Танкостроение Французского ГосударстваФранция-40, свой путь
#161
Отправлено 10 Ноябрь 2010 - 13:04:40
#162
Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 20:32:28
#163
Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 20:55:23
Цитата
#164
Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:01:10
И что мы по этой цитате имеем. А то что имея возможность производить/покупать американские M26 и M47 или английский «Центурионы», французы упорно лепят СВОЙ танк. Да неудачный, да мало, но свой. Тогда о каких «тройках» или «четверках» идет речь? Французы, как и в реале, будут упорно делать свой танк (уж какой получится).
Про «высокий и хромой» - S-35 это один из лучших танков в мире на 1940 год. Разработка нового танка будет начата в 1941 году и S-35 не успевает устареть. Только нужно убрать недостатки. Например S-40 уже планировался с двух и трехместной башней. Обычный путь усовершенствования удачного танка. А уже у следующего танка и трансмиссия попроще, и башня по просторней и пушка по мощней. Но взят он будет не с потолка, а исходя из французского опыта танкостроения, в том числе и S-35/S-40.
Parafin (19.4.2010, 20:05) писал:
denIS@RU (11.11.2010, 19:55) писал:
#165
Отправлено 11 Ноябрь 2010 - 23:39:11
Цитата
#166
Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 00:20:25
denIS@RU (11.11.2010, 19:55) писал:
#167
Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 00:55:12
denIS@RU (11.11.2010, 22:39) писал:
Во вторых все это не мешает в метрополии модернизировать S-35 до S-40 (ничего там особого нет). Получается Ваше
Цитата
Ну и в третьих, «про гибридов». Как раз их то и не будет. При ограничении в материалах и деньгах французам просто придется отказаться от сложной подвески (возьмут проверенную, но попроще) и от новшеств. На все отмерил 1,5 года – не очень много, но революций в танке нет, а война заставляет быстрее шевелится.
P.S. По тяжелым танкам отдельная история.
#168
Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 03:00:47
denIS@RU (11.11.2010, 19:55) писал:
Французы, положим, не гордые (после мая/июня 1940-то
Обе стороны просто знали, что S40 французская промышленность сделать может, а тройки и четверки... Тоже может. Наверное. Вот только совершенно неизвестно, к какому сроку, с каким качеством и какие вложения в переоснащение производства для этого понадобятся. Овчинка выделки не стоит, короче.
Просто вся французская танковая промышленность была заточена под производство именно французских танков. Тройки и четверки на ней клепать нельзя. Возьмем хоть ваш пример с ARL44: при всех недостатках (хотя не понимаю, чем он настолько уж хуже раннего "Центуриона") эти танки все же смогли запустить в производство в довольно сжатый срок и выпустить 60 штук, хотя условия были совсем не айс. А все попытки уже в более благополучные времена сделать танк на основе немецких проектов закончились в лучшем случае выпуском пары глючных опытных образцов.
#169
Отправлено 12 Ноябрь 2010 - 10:05:33
Parafin (5.11.2010, 4:30) писал:
Сообщение отредактировал E.tom: 12 Ноябрь 2010 - 10:05:59
#170
Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 21:17:30
Renault YS

Идея создать машину наблюдения и связи для механизированных подразделений на базе «кавалерийского» AMR-33 родилась у французских военных в 1935 году. Проект получил название Renault YS и был реализован в 1936 году. Машина получила ходовую от танка AMR 35 и полностью переделанный корпус: за перенесенным вперед моторным отделением размещалась бронированная рубка собранная из 13-мм листов (крыша – 5-мм). Первоначально экипаж состоял из механика-водителя, командира и двух связистов-операторов радиостанций. В распоряжении последнего имелось две радиостанции, которые отличались в зависимости от того, в каком роде войск предстояло служить этой машине. Кроме того, все Renault YS оснащались дополнительными смотровыми приборами. Было построено 4 Renault YS для кавалерии, 2 «артиллерийских» и 2 «пехотных» Renault YS.
Также в 1936 году было собрано два Renault YS2, которые представляли собой машины артиллерийских наблюдателей. Они получили две радиостанции, телефонный аппарат и командирскую башенку с бинокулярным перископом и стереоскопически дальномером. Двигатель Renault выдавал мощность в 120 л.с., что позволяло развить максимальную скорость в 55 км/ч. (средняя – 40 км/ч.). Запас хода по шассе – 200 км.

Машина передовых артиллерийских наблюдателей
Вооружение обоих вариантов состояло из одного 7,5-мм пулемета FM 24\29 с 24 магазинами, который надлежало использовать для обороны. Машина получилась довольно удачной. В серию Renault YS по неизвестной причине не пошел и в войсках был заменен на командирский вариант AMD-35. О участии Renault YS в войне с Германией история умалчивает.
Сразу после германо-французской войны военные еще рассматривали AMR-35 как вариант своего легкого танка, но вскоре отказались от этой затеи. Идея строить БТР и командирские машины на знакомой базе возникла зимой 1940 года. На тот момент сугубо вспомогательная машина была не особо нужна. Фирма Renault получила небольшие ассигнования на чертежные работы и постройку деревянных макетов. Кроме того ей были переданы 7 AMC-35 и 1 AMR-33 для отработки предложений по улучшению шасси.
События лета-осени 1941 года и задумки по восстановлению легких моторизованных дивизий вновь активизировали работы по Renault YS. Военные заказали новую машину в трех вариантах: командирская машина, машина артиллерийских наблюдателей и легкое БТР для саперных частей. Работа закипела. Перво-наперво была отработана ходовая с использованием опыта годичных поисков оптимальных вариантов – показатели проходимости и надежности значительно повысились. Резиновые амортизаторы заменили гидравлическими, переделаны дифференциалы, гусеницу сделали более широкой. В целом ходовая часть была усиленна и по размерам соответствовала танку AMC-35. Установлен дополнительный топливный бак.

Отработка механизмов и оборудования Renault YS2 на заводе «Рено». Весна 1941.
Большинство послевоенных вариантов (кроме машины артиллерийских наблюдателей и транспортеров боеприпасов) строились без бронированной крыши. Сама броня была дифференцирована – 16-мм лобовая часть, 12-мм боковые и 7-мм корма. Уменьшение веса радиооборудования и брони (за счет крыши) облегчило машину на 850 кг., что положительно сказалось на работе ходовой и скоростных качествах. Длинна теперь достигала 4300 мм., ширина – 2050 мм., высота – 1780 мм. От непогоды укрывал брезентовый тент. Вооружение состояло из одного «штатного» 7,5-мм пулемета и такого же пулемета пехотного/саперного полуотделения передвигающегося в ДО. В артиллерийском и командирском варианте пулемет был один. Он мог монтироваться на специальном поворотном держателе над кабиной водителя или на двух таких же по бортам корпуса. Десант мог вести огонь из личного оружия используя бойницы в корпусе.
Первоначальный заказ на 10 командирских машин был выдан фирме Renault 11 октября 1941 года. Через месяц его дополнил заказ на 50 БТР Renault YS4. В качестве основных субподрядчиков выступили: Schneider – сборка (потом сварка бронекорпусов) и Batignolles-Chвtillon – башни для артиллерийских наблюдателей. Головная фирма обеспечивала поставку двигателей, трансмиссию и окончательную сборку. В февраля 1942 Schneider поставил свой первый бронекорпус, а через месяц Renault передала приемочной комиссии первый Renault YS3. Первые две машины были отправлены на государственные испытания в Париж, а производство продолжалось.
После отличных результатов полевых испытаний Renault YS планировали отправлять на комплектацию первой бронетанковой дивизии, которая еще только формировалась, но вскоре количество заявок военных значительно увеличилось. Только для комплектации четырех DLM требовалось почти 400 аппаратов. Вскоре в производстве к Renault присоединился Citroлn (со своим двигателем): до конца 1942 года выпуск перевалил за сотню разных вариаций Renault YS в месяц. Чуть позже, в феврале 1942, фирмы Fouga и Berliet также получили заказы на выпуск Renault YS.
Довольно простая и обкатанная ходовая, простой корпус и достаточное количество двигателей вскоре позволили значительно расширить производство. Фирма Renault вскоре окончательно переключилась на танки (выпускали только машины артиллерийских наблюдателей и транспортеры боеприпасов малыми сериями), а основное производство поделили меж собой Citroлn, Fouga и Berliet которые уже имели опыт производства Renault UE. Основные элементы различных вариантов были практически идентичными и отличались лишь набором оборудования. Строились следующие вариации машины.
Renault YS3. Командирский. Место командира располагалось рядом с водителем, но имелась возможность без проблем перебраться в рубку. Там размечались средства наблюдения и связи (две радиостанции), которые обслуживали два оператора. Для более комфортной работы крышу рубки убрали. Учитывая удлиненное грузовое отделение и менее габаритные приборы, в Renault YS3 могли удобно разместится пять человек.
Renault YS4. Легкий БТР. Изначально предназначался для комплектации саперных частей танковых дивизий. Вмещал механика-водителя, командира и шесть десантников в «рубке». В десантном отделении с гладким полом хватало места для размещения двух пулеметов, боеприпасов и амуниции. Десант покидал ДО через большие двойные двери в тыльной стороне корпуса. Скорость машины составляла 50 км/ч., дальность хода - 180 км.
Машины поступали в разведывательные и саперные роты танковых, а заметем и моторизованных частей. В дальнейшем Renault YS4 выдавались в роты тяжелого вооружения моторизованных и пехотных дивизий для перевозки расчетов тяжелых пулеметов и батальонных минометов. Кроме того часть машин поступила в линейные полки моторизованных частей (одна на половину пехотного отделения). Вскоре в войсках стали оснащать БРТ бронещитком V-образной формы, прикрывающим курсовой пулемет. Фирма «Рено» адекватно восприняла рационализацию «снизу» и начала ставить щит в заводских условиях. С целью унификации он получил форму усеченного V.
Renault YS5. Машина передовых артиллерийских наблюдателей. Довольно сильно напоминала довоенный вариант. Сохранила стальную крышу толщиной 8-мм. В башне (20-мм броня) над десантным отделением монтировали перископ и 125-см. дальномер. Их обслуживал один наблюдатель. Другой работал с радиооборудованием (две радиостанции) или проводил разведку вне машины. Экипаж дополняли командир и механик-водитель.
Производство обеспечивала головная фирма и оно, в отличии от других вариантов YS, не переносилось на другие предприятия. Именно артиллерийские наблюдатели первыми Renault YS5 получили сварной корпус. Машины укомплектовали противотанковый батальон и батальон штурмовой артиллерии 1-й DC, а после стали поступать в легкие моторизованные дивизии.
Renault YS6. Бронированный транспортер боеприпасов. Один из двух вариантов «Рено» YS, оснащенный крышей. Вместе с Renault YS6 должен был поступать в противотанковые батальоны и батальоны штурмовой артиллерии танковых дивизий. Башня наблюдателя отсутствовала, замененная большим квадратным двухстворчатым люком. За счет снятия башни и радиооборудования вес уменьшили, но в полностью загруженном положении машина демонстрировала посредственную проходимость по пересеченной местности. То же происходило при буксировке по бездорожью штатного прицепа. Последние представляли собой четырехколесные тележки массой 400 кг и грузоподъемностью в 700 кг. Экипаж составляли два человека. Вопреки планам все транспортеры боеприпасов первой партии были отправлены на Ближний Восток – на комплектацию артиллерийских частей легких моторизованных дивизий.
Renault YS7. Разведчик. Компоновкой повторял командирский Renault YS3. Оснащался 20-мм автоматической пушкой HS за щитом (боекомплект – 420 снарядов). Конструкция щита позволяла вести огонь по воздушным целям (угол вертикального наведения 750). В комплект оборудования входила одна рация. Экипаж включал 4-6 человек. Машина поступала в разведывательные полки легких моторизованных и танковых дивизий, а также в моторизованные полки спаги.
Renault YS8. Авиадесантный вариант. Тактика действий войск ИЛ и армии в Центральной Африке и на Ближнее Востоке требовала поддержки маневренных групп тяжелым вооружением. Одним из вариантов техники на вооружении десантников стал Renault YS8. Для снижения веса были применены алюминиевые сплавы, облегченное шасси и съемное вооружение. Часть броневых пластин корпуса тоже была съемная и могла перевозится отдельно. Это нововведение позволило также, при необходимости, наращивать броневые листы со стандартных 16-мм до 20-мм.
Вооружение машины размешалась за съемным щитом формы усеченного V. За 14-мм броней можно было разместить на выбор 13,2-мм пулемет или противотанковое ружье, причем замена оружия занимала всего 12 минут. Общий вес машины без дополнительной брони и вооружения составлял 5740 кг. Высота – всего 175 см. со щитом. В броне рубке размещалось 5 десантников (оператор вооружения на откидном сидении), которых дополняли командир и механик-водитель.
Renault YS9. Артиллерийский тягач. Оснащался грузовым кузовом вместо броневой рубки. Кабина механика-водителя и пассажира осталась бронированной с люком на крыше. Грузоподъемность составляла до 800 кг. По бортам кузова размешались стационарные контейнеры с мягкими сиденьями для размещения расчета. Машина оснащалась прицепом и могла транспортировать 47-мм противотанковую пушку, 120-мм миномет или грузовую тележку.
Renault YS11. Санитарная машина. Получила удлиненный корпус с открытой кормой для размещения двух носилок Использовалась в танковых частях.
Небольшими партиями был выпущен постановщик дымовых завес Renault YS10, оснащенный девятнадцатью контейнерами содержащими 165-литровые баки с жидкостью для дымопуска.
На базе Renault YS были созданы:
Renault YS СА-47. Самоходное противотанковое орудие. В этом варианте в кузове Renault YS устанавливалась «длинное» противотанковое 47-мм орудие за щитом. Боекомплект состоял из 120 снарядов и 1000 патронов для 7,5-мм пулемета. Бронебойный выстрел имел массу 1,7 кг. и с 500 метров пробивал 50-мм броню под углом 30 грд. Экипаж состоял из 4 человек. Машина использовалась для огневой поддержки в разведывательных ротах и моторизованных батальонах DLM и DC.
Renault YSМ. Самоходный миномет. 81-мм миномет устанавливался на поворотной платформе. Высоту лобового бронирования увеличивал бронещит, который прикрывал расчет, миномет и боекомплект. Последний включал 40 мин и размещался на специальных стеллажах, закрепленных по бортам. Экипаж, состоящий из пяти человек, для ближнего боя вооружался одним 7,5-мм пулеметом.

Прототип Renault YSМ (где то так)
Сообщение отредактировал Parafin: 17 Ноябрь 2010 - 12:08:42
#171
Отправлено 16 Ноябрь 2010 - 21:27:51
Но после обсуждения выяснилось, что французы успели разочароваться в своих полугусеничниках и окончательно остановились на гусеничных машинах. Поэтому будут тяжелый БТР Lorraine 40L и легкий Renault YS которые и были представлены коллегам.
Есть замечания/вопросы – пишите.
#173
Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 12:10:07
Paltus (17.11.2010, 2:03) писал:
Ну а в целом как?
#174
Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 12:25:32
Цитата
#175
Отправлено 17 Ноябрь 2010 - 18:44:38
denIS@RU (17.11.2010, 11:25) писал:
denIS@RU (17.11.2010, 11:25) писал:

Кстати по тексту есть, что база увеличена до параметров AMC-35 т.е. вместо последней «полутележки» поставили еще одну сдвоенную тележку. Получилось по пять опорных катков на борт. База увеличилась: возросла устойчивость и плавность хода.
За оценку - спасибо.
#176
Отправлено 15 Май 2011 - 19:12:05
HS 41
Разгром 40-го практически лишил Францию танковых войск: то что немцы не раскурочили во время своего наступления, досталось им в качестве трофеев. Хотя английская «Катапульта» и последующие висбаденские соглашения в корне изменили германо-французские взаимоотношения, но о всяких пряниках, типа немецких военных поставок, думать не приходилось. Правда часть французских танков немцы все же вернули (просто сами использовать не обирались), но с условием, что они будут задействованы в африканской компании против англичан. И где все они вскорости и сгинули.Осенью 40-го у Франции оставалось (примерно): 200 S-35 (120 из них уже плыли в Тунис), 30 В1бис, 300 Н-35/Н-39 (сохранилось так много, потому что часть их находилась в Сирии и Марокко), плюс всякий хлам в колониях. В такой ситуации можно было смело начинать с чистого лица, благо производственная база во время войны практически не пострадала. Итак…
До войны у французов был вполне адекватный средний S-35. Некоторые даже говорят, что это был один из лучших довоенных средних танков. Портило его лишь одно (но сильно) – одноместная башня, где командир одновременно был и швец, и жнец, и на дуде игрец. До войны французы задумывались над исправлением ошибок и спроектировали S-40. После заключения мира проект подправили и запустили в производство под индексом S-40А.
В сравнении с S-35 корпус расширен до 2,25 м. Вместо скрепления литых деталей болтами, вводилась сварка корпуса. Усилено бронирование: 55 мм для лобовой части и 40-45 мм для бортов. Ставился новый двигатель мощностью в 219 л. с. и более широкие гусеницы. Танк имел двухместную башню FCM с 47-мм пушкой SA37 U50 (APX, бронебойный снаряд - 855 м/с).
К сожалению машину подвела низкая технологичность – темпы производства не превышали 25 машин в месяц. Кроме того, французам не давал покоя довоенный задел по G1: хотелось 75-мм «нормальную» пушку в башню, больше скорости и, конечно, простоты в производстве. Посему в сентябре 40-го был объявлен конкурс на новый средний танк, а в следующем месяце было окончательно уточнено техзадание: экипаж 4-5 человек, вес 25-26 т, пушка в башне (75-мм). Особенное внимание обращалось на пригодность нового танка к массовому производству.
Опуская перипетии проектирования, скажем что варианты частных фирм комиссию военного министерства не удовлетворили и пришлось дать задание государственной AMX, которая попыталась объединить все лучшее из предложенных проектов.
По ходовой выбор был небольшим. Многокатковую схему отбросили почти сразу – слишком сложна в производстве. С торсионами не стали связываться – нужен был не очередной образец французского неординарного гения, а серийный танк. Поэтому за основу ходовой нового танка была взята проверенная «гочкинсская» схема. Ходя уже далеко не современная, она довольно успешно применялась в Англии, США, СССР и ряде других стран. Основными ее элементами были 6 опорных катков, сблокированных попарно в тележки, подвешенные на пружинных рессорах – как на гусеничных транспортерах Lorraine L37.
Форму корпуса новая машина получила от проекта фирмы «Сомиа». В расширенных пропорциях он напоминал корпус S-40А: высокий покатый «лоб», слегка скошенный к корме силуэт. Сам корпус состоял из литых частей броневой стали которые крепились между собой сваркой. В дальнейшем, при увеличении объемов производства, литые части корпуса комбинировали с катаной броней (для бортов и днища). Как и корпус, башня выполнялась цельнолитой устанавливалась на погоне диаметром 1720 мм.
На первом прототипе нового танка устанавливали 6-цилиндровый Рено мощностью в 307 л.с., но после испытаний выяснилось, что этого не достаточно и начали устанавливать спарку бензиновых «Сомиа» общей мощностью в 380 л.с. На более поздних модификациях ставили специально разработанный Рено-Майбах V8 450 л.с.
Основным вооружением стала новая французская полуавтоматическая 75-мм танковая пушка SA41 U40. Боекомплект орудия составляет 70 унитарных выстрелов. Пулемёт винтовочного калибра был установлен в подвижной шаровой маске на передней лобовой детали. В дальнейшем, с появлением у союзников тяжёлых танков возникла потребность усилить вооружение. Для этого устанавливали новую 75-мм длинную пушку SA42 U55, а на последних модификациях танка уже стояла 75-мм пушка SA44 U55.

HS-41
Танк получился высокотехнологичным и приспособленным к массовому производству. Он имел несложную и «знакомую» конструкцию, получился прост в обслуживании, был надежным, имел хорошую скорость хода, отличался прочностью. Немаловажным было то, что танк был относительно дешевым, что для французского бюджета было не маловажно.
На дальнейших модификациях устанавливали более мощную пушку, новые двигатели совместного германо-французского производства (увеличилась скорость до 50 км/ч.) и усиливали бронирование. Из недостатков следует отметить довольно высокий силуэт, значительную массу и ограниченную дальность хода.
Хотя HS-41 и уступал по нескольким показателям Т-IV поздних модификаций и не тянул на выдающийся танк, но в целом позволил выйти французским танковым войскам на новый качественный уровень, а главное полностью удовлетворить потребность Франции в среднем танке. На базе танка были строились САУ и специализированные машины (тралы, ремонтно-эвакуационные машины, транспортёры боеприпасов).
Сообщение отредактировал Parafin: 17 Май 2011 - 02:06:20
#177
Отправлено 15 Май 2011 - 19:44:48
Трансмиссия спереди?
#178
Отправлено 15 Май 2011 - 20:24:11
Mihael (15.5.2011, 19:44) писал:
Цитата
Mihael (15.5.2011, 19:44) писал:
#179
Отправлено 15 Май 2011 - 20:55:20
Это новое слово в танкостроение - истинно острый галльский смысл
Или это недоработка эскиза?
#180
Отправлено 15 Май 2011 - 21:18:41
Mihael (15.5.2011, 20:55) писал:
#181
Отправлено 17 Май 2011 - 02:07:23
#182
Отправлено 17 Май 2011 - 09:30:48
#183
Отправлено 18 Май 2011 - 21:47:24
#184
Отправлено 18 Май 2011 - 23:41:12
Олень (18.5.2011, 21:47) писал:
Олень (18.5.2011, 21:47) писал:
#185
Отправлено 19 Май 2011 - 02:22:42
Parafin (18.5.2011, 23:41) писал:
#187
Отправлено 19 Май 2011 - 10:08:55
#188
Отправлено 19 Май 2011 - 11:01:51
Parafin (18.5.2011, 23:41) писал:
#189
Отправлено 19 Май 2011 - 18:14:23










