Леонид Брежнев и Джон Кеннеди погибли в боях Второй мировой

[Владимир Станкович]

Например как вам Шелест - в принципе вполне логично назначить главой СССР руководителя самой большой и развитой республики?

А в вашем мире Шелест руководил РСФСР?

Например как вам Шелест - в принципе вполне логично назначить главой СССР руководителя самой большой и развитой республики?

А в вашем мире Шелест руководил РСФСР?

Скорее, в его мире УССР был больше и развитее, чем РСФСР... Традиционный вопрос - где развилка?

Прошу прощения за слегка некорректно высказанную мысль. Мне следовало добавить "РСФСР выносим за скобки" (в связи с ее специфическим статусом и отсутствием полноценного партийного руководства)

Кстати -УССР была таки развитее РСФСР - ибо не имела в своем составе отсталых и малоосвоеных - и пребывающих в упадке территорий

Например как вам Шелест

Сьсть он может и сьест, да кто же ему даст?!

А встречный вопрос -кто помешает? Есть у него качества которые вызовут отторжение у коллег по ЦК? Вроде нет? Чем он хуже Брежнева?

[Тома]

Скорее, в его мире УССР был больше и развитее, чем РСФСР... Традиционный вопрос - где развилка?

Дак вестимо где - "Зелёный клин" и тому подобное. Сколько их было.

Хммм... Ну вот такой что-то не припомню: Белые из Сибири и Урала наступают успешнее реала ( вот тот же Мега-Ижевск коллеги Арчера состоялся). А на юге - слабее. Москву всё равно не берут, но Советское правительство переезжает из Москвы в Харьков. Да там и остаётся.

Чем он хуже Брежнева?

Тем, что

руководителя самой большой и развитой республики

Слишком сильным сразу будет.

Брежнева-то выбирали как компромиссную фигуру между группировками, чтобы не подмял всех. Как в классическом анекдоте (в котором есть доля анекдота) - "обойтись вовсе без личности". Естественная реакция на культ личности Сталина, а затем Хрущёва - выбрать самого безликого руководителя.

Другое дело, что просчитались, Брежнев оказался не так прост...

[VIR]

Чем он хуже Брежнева?

Многим. Во-первых, он - украинец. А нацменов нам не надо. Уже был один - до сих пор не отошли.

Во-вторых, с Леонидом Ильичем уже много лет работают, и знают что от него ожидать. А Шелест кто такой? Прокуратор Украины? Но этого очень мало чтобы претендовать на кремлевский трон. На него и своих москвичей больше чем достаточно. А тут еще какой-то хрен с горы

[Владислав]

Во-первых, он - украинец

Что не мешало Брежневу стать генсеком

[литовец]

Хуже тем, что он работает в Киеве, а не в Москве. Все лидеры (Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев) до поста генсека работали в Москве

[Nagel]

Другое дело, что просчитались, Брежнев оказался не так прост...

А вообще посмотрев на всяких сусловых шелепиных и прочих устиновых -которые реально рулили в политбюро(и пытались тянуть кто в дружбу с маоистами, кто в сталинизм, кто просто в бессмысленное клепание танчиков) -поражаешься как зиц-председатель Брежнев смог их провести, и смог очень многое продавить(разрядку, жилищное строительство) и многого не допустить - как минимум нескольких ТМВ, открытого влезания в арабо-израильский конфликт. И ведь один без команды по сути.

Ох непрост был рабочий паренек поступивший в гимназию...

[VIR]

Что не мешало Брежневу стать генсеком

Он когда как себя писал - то украинец, то русский. Наверное, зависело от того как выгодней. А вот куда НКВД смотрело - это вопрос

[литовец]

Все они- русскоязычные украинцы- Хрущев(хрущ-укр. жук), Брежнев, Черненко. Горбачев-южно русский тоже очень hакал. 2.Брежнгев до болезни(1976) был успекшным политиком и лидером.

[Sergio]

а может и в самом деле подробнее рассмотрим возможных альтернативных преемников НСХ в отсутствии Леонида Ильича?

При гибели Брежнева во время войны должности(не говоря о прочих) главы компартий Молдавии и Казахстана, секретаря ЦК по оборонной промышленности и Председателя Президиума Верховного Совета СССР займут другие люди и расстановка сил во время смещения Хрущева будет иной, да и само смещение может не состояться.

[литовец]

+1000

[Shadowcaster (Fallout-RU)]

РЛС

Спасибо, повеселили. Коллега, вы представляете тактико-технические и массо-габаритные характеристики американских РЛС (а также их стоимость?) рубежа 1950х-1960х годов? Это отнюдь не современные комплексы.

Рекомендую - просмотрите материалы по гражданской войне в Сальвадоре 1979-1992 года. США, правительственные силы Сальвадора были оснащены значительно более совершенными образцами, имели опыт Вьетнама и контрпартизанских операций 1960х-1980х в Латинской Америке, однако - даже несмотря на установленную с 1983 года ВМС США блокаду побережья, ФНОФМ продолжали таскать морем вооружение, грузы, раненых на протяжении всей войны. И не только через залив Фонсека, но и из Мексики (sic!), с разгрузкой кораблей в открытом море, на лодках.

Кроме того, стоит учесть возможность "самоснабжения" партизан на территории острова. Я имею в виду не только боевые трофеи (это ситуативное и сравнительно небольшое пополнение), но и возможность приобретения оружия, боеприпасов и снаряжения у военнослужащих правительственных войск. Такие случаи реально имели место и в Аргентине, и в ходе гражданской войны в Гватемале, и в ходе гражданской войны в Сальвадоре (один-единственный сержант Мендоса перетаскал со складов 3-й пехотной бригады и продал ФНОФМ 50 автоматов М-16, полученных по программе военной помощи из США + туеву хучу патронов и снаряги*)...

В разное время и в различных формах, но в этот период коррупция была характерна для силовых структур всех "банановых республик" Центральной и Южной Америки (а если ещё и Гаити вспомнить, то вообще...). Почему на "контрреволюционной" Кубе (после установления там проамериканского правительства) должно быть иначе?

----------

* есть правда мнение, что он там не в одиночку свои коммерческие операции проворачивал, а делился с кем-то из командования - но сути явления это не меняет. "Воруют-с, милостливый государь, всё что плохо лежит. А если лежит хорошо - перекладывают, и всё одно воруют!" (с)

Изменено 25 Jun 2013 пользователем Shadowcaster (Fallout-RU)

[Владимир Станкович]

Многим. Во-первых, он - украинец. А нацменов нам не надо. Уже был один - до сих пор не отошли.

Коллега - давайте не будем приписывать вульгарный русский национализм тем кто при всех своих недостатках им и прочими пережитками каннибализма(с) не страдали.

Во-вторых, с Леонидом Ильичем уже много лет работают, и знают что от него ожидать. А Шелест кто такой? Прокуратор Украины? Но этого очень мало чтобы претендовать на кремлевский трон. На него и своих москвичей больше чем достаточно. А тут еще какой-то хрен с горы

Как уже отмечалось коллегой Sergio- в отсутствии ЛИБ кадровая расстановка может измениться и заметно. Между прочим сам НСХ -тоже бывший "прокуратор"(с)ваш.

Изменено 25 Jun 2013 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

(а если ещё и Гаити вспомнить, то вообще...

на Гаити силовые структуры представлены тонтон-макутами в первую очередь, я так понимаю, хотя армию как таковую полностью не распускали, а флот - точно не распускали.

Или потом Дювалье-младший "реабилитировал" армейские структуры ?

[VIR]

Между прочим сам НСХ -тоже бывший "прокуратор"

Это нормальная каьера - из прокураторв в Москву, а потом уже можно задуматься и о генсекстве. Но без Москвы шансов нет

[литовец]

Все генсеки до этого уже работали в Москве, это обязательно

[Тома]

Это нормальная каьера - из прокураторв в Москву, а потом уже можно задуматься и о генсекстве

Угу. Причём у Хрущёва это "потом" заняло сколько? Лет20?

(причём из них лет 10 ДО Украины - московский обком - не самая незаметная должность... )

Для сравнения: Шелест в Москве не работал ВООБЩЕ, даже не учился (Хрущев учился) - связей нуль целых нуль десятых.

Вообще вся карьера сугубо на Украине, СССР не знает абсолютно (и страна его не знает). Тот же Брежнев по всей стране успел отметиться: Украина, Курск, Урал, Забайкалье, Молдавия, Казахстан... это не считая войны...

Изменено 25 Jun 2013 пользователем Баловная Голь

[VIR]

Причём у Хрущёва это "потом" заняло сколько? Лет20?

Точно не помню. Перевели его из Украины в Москву, кажется, в 49-ом. Но он и до войны лет 5 проработал в МК.

[sergey289121]

Спасибо, повеселили.

Веселитесь, когда была объявлена блокада Кубы никто туда тайно НЕ попал, все кто попал на Кубу получили разрешение ВМС США.

[литовец]

Флот и Авиация США всегда были сильнее советских.2. Сталин Зрущева несколько раз переводил из Москвы в Киев, из Киева в Москву. Последний перевод в 1949г. С 1949 Хрущев-первый секретарь Москвы и области.

[VIR]

С 1949 Хрущев-первый секретарь Москвы и области.

И секретарь ЦК, что много важней

[литовец]

Спасибо за уточнение

[Sergio]

просмотрите материалы по гражданской войне в Сальвадоре 1979-1992 года

Какие материалы?

[Владимир Станкович]

Все генсеки до этого уже работали в Москве, это обязательно

Это порочная практика фактически сложившаяся к 70-80м ситуация. Но это не формальное правило во вторых и что важнее - не столь существенное обстоятельство в условиях не вполне сложившейся бюрократической системы СССР 50-60х -во первых. Впрочем - что уже мной отмечалось Шелест мог выдвинуться как член коллективного руководства - когда магистратуры "царя-генсека" еще не сложилось( ситуацию с этим вопросом довольно толково описал Дмитриев в "Еще не поздно)

[VIR]

когда магистратуры "царя-генсека" еще не сложилось

Это еще до Сталина что ли?

[Леший]

Sergio пишет:

Именно, при Сталине уровень жизни ухудшился

Продолжаете троллинг? Ну, ну.

Sergio пишет:

Т.е. кроме цитаты из ЮМУхина, с одной стороны

Это по Вашему Юрий Мухин?

http://www.istrodina...p3?id=1523&n=83

Nagel пишет:

поражаешься как зиц-председатель Брежнев смог их провести

Говорят, что ЛИБ был мастер компромиссов, благодаря чему стал удобен большинству тогдашних группировок.

Изменено 28 Jun 2013 пользователем Леший