АИ по Ефремову

[ALL]

У вас — это у кого?

У Вас, это у Vasilisk.

Ещё одна не раскрытая уважаемым Ефремовым, но потенциально возможная в его обществе тема. «Подвиги Геракла» — это хорошо, но мало. Почему бы не добавить к ним «подвиги Иштар» — для юных мастериц, желающих обеспечить как можно большему количеству тяжело работающих мужчин качественный отдых?

Где-то уже предлагали.  Не смешно. 

[ALL]

есть ли у этих коммунаров аналог порнохаба (конечно, с другим названием — например «Тантрическое киноискусство») и есть ли там детская эротика?

Порнохабов там нет, они сами себе "хабы" (в перерывах между творческой работой), а второе - что вы понимаете под "детской эротикой"?  Можете ответить в личку. 

Изменено 21 Dec 2022 пользователем ALL

[Относящийся]

Идеология не может быть одной и той же, особенно если в одной стране свободу предпринимательства и вероисповедания

Идеология у них (согласно читанному в ЖЖ) одинакова - корейский национализм. Терки идут насчет того что если сливаться то кто и что из власти получит из кланов.

И если договорятся...

Да это вроде бы нелогично с точки зрения продукта другой культуры и другой идеологии но когда это история была логична и рациональна даже внутри христианского мира?

А уж с другим менталитетом логика машет ручкой окончательно.

[imnot]

детская эротика

подвиги Иштар

Наконец-то пошли вопросы по теме. А то все про гнозис и про дух.

[Magnum]

Жестоко.

Отнюдь. Жестокие люди -- это те, которые обещают/пытаются/планируют построить светлое будущее здесь и сейчас. А я честно обещаю его через 10 тысяч лет. 

 

[Magnum]

Я могу предложить ещё одного прекрасного кандидата, на букву

Это здесь: 

fai.org.ru/forum/topic/51233-mir-41-veka-gde-tolko-voyna-voprosyi-teorii

[Magnum]

В общем, много коллеги расписали, даже не знаешь, что опровергать. 

И я того же мнения.   Тут столько тезисов, на которые хочется ответить, но если кого пропустил -- не обессудьте. 

 

А нафига он нужен без тантрических практик?

Вот и я так думаю. 

 

 

 

 

[Magnum]

Злотников

У меня с ним разногласия по поводу одного места из Блаженного Августина. 

Я вот предложил только рассказ.

Не, так нечестно, рассказ и я могу написать. Кстати, я его написал.  Что забавно, он так и называется - "Светлое будущее"!  

 

Самая соль и суть в последних абзацах: 

fai.org.ru/forum/topic/47519-warhammer-200k-imperial-guard-of-the-star-kings/?page=5#comment-1683606

Пасем из Песен Гипериона-не оно?

Точно не оно, это типичная АНТИутопия. Там же Ватиканская Галактическая Империя нагибает вселенную в рамках тотального крестового похода и геноцида неверных. (Впрочем, это католики, что с них возьмешь). Таких антиутопий в мировой НФ-литературе тысячи, даже я оскоромился: 

 

fai.org.ru/forum/topic/51166-smertelnyie-dzhungli-genotsida

 

Тогда как христианские утопии нужно днем с огнем искать. Интересно, от чего так?  

 

 

Думаете, не набегут рассказывать, где на схеме газенваген условно не показан?

Ну зачем так сразу... Ведь мне же это почти удалось! 

 

[Magnum]

Кстити, а что предлагается делать, если у Ефремова были не совсем верные представления о, скажем, древней истории и о биологии? Он всё-таки полвека назад умер, с тех пор наука не стояла на месте. Игнорировать?

Неверную или искаженную историю можно списать на невежество персонажей, они там после атомной войны почти все документы потеряли.   С биологией сложнее, конечно. 

 

[Каминский]

Почему бы не добавить к ним «подвиги Иштар» — для юных мастериц, желающих обеспечить как можно большему количеству тяжело работающих мужчин качественный отдых?

Учитывая симпатии самого Ефремова - это должны быть "Подвиги Афродиты". Хотя в главном вы правы, разумеется.

[Владимирович]

И это все?

это, как говорил Ленин, не мелочи, а если и мелочи, то мелочи, имеющие решающее значение, полагаю

[Kifa]

У Вас, это у Vasilisk.   6 часов назад, Vasilisk сказал: Ещё одна не раскрытая уважаемым Ефремовым, но потенциально возможная в его обществе тема. «Подвиги Геракла» — это хорошо, но мало. Почему бы не добавить к ним «подвиги Иштар» — для юных мастериц, желающих обеспечить как можно большему количеству тяжело работающих мужчин качественный отдых? Где-то уже предлагали.  Не смешно. 

Почему?

И вообще. Отчегг Мвен Мас не может полюбить Рен Боза? Я понимаю, что оно отвратительно для ИАЕ, но его сеттинг уже живёт без него.

 

Тогда как христианские утопии нужно днем с огнем искать. Интересно, от чего так?  

Как я пишу уже не одну страницу, а коллеги не могут понять: потому что это контрарно(!) христианскому мировоззрению. То есть христианин не может написать Утопию в силу невозможности её существования в христианской картине мира.

 

Точно не оно, это типичная АНТИутопия. Там же Ватиканская Галактическая Империя нагибает вселенную в рамках тотального крестового похода и геноцида неверных. (Впрочем, это католики, что с них возьмешь).

Симмонс - еретик шарденист.) Но в общем - несомненно христианин по мировоззрению. Потому у него и не получаются утопия.)) 

ЗЫ. Сироты Спирали это, всё же, не Утопия.

Правильным есть такой подход:  - Дело возбуждается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по заявлению потерпевшей стороны. - Комплекс экспертиз по делу должен установить физическую и психическую зрелость/не зрелость потерпевшей. - Если зрелость установлена, ответственность исключается независимо есть 16 лет или нет. 

Легализовывется. Движется окошко овертона.

Ч.т.д.

Изменено 21 Dec 2022 пользователем Kifa

[А.К]

в патриархальном обществе ранние браки как раз одобрялись педоистерия и поднятие возраста согласия - это фишка 21 века

Согласна. Педоистерия это совсем новое явление, причем искусственно навязанное обществу. Раньше к раннему сексу относились вполне спокойно. 

[Каминский]

То есть христианин не может написать Утопию в силу невозможности её существования в христианской картине мира.

Однако автор, который ввел само это понятие в политический и литературный лексикон - был вполне себе верующим католиком, даже мучеником и святым.

[Serafim]

в патриархальном обществе ранние браки как раз одобрялись педоистерия и поднятие возраста согласия - это фишка 21 века

Нет, в патриархальном обществе родители имели полный контроль над детьми и сами решали когда с кем и как те вступят в брак. Прогрессивные силы сексуальной революцией добились свободы на что патриархальное общество ответило возрастом согласия, еще одной но не такой строгой формой контроля. 

[Kifa]

Однако автор, который ввел само это понятие в политический и литературный лексикон - был вполне себе верующим католиком, даже мучеником и святым.

Сильнгый аргумент. Для того, чтобыв ему возразить придётся очень глубоко копаться в биографии и идеях Мора. Для меня лично очевидно, что увлечённость Платоном и гуманизмом трансформирует мировоззрение человека - и очень сильно.

Но , повторюсь, это потребует очень глубокого копания и может быть не вполне убедительным, как и всякое суждение о внутренненм устроении человека. Теми более слолжного, что человек как существо непостоянное в течение жизни меняет взгляды.

Также я могу укакзатьь на то, что васякое христианство не оргтодоксальное, уже имеет повреждение. Тем более подпорченное гуманизмом и платонизмом. Но в светской среде такой аргумент, очевидный для православаного или толкового религиоведа, силы иметь не будет. 

Возражу от общего. В современности жанр Утопии не представлен вовсе (или почти) христиапнами. Что практически подтверждает мой тезис.

[Magnum]

То есть христианин не может написать Утопию в силу невозможности её существования в христианской картине мира.

Не следует понимать "Утопия" буквально.  Хорошо и благополучно устроенное христианское государство 41 или 61 века с монашками и звездолетами, например. 

 

[Kifa]

Не следует понимать "Утопия" буквально.  Хорошо и благополучно устроенное христианское государство 41 или 61 века с монашками и звездолетами, например. 

Коллега, но согласитесь, что книга про просто хороошо устроенное общество - типа какого нибудь Звёздного десанта (можно спорить о том, хорошо ли то общество тдля нас, но попытка создать образ просто хорошего реалистичного общенства налицо) и утопией - типа  Туманности Андромеды - явно имеют в основе качественное отличие.

Я указываю: это разлимчие мировоззренческое, которое в формальном языке можно описать сентенциями о бытии и сознании.

[Magnum]

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_science_fiction

Католики и протестанты... 

 

https://www.livelib.ru/selection/555028-hristianskaya-fantastika

ну, тут все в кучу

 

 

[Magnum]

https://literaturno.com/news-view/sbornik-pravoslavnoj-fantastiki/

[Magnum]

Коллега, но согласитесь, что книга про просто хороошо устроенное общество - типа какого нибудь Звёздного десанта

Есть мнение, что Десант тоже проходит по категории "утопия", только не коммунистическая, само собой, а стратократическая. 

 

[Стержень]

Однако автор, который ввел само это понятие в политический и литературный лексикон - был вполне себе верующим католиком, даже мучеником и святым.

А можно вообще Кампанеллу вспомнить...

Или вот такой вот протестантский вариант 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреэ,_Иоганн_Валентин

Коллега, но согласитесь, что книга про просто хороошо устроенное общество - типа какого нибудь Звёздного десанта (можно спорить о том, хорошо ли то общество тдля нас, но попытка создать образ просто хорошего реалистичного общенства налицо) и утопией - типа  Туманности Андромеды - явно имеют в основе качественное отличие. Я указываю: это разлимчие мировоззренческое, которое в формальном языке можно описать сентенциями о бытии и сознании.

Разница может для вас заметная.

Для остальных-если и есть, то небольшая...

https://literaturno.com/news-view/sbornik-pravoslavnoj-fantastiki/

Кстати там судя по аннотации АИ с военной составляющей-ибо сборник военной фантастики

[Magnum]

Или вот такой вот протестантский вариант  https://ru.wikipedia.org/wiki/Андреэ,_Иоганн_Валентин

Ткните пальцем, где там у него утопия, а то статья длиной в километр. 

 

Изменено 21 Dec 2022 пользователем Magnum

[Стержень]

Ткните пальцем, где там у него утопия, а то статья длиной в километр. 

"Христианополис" называется

 

Однако немецкое общество оказалось не готово к задуманному Андреэ и его единомышленниками моральному обновлению, настали тяжёлые военные времена^[14][20], не складывались отношения Андреэ с правителем города, и это побудило его обратиться к утопии. В этом жанре (и на латинском языке) написано сочинение, считающееся наиболее значительным произведением того периода — «Reipublicae Christianopolitanae descriptio» (Описание республики христианополитанской^[de]) (1619), где представлено идеальное описание образцового христианского государства^[2][6], также выражавшее принципы «Христианского общества»^[20]. «Республика» Андреэ, как и «Утопия» Т. Мора, — островное государство. Но в отличие от изображаемых Т. Мором и Т. Кампанеллой, оно имеет характер общины, которой правят Теолог, Судья и Учёный, причём на эти должности избираются наиболее достойные^[2][3]. «Христианополис» Андреэ напоминает кальвинистскую Женеву: там, в соответствии с идеей кальвинистов, осуществляется жёсткий контроль за частной жизнью обитателей общины^[2], хотя он и гораздо более индивидуалистичен по сравнению с «Городом Солнца»^[13]. Вместе с тем в утопической республике Андреэ обнаруживается влияние и гуманистических идей Я. Коменского: большое внимание в ней уделяется просвещению и образованию^[2][6]. При этом, однако, ярко выражен эзотерический аспект: образование неразрывно связано с религией, жители «Христианополиса» в основном занимаются наукой и отправлениями веры, а отдельным избранным оказывается доступно некое тайное мистическое знание^[4]. В этом проявилось влияние идей Иоганна Арндта^{[comment 12]} о «новом Иерусалиме», выраженных в его знаменитом произведении «Об истинном христианстве»^[4][8]. Описание расцвета наук, выражавшее прогрессивную ориентацию автора, как считается, оказало влияние на Ф. Бэкона^[3] (ср. его утопию «Новая Атлантида^[en]»^[6][8]). Система воспитания считается центральным элементом социальной утопии Андреэ. Его педагогические воззрения во многом схожи со взглядами Кампанеллы (которые также повлияли и на Коменского, что видно из его произведения «Orbis sensualium pictus»^{[comment 13]}), однако Иоганн Валентин даёт им самостоятельное обоснование^[3][4]. Автор отчасти отразил в этой утопии и свой педагогический опыт. В утопическом «Христианополисе» важной государственной задачей является и обеспечение здоровья граждан^[2].

 

Андреэ не единожды удивит нас идеями, на триста лет опережающими его время… Другие две утопии, написанные в первой половине XVII в. — Ф. Бэконом и Т. Кампанеллой — лишь весьма посредственные [по сравнению с «Христианополисом»]

— ^[22]

пишет историк Льюис Мамфорд, отмечая тонкий ум и прямоту автора. Современник Андреэ, учёный Роберт Бёртон в своём знаменитом произведении «Анатомия меланхолии» также отмечает «Христианополис» наряду с утопиями Кампанеллы и Бэкона, называя их «остроумным вымыслом»^[13][23]. Ряд исследователей, между тем, ставит концепцию утопического сообщества Андреэ в один ряд скорее не с литературными, а религиозными, например, Эразма Роттердамского или Мартина Буцера^[13].

Идеал религиозной республики в противоположность абсолютизму отражён также и в произведении «Плач Иеремии»^[2].

Христианская утопия, однако, так и осталась мечтой для Иоганна Валентина, и уже к концу 1620-х гг он осознал её несбыточность. В 1628 г. он писал Я. Коменскому, что чувствует себя «не в силах больше продолжать эту битву»^[4].

 

Изменено 21 Dec 2022 пользователем Стержень

[А.К]

Также я могу укакзатьь на то, что васякое христианство не оргтодоксальное, уже имеет повреждение. Тем более подпорченное гуманизмом и платонизмом.

Чего-чего? Христианство выросло, как раз, из неоплатонизма, это его первооснова.