересная компания.

Есть и 12 лет-это часть штатов Мексики-но это уже явный перебор (а в некоторых определяется как половая зрелость)

Нет информации про некоторые исламские страны, где обязателен брак-что само по себе наводит на мысли...

Я полагаю, надо отталкиваться от половой зрелости. А это индивидуально. Кто в 12 уже полноценно сформировавшаяся девушка, а кто и в 15 ещё ребенок ребенком. 

В СССР ЕМНИП так пробовали.Ни к чем хорошему не приводило.

Нужен объективный критерий-и в данном случае это только возраст.

Думаю 16 лет-вполне нормально.

[А.К]

Нужен объективный критерий-и в данном случае это только возраст.

Экспертиза. Она четко установит есть половая зрелость или нет. 

Возраст это ни о чем.  Физиология у всех разная. 

[Стержень]

Экспертиза. Она четко установит есть половая зрелость или нет.  Возраст это ни о чем.  Физиология у всех разная. 

Дурной подход.

Этак можно и у совершеннелетней(его) устанавливать...

Кстати, судя по приведённой мною статье такой подход сейчас нигде не применяется.

А вообще конечно в данной теме-это лютый офф-топ.

 

 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Стержень

[А.К]

Дурной подход. Этак можно и у совершеннелетней(его) устанавливать... Кстати, судя по приведённой мною статье такой подход сейчас нигде не применяется.

Умный подход следующий. 

Нет заявления - нет дела, поскольку нет потерпевших. Есть заявление - проводим экспертизу. Экспертиза показывает наличие половой зрелости - закрываем дело, поскольку нет состава.  А вот если нет зрелости тогда только судим. 

Тут еще такой вопрос, что возраст визуально тяжелее определить, чем зрелоть. Поскольку, если вполне сформировавшаяся девушка 14 лет с грудью третьего размера и критическими днями говорит, что ей уже есть 16, то ей скорее всего потенциальный партнер поверит.

А если втзуально она не тянет на зрелою, то видимо и не является зрелой. 

Так что, с возрастом ошибиться проще, чем со зрелостью. 

[Стержень]

Так что, с возрастом ошибиться проще, чем со зрелостью. 

В паспорт посмотреть-легче легкого.

Нет заявления - нет дела, поскольку нет потерпевших.

ЭЭЭ-для любого возраста?

 

[Serafim]

А можно вопрос - а в чем тут "велкое достижение" то? Речь по сути идет о технологиях 1960х годов. Ну окей, 1970х. Максимум.

В 20 миллионов в одно лицо под тотальными санкциями это надо уметь. Технологически действительно большое достижение. 

[А.К]

В паспорт посмотреть-легче легкого.

Вы не поверите, но не все всегда с собой таскают паспорт ) И не обязаны его предъявлять простому гражданину по первому требованию.

ЭЭЭ-для любого возраста?  

После 14 - точно только по заявлениею. 

Изменено 20 Dec 2022 пользователем А.К

[Magnum]

Те, кто пишет Утопии и желает их воплощения думают иначе.

Предложите коллегам фантастический роман, чтоб размахом с Андромеду, светлое будущее, звездолеты и все такое, но общество не коммунистическое, а христианское. И тогда можно будет развернуть традиционную для ФАИ дискуссию, "а если Империум навалится на Империю, кто кого победит?" А то спор какой-то беспредметный... 

 

 

[Solowhoff]

Вы не поверите, но не все всегда с собой таскают паспорт ) И не обязаны его предъявлять простому гражданину по первому требованию

гражданка, если хотите, чтобы я вас трахал, то предъявите паспорт...

а если Империум навалится на Империю, кто кого победит?

кто с шипами и роками, а у кого нет ядерки для баланса?

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Solowhoff

[Относящийся]

Предложите коллегам фантастический роман, чтоб размахом с Андромеду, светлое будущее, звездолеты и все такое, но общество не коммунистическое, а христианское.

*придвигает поближе большой ящик с чипсами и устраивается поудобней в кресле*

Злотников уже написал про это в цикле "Путь князя".

1. Атака на будущее
2. Равноценный обмен
3. Быть воином
4. Испытание
5. Одинокий рыцарь

Конечно же есть у джентльменов.

Удивлен что коллега Кифа еще не вспомнил об этом.

Зы...

С шипами и роками конечно же Хаос. Значить ядерки и мозгов нет у Им...

Вот же блин!

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Kifa]

А можно вопрос - а в чем тогда принципиальная разница между Вашими воззрениями и воззрениями критикуемых Вами "утопистов", если по сути в обоих случаях речь идет о применении грубых силовых методов (физического уничтожения или "лечения" (на деле - пыток и истязаний худщего вида) "карательной психиатрией") к людям, которые не нарушают основных прав и интересов других людей и вреда им никакого не наносят, но не соответствуют представлениям о "высокой идеальной праведности"?

Вообще то я тут уже с десяток страниц распинаюсь перед всеми о том, что вот в этом и состоит качественное отличие христианского ( и даже простого светского подхода, но я не занимаюсь специально апологией светского) от утопистов. У нас не стоит задачей превратить людей в праведников. 

Утопия невозможна без тотального превращения всех в " праведников".

Обычное христианское государство - возможно, потому вот этого всего, что Вы перечислили в норме не применяется.

На практике, конечно, всяко бывает. Но здесь и состоит фича: то, что для ноомального государства девиация, для утопистов - норма.

[Относящийся]

На практике, конечно, всяко бывает. Но здесь и состоит фича: то, что для ноомального государства девиация, для утопистов - норма.

Небольшая поправка. В теории такое для всех девиация.

В теории.

На практике же... применяется повсюду. Разница в широте

.

Изменено 20 Dec 2022 пользователем Относящийся

[Kifa]

Предложите коллегам фантастический роман, чтоб размахом с Андромеду, светлое будущее, звездолеты и все такое, но общество не коммунистическое, а христианское. И тогда можно будет развернуть традиционную для ФАИ дискуссию, "а если Империум навалится на Империю, кто кого победит?" А то спор какой-то беспредметный... 

Не знаю таких.

Я вот предложил только рассказ. Меня обвинили в нацизме.))

 

Злотников уже написал про это в цикле "Путь князя".

Строго говоря то, что написал Роман Валерьевич христианско только по антуражу и некоторым элементам. Но да, на выходе получилось забавно. Эдакая Утопия по Стругацким, как они планировали написать про Островную Империю Сарракша (кто то за них в цикле " время учеников" написал). Ну что там круг внешний, где ад, круг средний, где потоебители и ядро, где живут коммунары. 

Сам Роман Валерьевич стихийно совмещает в мировоззрении пантеизм и гностицизм.

Я это не единожды слышал, но никаких доказательств не видел

Я не сказал "легализовали", я сказал " легализовывают". И вот на это ссылок Вы нагуглите вагон.

Впрочем - это в самом деле уже лютый оффтоп.

[Какой-то новичок]

централизация абсолютна, иначе это не утопия;

Ура, товарищи, стараниями сего почетного собрания мы открыли новое, доселе неизвестное определение Утопии - теперь это не просто чистейше-идеальный, в философском смысле, общественный строй, а обязательно централизованное государство социал-фашистского толка. 

[Стержень]

Ура, товарищи, стараниями сего почетного собрания мы открыли новое, доселе неизвестное определение Утопии - теперь это не просто чистейше-идеальный, в философском смысле, общественный строй, а обязательно централизованное государство социал-фашистского толка. 

Это скорее измышления коллеги Кифа, ну и размышления остальных относительно книг Ефремова.

Обычное христианское государство - возможно, потому вот этого всего, что Вы перечислили в норме не применяется. На практике, конечно, всяко бывает. Но здесь и состоит фича: то, что для ноомального государства девиация, для утопистов - норма.

Вы помнится писали нечто противоположное-что для утопистов любое отклонение-девиация, в то время, как для нормального государства-нет.

Вы уж как-нибудь определитесь

Я не сказал "легализовали", я сказал " легализовывают". И вот на это ссылок Вы нагуглите вагон.

Вы сказали-вы и предоставьте.

впрочем, это действительно офф-топ...

Предложите коллегам фантастический роман, чтоб размахом с Андромеду, светлое будущее, звездолеты и все такое, но общество не коммунистическое, а христианское.

Я честно признаюсь не очень в теме, но...

Пасем из Песен Гипериона-не оно?

Хотя наверное это не очень светлое будущее...

[Владимир Станкович]

В СССР ЕМНИП так пробовали.Ни к чем хорошему не приводило.

Когда???

силовых методов (физического уничтожения или "лечения" (на деле - пыток и истязаний худщего вида) "карательной психиатрией") к людям, которые не нарушают основных прав и интересов других людей и вреда им никакого не наносят, но не соответствуют

Ну вот это о чем угодно не о мире ТуА. Там даже как минимум виновный в преступной халатности Бен Лот не был сдан на опыты в клинику РТИ