Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой

[литовец]

Пришел Маленков- наелись блинков :)

Изменено 29 Jun 2013 пользователем литовец

[Shadowcaster (Fallout-RU)]

на Гаити силовые структуры представлены тонтон-макутами в первую очередь, я так понимаю, хотя армию как таковую полностью не распускали, а флот - точно не распускали.

Вооружённые силы Гаити (армейские части, полудохлые "военно-воздушные силы" и силы береговой обороны, гордо именуемые ВМС) существовали вплоть до их расформирования в 1994 году, параллельно с военизированными формированиями, которые превратились к 1970м в "тонтон-макутов".

Особенностью Гаити 1950х-1960х-1970х даже в сравнении с Центральной и Латинской Америкой было крайне низкое политико-моральное состояние личного состава. И если в Сальвадоре и Гватемале время от времени упоминается "идейная мотивация" у части солдат и офицеров, которые снабжали партизан или "эскадроны смерти" по причине политических симпатий, то на Гаити оружие и снаряжение толкали криминальным элементам ("за бабло") и даже не заморачивались морально-этической стороной проблемы. Особенно после смерти "папы Дока". Правда, и наказывали особо зарвавшихся во внесудебном порядке - оперативно и крайне жестоко...

когда была объявлена блокада Кубы никто туда тайно НЕ попал, все кто попал на Кубу получили разрешение ВМС США.

Я полагаю, Вы имеете в виду блокаду, установленную в период Карибского кризиса? Прошу прощения, но в том случае США совершили сверхусилие, не считаясь с затратами и количеством задействованных сил. В тот момент на острове находились атомные ракеты и вопрос стоял о прямой угрозе для физического выживания США.

В сравнении с этим, гипотетическая блокада "изолированной революционной" либо "контрреволюционной" Кубы - совершенно иное дело. В случае которой, численность задействованных сил, затраты на финансирование, техническое обслуживание и т.д. для этой, далеко не первоочередной задачи (в условиях продолжающейся "холодной войны" никто не отменяет для США необходимость присутствия на других ТВД) будут тщательно высчитывать и стараться сэкономить.

Доказательством здесь могут служить три совершенно конкретных примера:

1) морская блокада Гватемалы в 1954-м;

2) попытки установить морскую блокаду Никарагуа в 1980е годы

3) морская блокада побережья Сальвадора (1983-1990)

Изменено 29 Jun 2013 пользователем Shadowcaster (Fallout-RU)

[Владимир Станкович]

Работали старые как мир механизмы связей и знакомств. А по связям и знакомствам - см. выше - Шелест, с его узко специализированной сугубо украинской карьерой в подмётки не годился не только Брежневу... Причём тут ключевое слово не "украинская", а именно "узко" - будь она узко любой другой - такой же минус. Единственное исключение - узко московская карьера, да и то минусок небольшой есть...

А вот Леонид Ильич Брежнев как говорят осведомленные люди думал иначе и полагал почему то что наилучшая кандидатура в Генсеки после него -"узко специализированный" Щербицкий

http://fakty.ua/155140-komendant-semi-brezhneva-oleg-storonov-na-svadbe-vnuka-leonid-ilich-chital-naizust-stihi-gosti-slushali-ego-razinuv-rty

http://www.realnest.com.ua/information/articles/440

И Шелест в этом плане если и отличался от Щербицкого то только в лучшую сторону

[Sergio]

Продолжаете троллинг?

Нет, констатирую факт.

Это по Вашему Юрий Мухин? http://www.istrodina...p3?id=1523&n=83

Нет, а это здесь при чем?

Вы на данный текст не ссылались, да и в нем про "цветущий и упитанный вид" не говорится.

P. S. Примеров голода, сравнимого с голодом 1932-33гг., в Российской Империи после отмены крепостного права все еще не появилось?

[литовец]

Не знаю, что думал Брежнев, но генсеком после его смерти стал старый (с 1957г.) москвич Андропов

[Владимир Станкович]

Не знаю, что думал Брежнев, но генсеком после его смерти стал старый (с 1957г.) москвич Андропов

Это не аргумент а детерминизм чистой воды

Говорят, что кур доят. И тоже вполне "осведомленные люди".

Несерьёзно, коллега.

Осведомленные люди (в примере с курами - орнитологи и птицеводы) так как раз не говорят. Для отвода свидетеля такого ранга как приближенный Брежнева нужны веские основания -каковых извините пока не вижу.

Зато вижу других не менее уважаемых и осведомленных свидетелей

"В середине октября 1982 года Брежнев позвал меня к себе.

- Видишь это кресло? – спросил он, указывая на свое рабочее место. –

Через месяц в нем будет сидеть Щербицкий. Все кадровые вопросы решай с

учетом этого.

Иван Васильевич Капитонов, секретарь ЦК КПСС :)

[Sergio]

http://fakty.ua/1551...ego-razinuv-rty

комендант семьи Брежнева

Какая-то странная должность.

[Владимир Станкович]

Он - вы удивитесь - именно что был детерминирован тогда как наследник. Уж если вы верите воспоминаниям всяких там секретарей ЦК, так верьте и моим, тогдашние настроения, всенародные (втихаря) обсуждения вариантов наследования и гадания по полёту птиц...порядку выхода и стояния на Мавзолее я вполне помню.

Тогда -это когда?? В 1980? В 1981? В 1982? В 1976 когда ЛИБ впервые если верить целому ряду источников задумался об уходе? ? Или - чего мелочиться - еще в божественном плане на седьмой день творения?

Вы хоть на дату в воспоминаниях (или сочинениях - кто ж проверит?) Капитонова посмотрели бы. Кстати, я этот-же слушок в сети видел за подписью другого куродоя - Гришина... Столь же идеальный источник, как Капитонов - и приврёт - недорого возьмёт, и с памятью у дедушки на момент мемуаризирования уже того-с... Может, и сам верил в то, что врал.

Как говорится в вопросах веры я не рукоположен. Но почему то так сложилось что с точки зрения традиционной исторической науки словам министра или иного высшего государственного деятеля по вопросам его компетенции принято доверять больше чем словам рядового куродоя или допустим овцевода

Что же до даты - то до смерти Брежнева был еще месяц - и эта смерть отнюдь не была детерминирована -пару лет старичок мог проскрипеть и даже пережить вашего Андропова.

Это если не забывать о том, от чего вы старательно уводите нить - как раз мнение Брежнева после его смерти не будет иметь НИКАКОГО значения.

А при чем тут опять же смерть - Брежнев как опять таки говорит целый ряд источников допускал возможность своей отставки при жизни с выдвижением преемника

Изменено 1 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[VIR]

Не знаю, что думал Брежнев, но генсеком после его смерти стал старый (с 1957г.) москвич Андропов

И Брежнев думал также. Недаром же весной 82-го Андропова перевели из КГБ во вторые секретари ЦК. После этого всем всё стало ясно.

[Владимир Станкович]

И Брежнев думал также. Недаром же весной 82-го Андропова перевели из КГБ во вторые секретари ЦК. После этого всем всё стало ясно.

Ээээ -можно все таки подробнее про должность "второго секретаря ЦК КПСС" .

Опять же повторюсь - Брежнев запросто мог пережить Андропова - и что тогда?

P.S. И - не читайте Семанова -он большой как бы это сказать фантазёр...

[VIR]

Ээээ -можно все таки подробнее про должность "второго секретаря ЦК КПСС"

Можно. Это, как правило, член Политбюро и Секретарь ЦК, который ведет заседания Секретариата.

Вот говорят, Суслов был настолько влиятелен, что прямо на Секретариате мог зарубить решения уже согласованные с Леонидом Ильичем.

Были и еще признаки. Например - председатель Совета Национальностей, а может Совета Союза, я уже деталей не помню. Но возможно Андропова не успели избрать. Поскольку он только в конце мая стал "вторым" секретарём ЦК.

Ваще, ситуация простая. Для членов ПБ было расписано кто что из них курирует. Ну как и в любом директорате с директором и его заместителями. Вот на это и надо смотреть.

А вот когда Горбачев был избран генсеком, среди секретарей ЦК был еще один член ПБ - Романов. Т.е. "второй" по статусу. Так говорят, что Михаил Сергеевич не поленился, и сам вел все заседания Секретариата, не доверив Романову ни одного

Опять же повторюсь - Брежнев запросто мог пережить Андропова - и что тогда?

Тогда на место Андропова пришел бы кто-нибудь другой. Но кто можно только гадать

P.S. И - не читайте Семанова -он большой как бы это сказать фантазёр...

Спасибо что предупредили. Неплохо бы еще узнать а кто это такой

Изменено 1 Jul 2013 пользователем VIR

[Владимир Станкович]

Это "русский диссидент"- выдумавший "русскую партию в ЦК" и при этом якобы находившийся в личной ссоре с Андроповым. Он много пишет про то как сионисты и масоны пропихнули Андропова и Горби наверх, подперев Яковлевым. Утверждает что состоял в "партийной разведке" (что это такое - и не спрашивайте )

Изменено 1 Jul 2013 пользователем Владимир Станкович

[Леший]

Sergio пишет:

Нет, а это здесь при чем?

Вы на данный текст не ссылались, да и в нем про "цветущий и упитанный вид" не говорится.

Похоже, вы Юрия Мухина все же не удосужились прочитать, зато "осуждаете". Ибо, если бы прочитали, то знали бы, приводимая мной ссылка это один из документов, на которые ссылается Ю. Мухин (т.е. они не его выдумка). Ознакомиться более полно (в эл. виде) с этими документами можете тут: http://www.phys.msu..../soviet-people/

P. S. Примеров голода, сравнимого с голодом 1932-33гг., в Российской Империи после отмены крепостного права все еще не появилось?

Sergio, я понимаю, что это ваш способ троллинга - не замечать ответы оппонента, и все время требовать отвечать на один и тот же, давно отвеченный вопрос. Так что успокойтесь, ваши подколки мне фиолетовы.

Изменено 1 Jul 2013 пользователем Леший

[VIR]

вы Юрия Мухина все же не удосужились толком прочитать,

Я обожаю Мухина и мухинцев. Они такие занятные

[Berlinguer]

Превед от Андропова. Он - вы удивитесь - именно что был детерминирован тогда как наследник.

Опять же повторюсь - Брежнев запросто мог пережить Андропова - и что тогда?

Кстати да. Если Брежнев знал о состоянии здоровья Андропова, то мог делать вид что видит в нем наследника, а сам мог планировать : максимально - его пережить, минимально - на момент своей смерти ожидать Андропова "подключенным к сети" и такая кандидатура рассматриваться не должна бы была

[Владимир Станкович]

Превед от Андропова. Он - вы удивитесь - именно что был детерминирован тогда как наследник.

Опять же повторюсь - Брежнев запросто мог пережить Андропова - и что тогда?

Кстати да. Если Брежнев знал о состоянии здоровья Андропова, то мог делать вид что видит в нем наследника, а сам мог планировать : максимально - его пережить, минимально - на момент своей смерти ожидать Андропова "подключенным к сети" и такая кандидатура рассматриваться не должна бы была

Леонид Ильич как и большинство людей скорее всего умирать не собирался -да и староват Адропов для преемника. А вот Щербицкий как раз самое то...

[VIR]

да и староват Адропов для преемника. А вот Щербицкий как раз самое то...

А что, по возрасту выбирали?!

Вот с Черненко у них нехорошо получилось.

Сидит Пленум, и ждет когда ПБ выйдет и объявят кто же на сей раз. А по традиции первым из-за кулис выходит рекомендованный, считай уже избранный, генсек. И положено всем Пленумом встать и рукоплескать ему и остальным из ПБ.

И вот первым выходит Черненко (!), и в зале ... гробовая тишина. Народу нужно некоторое время чтобы осознать куда всё докатилось

Леонид Ильич как и большинство людей скорее всего умирать не собирался -да и староват Адропов для преемника.

Если так, так зачем его забирать из гэбухи, и делать вторым секретарем ЦК?

[Voldi]

Неписаная традиция КПСС/ВКП(Б) - пренебрегать мёртвым львом в вопросах престолонаследия - ещё с Ленина пошла. Куда тов. Сталин ленинское завещание засунул?

Ну этта. Вон на гэбэшном форуме Дэн как дурень с писаной торбой бегает и который год кричит, что мол не смейте говорить про письмо Крупского к съезду, клевета мол, какой-ты историк от гэбэ на 146 % уже мол все доказал. То ли дохтура истнаук дали, то ли из маузера Дзержинского пострелять. Может и клевета, но может в Москве и до такого дожились. С них станется :)

[Berlinguer]

А что, по возрасту выбирали?!

Имхо не возраст, а состояние здоровья могли ограничивать или даже блокировать избрание.

В РИ Андропова "подключили к сети" в 1983-м

[VIR]

Если Брежнев знал о состоянии здоровья Андропова, то мог делать вид что видит в нем наследника,

Зачем эти бестолковые игры? Если Брежнев хотел кого-то другого, пусть того же Щербицкого, видеть своим преемником, так надо в мае 82-го и делать его скретарем ЦК на место Суслова. Почему не сделал, Бог его знает. Может и не хотел вовсе, и Андропов его вполне устраивал. А может уже не мог протащить такое решение через ПБ. А еще может ему ну совсем по-барабану было.

[литовец]

Насколько Брежнев был дееспособен в 1982 г.?

[komo]

Ну до радения лесов на ташкенском авиазаводе вроде несколько часов в день работать мог, правда вопрос, насколько эфективно, не забыл ли к концу разговоразаседания начало обсуждаемой темы.

[Sergio]

Похоже, вы Юрия Мухина все же не удосужились прочитать, зато "осуждаете". Ибо, если бы прочитали, то знали бы, приводимая мной ссылка это один из документов, на которые ссылается Ю. Мухин (т.е. они не его выдумка).

Т.е. с"документами", на которые ссылаетесь, вы знакомы лишь в изложении ЮМухина. Как я и предполагал.

Ознакомиться более полно (в эл. виде) с этими документами можете тут: http://www.phys.msu..../soviet-people/

Газета "Советский физик"

.......

Продолжаем освещать историю Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков на основе материалов фашистов. Это, согласно СМИ (средства массовой идиотизации), наиболее достоверный источник информации. Публикуемые ниже документы 1942 и 1943 годов свидетельствуют о том, как в результате наблюдения за остарбайтерами изменились представления немецкого населения о Советском Союзе и его людях. Перед войной и на начальном этапе войны немецкая пропаганда рисовала граждан СССР так, как их изображают современные российские СМИ - репрессии, голод, лагерь, зона, работали и воевали из-за страха перед НКВД и комиссарами, были необразованы, ленивы, тупы, подлы, занимались, в основном, доносами и т.п.

Однако год войны показал ошибочность такого представления о СССР и его людях, заставил фашистов изменить методы ведения пропаганды. Эти секретные доклады имперской службы безопасности были подготовлены для высшего руководства нацистской Германии и потому содержат информацию, свободную от пропагандистских корректив.

Читая эти документы, с одной стороны, невольно испытываешь чувство гордости за советских людей - это были Люди, а с другой, чувство возмущения, - за какое же быдло держат СМИ граждан РФ, потчуя их предвоенными разработками геббельсовских специалистов. Хотя, возмущение необоснованное: уровень пропаганды соответствует мировоззрению, знанию истории населением. Напомню, что в период подготовки выборов 1996 г. американские консультанты предложили следующую модель избирателя РФ - десять метров кишок и немного секса. С тех пор мало что изменилось, разве только меньше стало того и другого.

Ничего более адекватного не нашлось?

А вот как обстояло дело в действительности:

В. Игнатьева — ЦК ВКП(б)

Уважаемые товарищи!

Я хочу рассказать о том тяжелом положении, которое создалось за последние месяцы в Сталинграде. У нас теперь некогда спать. Люди в 2 часа ночи занимают очередь за хлебом, в 5—6 часов утра в очереди у магазина— 600—700—1000 человек. Когда вечером возвращаемся с работы, в хлебных магазинах хлеба уже нет. По вечерам они совершенно не торгуют хлебом. В центре Сталинграда имеется хлебный рынок, но там тоже ларьки закрывают в 7 часов вечера и не всегда бывает хлеб.

В городе нет дежурных магазинов, которые бы торговали до 3—4 часов ночи. Спрашивается, когда же рабочему человеку покупать хлеб и может ли он, особенно женщины-матери, оставлять детей на весь день голодными без хлеба и сами вынуждены работать натощак, не считая того, что перекусишь немножко в цеховой столовой, да и здесь хлеб к обеду не всегда подают.

Вы поинтересуйтесь, чем кормят рабочих в столовых. То, что раньше давали свиньям, дают нам. Овсянку без масла, перловку синюю от противней, манку без масла. Сейчас громадный наплыв населения в столовые, идут семьями, а есть нечего, никто не предвидел и не готовился к такому положению.

На рынке у нас творится что-то ужасное. Мясо кг стоит 25—30 руб., картофель— 50—60 руб. ведерко. Кислая капуста— 3 руб. блюдечко, пшено— 2 руб. 50 коп.— 3 руб. стаканчик, яйца— 15—16 руб. Молоко — 7—8 руб. литр и т. д. Рынок, т. е. торговля продуктами первой необходимости, вся находится в частных руках.

Допустимо ли при социалистической системе государства, чтобы на рынке орудовали частники?

Мы не видели за всю зиму в магазинах Сталинграда мяса, капусты, картофеля, моркови, свеклы, лука и др. овощей, молока по государственной цене. Возмутительнее всего, что частники треплют наши нервы, как хотят. Цены повышают ежедневно, совершенно не торгуют вразвесную на весах. Капусту трусят ложечкой в малюсенькое блюдечко, это за 3 рубля. Картофель на 5—6 руб. сыпят в обрезную консервную банку, кислое молоко продают 1 руб. 70 коп. за граненый стаканчик, а не на литр. Если наш обком ВКП(б), облисполком, торгующие организации не умеют выполнять решения XVIII партсъезда о снабжении населения своей области, то ЦК ВКП(б) необходимо крепко заставить их выполнять свой решения.

Они даже не могут такого пустяка добиться — обязать продавать все продукты государственной мерой— килограммами и литрами. Наверное скоро наперстки пустят в ход хитрые спекулянты, если они уже пустили в ход стаканы и блюдечки и нагло выжимают с нас последнюю копейку.

Спрашивается, где же рабочему человеку брать денег на прожитие. Зарабатываем в день 7—10 руб., а, прожить — надо 20—25 руб. Почему же нам никто не соберется повысить ставки, а с нас везде берут в тридорога.

У нас в магазинах не стало масла. Теперь также, как в (бывшей) Польше, мы друг у друга занимаем грязную мыльную пену. Стирать нечем и детей мыть нечем. Вошь одолевает, запаршивели все. Сахара мы не видим с первого мая прошлого года, нет никакой крупы, ни муки, ничего нет. Если в городе у нас на поселке что появится в магазине, то там всю ночь дежурят на холоде, на ветру матери с детьми на руках, мужчины, старики по 6-—7 тысяч человек. В городе в центре только в одном магазине торгует булками и кренделями. Здесь беспрерывно стоят у магазина три-четыре тысячи. Жди рабочий человек, пока купишь плюшку для ребенка.

Одним словом, люди точно с ума сошли Знаете, товарищи, страшно видеть безумные, остервенелые лица, лезущие друг на друга в свалке за чем-нибудь в магазине и уже нередки у нас случаи избиения и удушения насмерть. В рынке на глазах у всех умер мальчик, объевшийся пачкой малинового чая.

Нет ничего страшнее голода для человека. Этот смертельный страх потрясает сознание, лишает рассудка, и вот на этой почве такое большое недовольство. И везде, в семье, на работе, говорят об одном: об очередях, о недостатках. Глубоко вздыхают, стонут, а те семьи, где заработок 150— 200 руб. при пятерых едоках, буквально голодают — пухнут.

Дожили, говорят, на 22 году революции до хорошей жизни, радуйтесь теперь!

Меры надо принимать немедленно и самые решительные, пока еще <народ) не взорвался.

Игнатьева Вера, член ВКП(б) " Сталинград, Верх(ний) пос СТЗ, 261-й дом, кв. 10.

РГАЭ, ф 7971, оп 16, д 78, л 92—93 Заверенная копия

http://www.fedy-diary.ru/?p=2496

"Цветущий, упитанный вид"(с) Тьфу!

Sergio, я понимаю, что это ваш способ троллинга - не замечать ответы оппонента, и все время требовать отвечать на один и тот же, давно отвеченный вопрос. Так что успокойтесь, ваши подколки мне фиолетовы

Фу.

Леший, которую страницу на предложение привести примеры голода, сравнимого с голодом 1932-33гг., в Российской Империи после отмены крепостного права, вы отвечаете лишь: " статья "Голод в России" Брокгауз и Ефрон ", не снисходя до конкретных ссылок и цитат.

Но в этой статье. как вам было продемонстрировано уже несколько лет назад, о миллионной смертности в 1891-92гг. - не говорится.

Вы приведете искомые примеры или же признаете что голода, сравнимого с голодом 1932-33гг., в Российской Империи после отмены крепостного права просто не было?

[литовец]

Просто я помню Брежнева. 15 ноября 1982, когда хоронили, мне исполнилось 10 лет:)

[Sergio]

староват Адропов для преемника

Затем, отложив очки в сторону, он долго разглядывал меня сквозь стекла прежних, видимо, обдумывая что-то, а затем решительно заговорил. Тоном, которым обычно доверяют большую тайну, он сообщил, что недавно его для разговора вызвал Брежнев и без обиняков заявил, что ему, Андропову, пора возвращаться в аппарат ЦК партии, прежде, естественно, завершив все дела и назначив преемника. Не спешить, но и не затягивать, — вот к чему сводилось указание Генерального. Скоро уже пятнадцать лет, как я в госбезопасности, ответил ему Андропов, а ведь при назначении речь шла самое большее о трех-четырех годах. Брежнев посетовал лишь, что так быстро течет время.

Видно было, как волнуется Андропов, даже пересказывая разговор с Генеральным. Кончился почти пятнадцатилетний, очень важный этап в его карьере, который он успешно преодолел и выходил теперь на финальную прямую, ведшую к самой вершине власти.

Предложение Брежнева имело совершенно определенный смысл. Это было, прежде всего, признание несомненного лидерства Андропова среди высшего руководства страны. Более того, это означало, что выбор наследника Брежневым сделан. истории советского государства не было случая, чтобы уходящий лидер в своем политическом завещании однозначно указывал имя своего преемника.

Как стало известно после смерти Сталина, Ленин, превыше человеческой жизни, включая собственную, ценивший свое творение социалистическое государство, в своем политическом завещании отметил лишь некоторые отрицательные качества личности Сталина. Но вместе с тем не указал того, кого считал достойным взять дело из его рук.

Не сделал прижизненного выбора и Сталин. Брежнев был первым, кто, не называя имени, своими назначениями сконцентрировал вокруг Андропова столько внимания, что воля его ни для кого не оставалось загадкой.

Андропов поступил почти так же. силу склада характера и из-за краткости пребывания у власти, он не позволил себе указать перстом на Михаила Горбачева, но сделал все практически необходимые шаги для того, чтобы после его смерти тот был избран Генеральным секретарем ЦК КПСС.

http://www.rulit.net/books/o-chem-govoryat-prezidenty-sekrety-pervyh-lic-read-217445-60.html