АИ по Ефремову

[Vanga Vangog]

Вы серьезно не видите причинно-следственной связи? Это всё порождено в парадигме эволюционного учения интеллектуалами левых взглядов. Вне данной парадигмы все эти левые взгляды летят на помойку.

Никак левые взгляды из одного только принятия эволюции не вытекают.

[John D. Long]

устроили "долгий марш через институты", а кое где просто массово перебили верующих оппонентов - свинцом в башку.

Что вы имеете в виду?

[Владислав]

Но "Христине ведут себя хуже индуистов".

не "христиане", а младоземельные креационисты, не пытайтесь приравнять свою ленивую экзегетику к позиции Церкви. Не надо приписывать мне удобную вам позицию

 

устроили "долгий марш через институты",

осталось понять, кто и через какие институты маршировал во времена Августина, которого я цитировал выше. Потому что, как мы видим из его текста, проблема стыкования текста Писания и Творения и ленивая экзегетика, работающая против задачи евангелизации, существовали уже тогда. Я всего лишь смиренно придерживаюсь принципов Отцов Церкви, принимавших тогдашние научные взгляды

 

Остроумно.

У меня создается впетчатление, что вы не желаете разумной дискуссии, основанной на чтении того, что написал оппонент, и поиске ошибок в его рассуждениях, вместо этого воюя со своими ветрянными мельницами. Я искренне надеюсь, что ошибаюсь, но не могу указать на это печальное наблюдение

[Владислав]

Что вы имеете в виду?

https://en.wikipedia.org/wiki/Long_march_through_the_institutions

 

[Kifa]

создается впетчатление

Сейчас мне просто некогда.

[чукча]

  10 hours ago, чукча said: чисто теоретический, экспериментальной проверке он не поддается и на качество жизни тебя прямо сейчас не влияет

Вы ведь знаете, какую практическую пользу приносят человечеству квазары? Вполне возможно, что и тут начнёт влиять ещё при нашей жизни.

Ну ответ же очевиден: когда он начнет влиять, тогда и приходите. 

Я лично в принципе считаю СТЭ вполне достоверной. Но так как это ни на что в практическом плане не влияет, то вопрос не слишком существенный и важный. Можно топить за нее, можно хоть за капли воды с копья Идзанаги, смотря что больше нравится и выгоднее.

[renyxa]

когда он начнет влиять, тогда и приходите. 

У нас тред крутится вокруг общества четвёртого-пятого тысячелетия. К этому моменту может начать влиять.

[Kifa]

Не удержусь развить тему Гипериона и его прогностической -"пророческой" - силы.

 

Если кратко, то.

Техноцентр ~ глобальному финансовому капиталу и владельцам Биг Дата.

Гегемония ~ порабощённое человечество.

Бродяги ~ страны, поднявшие бунт против текущего гообального миропорядка.

 

Это в общем.

В частности тоже можно провести аналогии.

 

Мейра Голд, то ли Трамп то ли Де Сантис. Хотя может быть некто третий.

Брессия ~ Юго-Западная Россия

Тогда Федман Кассад ещё тренируется где-то в Польше.

Церковь Шрайка тогда - совокупность политико-религиозных движений, объединённых культурным марксизмом, критической расовой теорией, эволюционизмом, новой зелёной сделкой, Нью Эйджем, QWERTY+ и этим вот всем.

Тогда на роль Шрайка (барабаны)

Илон Маск

Изменено 11 Jan 2023 пользователем Kifa

[Изяслав Кацман]

критической расовой теорией,

А это что за зверь?

[Vasilisk]

Можно просто допустить, что всё сложнее

 

«Ну, или так»(с) анекдот про тов. Сталина

То что сторонники идей коллеги Кифы делают все возможное, чтобы христиан воспринимали в ЦЕРН хуже индуистов

 

Справедливости ради — вряд ли в ЦЕРНе вообще есть заметное количество сторонников идей коллеги Кифы. Так что влиять на тамошнюю интеллектуальную атмосферу они не могут вследствие своего отсутствия в том месте.

[Изяслав Кацман]

А это что за зверь?

Прочитал про эту самую "критическую расовую теорию". Теперь осталось понять, какое отношение она имеет к синтетической теории эволюции.

[Kifa]

вряд ли в ЦЕРНе вообще есть заметное количество сторонников идей коллеги Кифы. Так что влиять на тамошнюю интеллектуальную атмосферу они не могут вследствие своего отсутствия в том месте.

 

Зато руководство ЦЕРНа - покрывает мутных то ли гностиков, то ли оккультистов, приносящих человеческие жертвы перед идолом Шивы. Как в старые добрые времена.

Так что да. За эволюционистскую фундаментальную науку я спокоен. В таком мировоззренческом тупике нет шансов на прорыв.) Вот когда в науку массово повалят креационисты - могут так развить, что Вселенную взорвут.

Может, так Бог и промышляет, попустив дьяволу накинуть на головы жрецов наук корону глупости?

Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;

называя себя мудрыми, обезумели,

и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, –

то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.

 

Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.

[Зач. 81А.] И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства,

так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,

злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,

безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.

[Kifa]

Теперь осталось понять, какое отношение она имеет к синтетической теории эволюции.

СТЭ - не теория, а модель. И она подпирает глобальное эволюционное учение под которое причесывают все от сингулярности до социального прогресса. Вы что, тоже не в курсе?

[Стержень]

Зато руководство ЦЕРНа - покрывает мутных то ли гностиков, то ли оккультистов, приносящих человеческие жертвы перед идолом Шивы.

Пруф про челжертвы в студию!

 

[Изяслав Кацман]

Вы что, тоже не в курсе?

Нет, не в курсе. Был почему-то уверен, что это теория, в рамках которой объясняют то, что не получило объяснение в рамках классической теории Дарвина - например, дискретность наследуемых признаков.

 

И вообще, это сейчас эволюционную теорию притягивают, по Вашим словам, к неприятным Вам явлениям типа "критической расовой теории" (в статье в Википедии такой связи я не увидел). А в веке 19 - начале 20-го так же эволюционная теория вполне себе применялась для оправдания расового превосходства белой расы и обоснования угнетения рас "цветных".

И вообще, Ваше сваливание в одну кучу работающей (и дающей практические плоды в виде послевоенной "зелёной революции" и лекарств или методов лечения болезней) научной теории с определёнными идеологическими доктринами - это типичный демагогический приём.

[Владислав]

Брессия ~ Юго-Западная Россия

Я чувствую, что мне надо перечитать "Гиперион", потому что я не могу понять, причем к Брессии Брянск и Курск

 

руководство ЦЕРНа - покрывает мутных то ли гностиков, то ли оккультистов, приносящих человеческие жертвы перед идолом Шивы

Я так понимаю, ссылку на эту офигительную историю вы не предоставите

 

СТЭ - не теория, а модель. И она подпирает глобальное эволюционное учение под которое причесывают все от сингулярности до социального прогресса.

как я уже сказал

У меня сложилось четкое впетчатление, что вы путаете науку и сциентистскую философию. Поэтому вы подходите к теории ээволюции не как к законной научной теории, объясняющей выраженную в Творении Волю Божию, а как к ужасной Трансформативной герменевтике квантовой гравитации.

 

 

вряд ли в ЦЕРНе вообще есть заметное количество сторонников идей коллеги Кифы. Так что влиять на тамошнюю интеллектуальную атмосферу они не могут вследствие своего отсутствия в том месте.

Я не думаю, что сотрудников ЦЕРН не выпускают с его территории и запрещают им пользоваться интернетом

Изменено 11 Jan 2023 пользователем Владислав

[Kifa]

работающей (и дающей практические плоды в виде послевоенной "зелёной революции" и лекарств или методов лечения болезней) научной теории с

О. Макроэволюция теперь у нас помогла зелёной революции? Не селекселекция и генетика, не химия, а именно учение о макроэволюции? Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это?

[John D. Long]

Справедливости ради, в подобном отношении к эволюции со стороны части верующих во многом виноваты сциентисты, которые ещё чуть ли не со времён Дарвина стали довольно агрессивно использовать её как якобы доказательство своей правоты, и занимаются этим и по сей день в лице всяких "научпоперов".

Изменено 11 Jan 2023 пользователем John D. Long

[Kifa]

причем к Брессии Брянск и Курск  

В разговоре лично с Вами не буду обострять.

так понимаю, ссылку на эту офигительную историю вы не предоставите

Кидал. В этой теме. На солидный источник.

меня сложилось четкое впетчатление, что вы путаете науку и сциентистскую философию. Поэтому вы подходите к теории ээволюции не как к законной научной теории, объясняющей выраженную в Творении Волю Божию, а как

Нет. Я чётко разделяю собственно науки с их аппаратом и разного рода философии, в том числе сциентизм. Именно в жёстком разграничении одного от другого состоит одна из сильнейших линий защиты креационизма.

[Kifa]

Справедливости ради, в подобном отношении к эволюции со стороны части верующих во многом виноваты сциентисты, которые ещё чуть ли не со времён Дарвина стали довольно агрессивно использовать её как якобы доказательство своей правоты, и занимаются этим и по сей день в лице всяких "научпоперов".

Коллега, я Дополню, что сциентисты в нашей стране шмаляли своих оппонентов научных свинцом в затылок. Что немало помогло торжеству "истинного учения истины*"

[John D. Long]

Коллега, я Дополню, что сциентисты в нашей стране шмаляли своих оппонентов научных свинцом в затылок. Что немало помогло торжеству "истинного учения истины*"

В нашей стране сциентисты были специфические. Они как раз взяли на вооружение откровенную лженауку и устаревшие теории, а противостояли им в том числе нормальные эволюционисты вроде Вавилова.

[John D. Long]

А вот современные сциентисты вроде тех же антропогенезовцев размахивают именно СТЭ (созданной, среди прочих, православным теологом), хотя она доказывает их правоту примерно никак. И отсюда возникает представление о том, что СТЭ - часть некой общей антирелигиозной философии. А мне кажется, не надо так считать. Не надо им лишних аргументов давать.

[Felix _]

Вот когда в науку массово повалят креационисты - могут так развить, что Вселенную взорвут. Может, так Бог и промышляет, попустив дьяволу накинуть на головы жрецов наук корону глупости?

Коллега, не в обиду Вам, но эти рассуждения уж слишком напоминают мне тот самый "порог Синед-Роба", в космосе летают только коммунисты, а науку развивают только креационисты. Равно как и предсказание скорой смерти Модерна вызывает прямую ассоциацию с "капитализмом стоящим на краю пропасти".

[Изяслав Кацман]

О. Макроэволюция теперь у нас помогла зелёной революции? Не селекселекция и генетика, не химия, а именно учение о макроэволюции?

Вообще-то генетика, равно как и биохимия с молекулярной биологией, являются органической частью СТЭ. Одно без другого просто немыслимо.

И отсюда возникает представление о том, что СТЭ - часть некой общей антирелигиозной философии. А мне кажется, не надо так считать.

Кстати говоря, действительно, эволюционная теория никак не противоречит религиозному взгляду на мир, если считать, что эволюция есть претворение в жизнь божьего замысла. 

Да и Дарвин, ЕМНИП, до конца жизни оставался человеком верующим. 

[Владислав]

СТЭ - не теория, а модель

Начнем с определений

Научная теория — это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом, используя принятые протоколы наблюдения, измерения и оценки результатов.

 

Моде́ль (фр. modèle от лат. modulus «мера, аналог, образец») — система, исследование которой служит средством для получения информации о другой системе^[1]; представление некоторого реального процесса, устройства или концепции^[2].

То есть вы рассуждаете о вещах, значения которых не знаете

Между тем бывает крайне стыдно, опасно и даже гибельно, когда какой-нибудь неверный едва удерживается от смеха, слыша, как христианин, говоря о подобных предметах якобы на основании христианских писаний, несет такой вздор, что, как говорится, попадает пальцем в небо.

 

 

Кидал. В этой теме. На солидный источник.

Раз кидали, то сможете еще раз, желательно с ссылкой на сообщение, где вы это сделали. Я пролистал 30 страниц этой темы и не нашел

 

Я чётко разделяю собственно науки с их аппаратом и разного рода философии, в том числе сциентизм.

по вам не видно. Вы так и не предоставили доказательств нехристианскости СТЭ кроме того, что "плохие атеисты используют СТЭ в своих интересах, и люди не слушают таких хороших младоземельных креационистов". 

 

Не надо им лишних аргументов давать.

Что самое характерное, этой проблеме уже больше 1500 лет.