Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

1153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Тогда позвольте с Вами не согласится. В этом случае это аналог немецких штурмовых частей, а не вольных корпусов.

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду сходство названий, а не функций.

Кстати, аналогом штурмовых частей были скорее французские "чистильщики окопов" ("nettoyeurs de tranch?es").

Там же.

Une fois les vagues d'assaut victorieuses, ils ont 2 objectifs: d?truire les poches de r?sistance ennemie qui continuent ? se d?fendre, puis "nettoyer" avec soin chaque parcelle de terrain de tout pr?sence ennemie. Leur 2e mission est alors d'occuper la tranch?e et la garnir de mitrailleuses et fusils-mitrailleurs aux endroits strat?giques afin de s?curiser l'arri?re des troupes d'assauts.

Если волны атаки были успешными, у них ("чистильщиков") было две задачи: уничтожить очаги сопротивления противника, продолжающего обороняться, затем тщательно "зачистить" каждый участок местности от присутствия противника. Их 2-я задача - занять окопы и установить пулемёты и стрелков на стратегических позициях, чтобы обезопасить тыл штурмовых групп.

Хотя, как отмечает тот же источник, их постоянно путали друг с другом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Nettoyer - сразу вспомнился Рено в роли "чистильщика" в "Никите".

Как это звучит - "нетауье де транше"? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем вам там новые дивизии? Там 15 старых есть и на них условия компьенского мира не распространяются. Перевооружить чем по современнее из метрополии и усе.

<{POST_SNAPBACK}>

А можете перечислить эти 15 дивизий на любое число после «Катапульты»?

Смысл?

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. А про 90 легкую дивизию Африканского корпуса вы слышали?

А что Рузвельт на этот счет думает?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем повторятся? Читайте чужие посты внимательней.

что это за полки такие?

<{POST_SNAPBACK}>

Обозначения во французской армии это RD (regiment de dragons) и RDP (regiment de dragons portes). Учите матчасть.

Откуда? Вам 15-ти имеющихся мало?

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того, что не было там 15 дивизий они еще были расположены от атлантического побережья Марокко до Туниса.

Их столько нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале 3 бригады есть и отдельных полков Африканских конно-егерей, Алжирских, Марокканских и Тунисских спаги еще на 2-3 2-х полковые бригады. Опять же матчасть.

А смысл держать такую кучу разрозненных частей? У вас там есть уже реальная 6 легко-кавалерийская дивизия, вот переоснащайте ее, переделывайте в легкую механизированную.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть смысл. Во первых очень часто в пустыне действовали отдельными мобильными группами. Во вторых немцы возможно не согласятся сразу на дивизию – сначала логичней проверить французов в бою. И в реале названная Вами дивизия куда то делась. Не подскажете куда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как это звучит - "нетауье де транше"?

<{POST_SNAPBACK}>

нэтуаёр дё траншэ ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Corps francs" - вольные корпуса (аналогично "фрайкор" в Германии).

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду сходство названий, а не функций.

<{POST_SNAPBACK}>

Все таки не пойму - «francs» переводится как «франки», а «сorps» - как корпус. Имеем «Корпус франков». Какое уж тут сходство названий с вольным корпусом. Хотя я во французском не селён…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можете перечислить эти 15 дивизий на любое число после «Катапульты»?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть на 10-е мая 1940-го. Перебросок из африки в метрополию во время войны не было. Есть еще на нобрь 42-го но там организация сильно поменялась -дивизии 6-ти полковые.

Есть смысл. Во первых очень часто в пустыне действовали отдельными мобильными группами.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

Кроме того, что не было там 15 дивизий они еще были расположены от атлантического побережья Марокко до Туниса.

<{POST_SNAPBACK}>

да. а вам нужно больше?

Смешно. А про 90 легкую дивизию Африканского корпуса вы слышали?

<{POST_SNAPBACK}>

Слышал? Юнит с уникальной оргструктурой,зачем его копировать

В реале 3 бригады есть и отдельных полков Африканских конно-егерей, Алжирских, Марокканских и Тунисских спаги еще на 2-3 2-х полковые бригады. Опять же матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

три бригады есть. отдельных кавполков 4.

Обозначения во французской армии это RD (regiment de dragons) и RDP (regiment de dragons portes). Учите матчасть.

<{POST_SNAPBACK}>

я знаю что это значит. но где вы выкопали про то что они "конно-танковые полки"? или кавалерийский или или механизированный или даже танковые но не смешанный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

. И в реале названная Вами дивизия куда то делась. Не подскажете куда?

<{POST_SNAPBACK}>

в ноябре 42 го один из ее полков 1 RCA - в Марокко , в Касабланской дивизии, 2 RCA -в Алжире, в Оранской дивизии? 3 RSA - в Алжире, в Константинской дивизии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

«francs» переводится как «франки»

<{POST_SNAPBACK}>

Имеет значение и "свободный" стравните нарпример с "порто-франко".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть на 10-е мая 1940-го. Перебросок из африки в метрополию во время войны не было. Есть еще на нобрь 42-го но там организация сильно поменялась -дивизии 6-ти полковые.

<{POST_SNAPBACK}>

На май это круто! Только зачем это в данном случае? А переброски из Африки были, Вы просто не знаете. Таким образом в реале на описываемы период во всей Северной Африке у Французов 4 территориальные дивизии и отдельные части.

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

<{POST_SNAPBACK}>

А чего том знать – просто вопросы снабжения в пустыне. А подчинятся будут Роммелю. Думаю справится.

да. а вам нужно больше?

<{POST_SNAPBACK}>

Части разбросаны от Касабланки до линии Марет. Имелось в виду концентрация их конкретно в Тунисе (не в городе). Так понятно?

Слышал? Юнит с уникальной оргструктурой,зачем его копировать

<{POST_SNAPBACK}>

Значит не все слышали. Полк этой дивизии состоял как раз из бывших солдат французского иностранного легиона. В данном случае есть возможность сформировать ее полностью из легионеров и раньше.

я знаю что это значит. но где вы выкопали про то что они "конно-танковые полки"? или кавалерийский или или механизированный или даже танковые но не смешанный.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в английской армии танковые полки у французов часто формировались на основе кавалерийских частей. Конно-танковый это название. То есть полк танковый (коней нет), а название сохранилось кавалерийское.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конно-танковый это название. То есть полк танковый (коней нет), а название сохранилось кавалерийское.

<{POST_SNAPBACK}>

В такой трактовке согласен, но он может быть и не танковым а механизированным....

Полк этой дивизии состоял как раз из бывших солдат французского иностранного легиона.

<{POST_SNAPBACK}>

ключевое слово "бывших" -германоязычных легионеров. И опять таки -зачем копировать чужой уникальный юнит?

А чего том знать – просто вопросы снабжения в пустыне

<{POST_SNAPBACK}>

И что? У роммеля вон целая армия по пустыне бегала.

Части разбросаны от Касабланки до линии Марет. Имелось в виду концентрация их конкретно в Тунисе (не в городе). Так понятно?

<{POST_SNAPBACK}>

В Тунисе и так больше половины этих дивизий стоит.Их наоборот оттуда растащить стоит

А переброски из Африки были, Вы просто не знаете

<{POST_SNAPBACK}>

ну как, назвоите, именно с 10 мая по 22 июня.

А подчинятся будут Роммелю. Думаю справится.

<{POST_SNAPBACK}>

каждая батарея ему непосредственно :-) Почему то итальяцев он побатальонно-побатарейно не расчленял.

Только зачем это в данном случае?

<{POST_SNAPBACK}>

за неимением гербовой бумаги...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно франков.

Это германское племя, некогда завоевавшее галлов, и составившее сословие свободных воинов. Постепенно это различие стёрлось, произошло смешение (хотя ещё в XIX веке "галлы и франки" употреблялось в смысле "все сословия Франции, бедные и богатые", а в ХХ веке Бертильон пытался найти в измерениях размеров людей проявление этих двух рас - в тогдашнем смысле слова "раса"). В современном французском "франк" употребляется в значении "свободный" (а также применительно к денежной единице франку и как историческое к племени франков, поэтически же и к французам, но основное значение "свободный")

1. adj (f?m - franche)

1) вольный, свободный, свободный от обязательств; без стеснения

ville franche — вольный город

coup franc — свободный удар; штрафной удар

corps franc — нерегулярное войско; вольный отряд

••

franc du collier — решительно и смело

franche lipp?e — даровой стол

2) свободный (от сборов и т. п.)

port franc — порто-франко

zone franche — свободная зона

franc de port — с оплаченной доставкой

boutique franche — магазин, торгующий беспошлинными товарами (напр., в аэропорту)

3) открытый, чистосердечный, искренний, прямой

situation franche — ясная обстановка

jouer franc jeu — действовать открыто, без задней мысли, начистоту

••

franc et massif разг. — полный, безоговорочный

4) бойкий, разбитной

franc de gueule груб. — бойкий на язык, речистый

5) целый, полный

huit jours frans — полных восемь дней

6) настоящий, подлинный

franc de go?t — натуральный (о вине)

arbre franc — непривитое дерево; дичок

terre franche — перегнойная земля; гумусная земля

rouge franc — ярко-красный цвет

franche lumi?re — яркий свет

7) арго надёжный; верный

8) перен. явный; отъявленный

franc coquin — явный плут

2. adv

откровенно, чистосердечно; напрямик, решительно, недвусмысленно

? parler franc — откровенно говоря

Что до "вольного корпуса", то, возможно, смысловой русский перевод - "охотник", в смысле вызвавшийся на опасное дело своей охотой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Томпсоны" непринципиальны, у французов и свои ПП были, в крайнем случае немцы могут МП-38 подкинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все таки не пойму - «francs» переводится как «франки», а «сorps» - как корпус. Имеем «Корпус франков».

<{POST_SNAPBACK}>

"franc" - "вольный"

Сравнить "franc ma?on" - "вольный каменщик"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В такой трактовке согласен, но он может быть и не танковым а механизированным....

<{POST_SNAPBACK}>

Я ж объяснял - моторизованные полки на базе конных (драгунских) полков получили свое название - regiment de dragons portes. Просто драгунские полки (regiment de dragons) могли быть или конными или танковыми.

ключевое слово "бывших" -германоязычных легионеров. И опять таки -зачем копировать чужой уникальный юнит?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в данной проекции принцип построения этой дивизии другой – немцы настояли на создании из частей иностранного легиона полнокровной дивизии, а потом они вытребовали ее под свой контроль. Так они получили дивизию раньше и более укомплектованную. Далее в процессе боев полностью ее «ассимилировали».

Вы это уже в 40-м знаете? К том же кому вы эти отдельные части будете починять? непосрдевенно главкому?

<{POST_SNAPBACK}>

И что? У роммеля вон целая армия по пустыне бегала.

<{POST_SNAPBACK}>

Я значит, не магу знать на перед, а Вы можете? Не честно!!!

В Тунисе и так больше половины этих дивизий стоит.Их наоборот оттуда растащить стоит

<{POST_SNAPBACK}>

Половина от 15? Это значит штук семь, да? А можно все таки их назвать?

ну как, назвоите, именно с 10 мая по 22 июня.

<{POST_SNAPBACK}>

И назову. Это 82, 84, 85 Африканские пехотные дивизии. Переброшены из Африки во Францию в конце мая. Например 82 Африканская пехотная дивизия входила в 20 АК (СА) 4-й армии.

каждая батарея ему непосредственно :-) Почему то итальяцев он побатальонно-побатарейно не расчленял.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем утрировать? Будет, например, командующий французским экспедиционным корпусом и артиллерией будет командовать его начальник артиллерии. Ну а Роммелю французы будут подчинятся примерно как итальянцы.

А смысл держать такую кучу разрозненных частей? У вас там есть уже реальная 6 легко-кавалерийская дивизия, вот переоснащайте ее, переделывайте в легкую механизированную.

<{POST_SNAPBACK}>

в ноябре 42 го один из ее полков 1 RCA - в Марокко , в Касабланской дивизии, 2 RCA -в Алжире, в Оранской дивизии? 3 RSA - в Алжире, в Константинской дивизии.

<{POST_SNAPBACK}>

Штат легкой механизированной дивизии включает 2 полка танков, полк моторизованных драгун, бронеавтомобильную группу или полк и артиллерийский полк. 6 легко-кавалерийская дивизия включает 1 Африканский конно-егерский полк и 2 полка спагов. В этом случае легче из наличных частей создать новую механизированную дивизию чем переиначивать ее из африканских кавалеристов. Но для мехдивизий, как я сказал, дело еще не дошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто в данной проекции принцип построения этой дивизии другой – немцы настояли на создании из частей иностранного легиона полнокровной дивизии, а потом они вытребовали ее под свой контроль

<{POST_SNAPBACK}>

Выше вы говрили про один полк. Из бывших германоязычных легионеров. Вы хотите собрать все что есть из иностранного легиона в одну дивизию? Ваше право, смысла особого не вижу конечно.

. 6 легко-кавалерийская дивизия включает 1 Африканский конно-егерский полк и 2 полка спагов.

<{POST_SNAPBACK}>

. Судьбу 2-го африканского конно-стрелкового полка который по некторым данным был по штату RDP я не уследил

Ну а Роммелю французы будут подчинятся примерно как итальянцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. французские корпуса -минимум дивизии в подчинении танковой группы-танковой армии. Вполне номрально.

Половина от 15? Это значит штук семь, да? А можно все таки их назвать?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если только дивизии. Непосредсенно подчиненные верховному командованию "Тунис" -83 84 88 африканские пд, "Южно тунисскией фронт" -6 лкд 81 и 180 африканские пд. укрепленный сектор "южный Тунис"

Но для мехдивизий, как я сказал, дело еще не дошло.

<{POST_SNAPBACK}>

но частей для нее вы изрядно перебросили,обьединить их просто надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Выше вы говрили про один полк. Из бывших германоязычных легионеров. Вы хотите собрать все что есть из иностранного легиона в одну дивизию? Ваше право, смысла особого не вижу конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет, все было так:

Я - "Кроме того из солдат иностранного легиона сформирована пехотная дивизия «Африка»"

Вы - "Смысл?"

Соответственно я говорил сразу о дивизии (о полке не говорил). Эта дивизия и станет потом 90 легкой. Смысл в том, что в первом наступлении у Роммеля будет дополнительно целая дивизия из привычных к Африке бойцов.

Ну если только дивизии. Непосредсенно подчиненные верховному командованию "Тунис" -83 84 88 африканские пд, "Южно тунисскией фронт" -6 лкд 81 и 180 африканские пд. укрепленный сектор "южный Тунис"

<{POST_SNAPBACK}>

Это Ваше майское расписание. На конец года оно полностью утратило актуальность – например ни одной из Африканских пехотных дивизий уже не существовало.

но частей для нее вы изрядно перебросили,обьединить их просто надо.

<{POST_SNAPBACK}>

Да как раз не надо. Роммель в первый раз наступал 5 колонами. Только не говорите, что это послезнание – просто условия такие. Соответственно лучше придать каждой колоне по бронегруппе, а не запихивать все из в одну колону. Да и уровень доверия пока не тот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На конец года оно полностью утратило актуальность

<{POST_SNAPBACK}>

Это в реале. А тут франции дают большие послбления, проще оставить войска на месте чем перебрасывать из метрополии. Ксати довльно нелепая картина еще вот в таком вопросе выходит.Вы планируете вовевать в Африке а всю авацию оттуда концентриуете в метрополии где и так полно люфтваффе. Наоборот надо усилять северафриканские ВВС.

. Роммель в первый раз наступал 5 колонами.

<{POST_SNAPBACK}>

А второй раз -по другому. А третий по третьему. Кампфгруппы переменного состава никто не отменял. Но и дивизии сохранялись. И даже итальянские.

Да и уровень доверия пока не тот.

<{POST_SNAPBACK}>

сложности со связью, снабжением.взаимодействием с иностранной частью на уровне даже не дивизии а кампфгруппы будут изрядными. Хотя да, с точки зрения контроля это лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это в реале. А тут франции дают большие послбления, проще оставить войска на месте чем перебрасывать из метрополии.

<{POST_SNAPBACK}>

Все выглядит так. После подписания перемирия, Виши создает 8 территориальных дивизий во Франции и 4 территориальные дивизии в Северной Африке (нет причин отступать от реала). К тому же DIA это резервные дивизии – так и так распускать. До конца сентября (наше время Ч) процесс или закончился или уже на необратимой стадии. С начала октября на базе территориальных частей создаются 4 пехотных дивизии (потом еще 4). До февраля 4 дивизии полностью готовы. Так как формируются дивизии в основном в Алжире и Марокко, из центров формирования из перебрасывают в Тунис (поближе к месту их использования). Броне- мех- части перебрасываются из метрополии потому что на месте возможности их формирования очень ограничены. Такое развитие событий вытекает из реальных условий.

Ксати довльно нелепая картина еще вот в таком вопросе выходит.Вы планируете вовевать в Африке а всю авацию оттуда концентриуете в метрополии где и так полно люфтваффе. Наоборот надо усилять северафриканские ВВС.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь Ваши предложения выглядят нелепее. В предлагаете после заключения мира оставить метрополию совсем без авиации? Концепция «концентрации» как раз и подразумевает возможность быстрой переброски наличных сил на нужное направление: сегодня Франция, через 2 дня все уже в Западной Африке, еще через 3 – уже в Ливии. Да и возможности по нормальному формированию во Франции несоизмеримо выше. Ну представьте – сумела промышленность дать скажем 300 самолетов. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д. А так все на месте – формируем часть, а потом решаем где она должна служить.

А второй раз -по другому. А третий по третьему. Кампфгруппы переменного состава никто не отменял. Но и дивизии сохранялись. И даже итальянские.

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж по и другому – вспомнить хотя бы разведбаты танковых дивизий. Потребность в отдельных подвижных отрядах в Африке была всегда (и у немцев и у англичан). Просто расформировывать существующие дивизии– это нонсенс, а пока еще дивизия не сформирована повоюют и так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В предлагаете после заключения мира оставить метрополию совсем без авиации?

<{POST_SNAPBACK}>

А там вообще ничего не осталось?

Концепция «концентрации» как раз и подразумевает возможность быстрой переброски наличных сил на нужное направление: сегодня Франция, через 2 дня все уже в Западной Африке, еще через 3 – уже в Ливии

<{POST_SNAPBACK}>

Это толко у Переслегна виавсоединения перемещаются со скостью летящего самолета. Даже полтысячи машин так легко не перебросить.

. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

А лучше вывозить эти 300 машин из Африки а потом перебрасывать туда их обратно?

Не так уж по и другому – вспомнить хотя бы разведбаты танковых дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

О да 2 разведбата...

Потребность в отдельных подвижных отрядах в Африке была всегда (и у немцев и у англичан).

<{POST_SNAPBACK}>

Я что то не слыхал чтобы немцы приаатчивали к своим дивизиям какие то берасльерские батальоны...

. Это значит вези их в Африку, туда же пилотов, техников, средства технического обеспечения и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

А как вы собираетсь использовать ВВС без инфрастукртуры? К тому же ее перевозить куда дольше чем перебрасывать самолеты.

4 территориальные дивизии в Северной Африке

<{POST_SNAPBACK}>

Какой у них состав то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это толко у Переслегна виавсоединения перемещаются со скостью летящего самолета. Даже полтысячи машин так легко не перебросить.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну Вас, в самом деле! – зачем доказывать очевидные вещи? Немцы уже показали – авиачасти (эскадры, корпуса) это высокомобильные части. Если база есть, пилоты берут своих техников на борт (если есть возможность) и летят, обслуживающий персонал перемещается на транспортных самолетах, там разворачиваются и используя местный персонал и запасы «работают». У Французов базы в Африке и Ливии есть (где нет за пол года можно подсуетится). Организационную составляющую перебазирования переняли немцев.

А лучше вывозить эти 300 машин из Африки а потом перебрасывать туда их обратно?

<{POST_SNAPBACK}>

300 существующих машин перелетят своим ходом (возить не надо) – во Франции есть отличные базы. Я писал о новых машинах и формированиях которые неизбежно будут. Формировать новые части в Африке вместо Франции просто тупо.

О да 2 разведбата...

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж, не Восточный фронт: 2 дивизии - 2 батальона. Остальные подвижные отряды создавались из того, что под рукой.

Я что то не слыхал чтобы немцы приаатчивали к своим дивизиям какие то берасльерские батальоны...

<{POST_SNAPBACK}>

Приартачивать французские бронечасти будут к французским же (арабским) пехотинцам. И на оборот. И не говорил я о сводных франко-немецких войсках (хотя такие, в принципе, могут временно организовываться как отдельные отряды).

А как вы собираетсь использовать ВВС без инфрастукртуры? К тому же ее перевозить куда дольше чем перебрасывать самолеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Инфраструктура там уже есть (если надо расширят). Я не говорил про перевозку инфраструктуры (кстати, к Вашему сведенью, взлетные полосы и казармы все равно не перевезешь). Я говорил о бессмысленности формирования новых частей в Африке.

Еще раз. Идея «концентрации» не в том что самолеты будут скакать туда сюда. Просто исходя из текущей слабости ВВС Франции было решено держать основные силы в кулаке, не распылять. При необходимости этот кулак перебрасывался на угрожаемый участок. Для этого отказались от старой системы базирования и перешли на новую, немецкую, которая существенно облегчала передислокацию. Так как возможные театры военных действий французов известны (это сама Франция, Северная Африка и Ближний Восток) есть возможность заблаговременно подготовить базы для возможного прибытия основных авиачастей (при небольшом количестве постоянно базирующихся). Естественно, в таких условиях основной базой и постоянным местом базирования может быть только Франция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно "лёгкости переброски". Французского штата не нашёл. В виде оценки снизу (в 1941 во Франции механизация будет всяко выше, чем в СССР в 1937) взял штат "скоростно-бомбардировочной авиабригады".

На 93 самолёта - 2550 человек, 149 грузовиков, 47 тракторов, 105 спецмашин, 20 легковых.

Переброска методом "техник в бомболюке" процентов 10 личного состава подымет... А транспортные самолёты для техники и имущества - 9 штук LeO-214 (12 пассажиров или 16 десантников), шестиместные Caudron C.440 Goeland (правда, много, до войны больше 400 штук, правда, не все в ВВС), полсотни Potez 65 (14 парашютистов или 16 пассажиров), остальные прототипы. В общем, вся ВТА Франции, даже если немцы вернут конфискованное, перевезёт личный состав одной авиабригады, а имущество останется на месте - грузовик, тем более трактор, не подымут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, вся ВТА Франции, даже если немцы вернут конфискованное, перевезёт личный состав одной авиабригады, а имущество останется на месте - грузовик, тем более трактор, не подымут...

<{POST_SNAPBACK}>

Но как то же перебрасывали немцы, например, из под Ленинграда на Сицилию свои авиакорпуса. И не ждали же пока им по железке трактора подвезут. И истребительная и штурмовая авиация оперативно перебрасывалась у них вперед, за войсками, в период глубоких наступлений, а там ведь их спец машины не ждали. А тут базы подготовлены, запасы есть, горючка, спецтехника, транспорт. Не все конечно подготовить можно, но не в голом поле ведь. На самолет по технику, который его обслуживает + 2-3 человека (на самолет) технических служб. Столько единовременно вполне можно перебросить. Машины сразу ремонта не требуют – обслуживание, боезапас, заправка. С этим они справятся; + есть и персонал базы. Далее в течении недели довозят остальных, пополняют запасы. Где то так…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Продолжение.

Английские дела вроде понемногу налаживались. Более затратное «окружное» снабжение все таки было налажено и английские войска показали итальяшкам британскую кузькину мать. И в Абиссинии и в Сомали и в Ливии солдаты дуче сдавались просто с маниакальной настойчивость, а кто не успел сдаться, наглядно показывал что главная сила итальянского солдата в ногах. Окрыленные успехом бриты посчитали дело сделанным и разбросали свои силы от Греции до песков Могадишо…

А в феврале злой гений англичан в Африке уже прибыл в Киренаику…

Маршал Петен не был тупым воякой. Он довольно бережно относился солдатам, был прагматичным политикам, зря не рисковал, но выбора уже не было. Ну что ж, пусть так и будет…

С прибытием французов число танков и броневиков у Роммеля увеличилось в двое. С35-е были отличными танками, а 25-мм пушка AMD35 была серьезным оружием в Африке. За рычагами машин сидели опытные вояки - контрактники колониальных войск, бойцы иностранного легиона и добровольцы прибывшие из метрополии. Воевали они качественно, а Роммель умел руководить подвижными отрядами как никто. 2 апреля все началось…

Разгром был полный. 2 английская бронетанковая дивизия была полностью разбита, индийская моторизованная бригада окружена и сдалась в плен, 3 бронетанковая бригада просто исчезла. В довершения всего 9 австралийская дивизия была отрезана французскими подвижными группами и бесславно прекратила свое существование в плену. Гарнизон Тобрука теперь составляла только не полная 7 австралийская дивизия и отдельные части…

Если к концу апрельского наступления у Роммеля была 1 немецкая легкая дивизия, 1 танковая и 1 итальянская пехотная дивизии, то петеновцев было 4 пехотные дивизии, 1 моторизованная («Африка») и эквивалент 1,5 бронетанковым дивизиям. К тому же французы справлялись со своими обязанностями на пять. Правда пехотные африканские части были слабо моторизованы и частенько отставали, но бывшие легионеры и подвижные отряды французов действовали отлично (скоро Роммель изъял «Африку» в свое подчинение). Так, разгром 9-й австралийской дивизии обеспечили именно они. Туземные солдаты французов были выносливыми, привычные к климату, храбры и к тому же, на удивление хорошо вооружены стрелковым оружием. Смекалистые, неприхотливые, они отлично воевали и если иногда им не хватало мастерства, то упорства было в избытке. Их яростные атаки скоро заслужили уважения у англичан и Роммель все чаше выделял новых союзников, поручая им все более ответственные задания…

Собственно французская составляющая войск новой Франции в Африке тоже была на уровне. Подавляющая часть французов была контрактниками. Унтер-офицерский состав был опытен, средне офицерское звено выше всяких похвал, к тому же сказывалась «генетическая» подготовленность войск Франции к войне именно в Африке (почти традиция). Старшее офицерство оказалось не готово к современной маневренной войне, но Лису пустыни это пока было не надо – руководил он…

Роммель блокировал Тобрук и ринулся дальше. У англичан была еще реальная возможность выдержать осаду. Пока не подошли слегка отставшие африканские дивизии…

Конечно Лис пустыни был тактическим гением, но его пример отлично показал – снабжение в современной войне это её все. Рано или поздно оно дает о себе знать. К концу операции немецкие самолеты полностью подавили с трудом восстановленную авиацию Мальты, а базы англичан в Киренаике были потеряны. Бенгали быстро превратился в основной порт снабжения и работал практически без помех со стороны вражеской авиации. Французские транспорты помогали снабжать свои войска, а когда 2 августа прибыли 2 транспорта с тяжелой артиллерий из метрополии, судьба Тобрука была решена…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что без Мальты и с усиленным французами Роммелем англичанам придётся самое позднее в 1941 г. оставить Египет.

Текст отличный. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подозреваю, что без Мальты и с усиленным французами Роммелем англичанам придётся самое позднее в 1941 г. оставить Египет.

Текст отличный. ;)

А что коммуникации вокруг мыса Доброй Надежды и из Австралии уже перерезаны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас