Неудачный поход Мервана на хазар в 737 году Обсуждение

Ваше отношение к теме   35 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме, +/-

    • Плюс
      35
    • Минус
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

770 сообщений в этой теме

Опубликовано:

в середине VIII века действительно нет фигуры, способной объединить бретонцев в "мегаармию" (если бы была - нашла бы отражение в эпосе или историографии), а без этого их ценность как союзников невысока.

Ну камон, неужели не найдётся кому возглавить освободительную борьбу? Не верю. Кто-то да сыщется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

возглавить освободительную борьбу?

Освободительную от кого? Они на середину VIII века абсолютно независимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они на середину VIII века абсолютно независимы

Хм, разве они не франкские вассалы? В таком случае да, только в смысле "откусать Анжу" может быть вариант. И в этом случае ценность невелика, соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, разве они не франкские вассалы?

Еще нет :)

"В 753 первый Каролинг Пепин Короткий, предпринимает поход в Арморику, чтобы отбить Ванн, находящийся тогда в руках бретонцев. Дабы защитить в будущем франкские земли, он организует "марку", военную пограничную область. Марка Бретани объединяет графства Нанта, Ренна и Ванна, к которым, в зависимости от политических обстоятельств, добавляются графство Анжер и иногда Авраншин. Одним из маркграфов бретонских был Роланд, герой знаменитой "Песни..."."

Единственно что - в середине VIII века действительно нет фигуры, способной объединить бретонцев в "мегаармию"

Список королей нашел, даже с интерактивной картой. Юдикаэль объединил практически всю Бретань, только Корнуол (?) управлялся более-менее отдельно, но про королей - только имена. Похоже, ни в чем эпическом замешаны не были.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Список королей нашел

Есть ли у них король на момент действия сюжета и как его зовут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Причем чуть ли не до начала IX века у них полная раздробленность - так что как-то помочь антифранкской коалиции они вряд ли смогут, разве что соберутся в мегаармию (а франков ИЛМ для баланса лишат конницы).
Так речь про VIII, вот про это я никак не разберусь что там было. Про более ранний известно что за образования были :

Были религиозные центры вокруг которых объединялись, хотя про Бретонских святых это не совсем исторично, но что строили религиозные центры источники подтверждают. Были "землячества" во главе с вождями, выходцев из Думнонии, как раз те самые которых выгнали англо-саксы, выходцев из Корнуэла, эти уже не от кого не бежали и связи со свой родиной сохраняли до самого падения Корнуэла, были выходцы из Уэльса но постоянного племенного образования не создали, и еще одно бритто-гальское вокруг Ванна. По поводу существования верховного короля над этими четырьмя образованиями, как я понял есть разночтения, и не понятно существовало оно или самый авторитетный вождь своего времени, задним числом уже в назывался таковым. Но все это не важно, с конца VII об этих образования сведения исчезают, в IX только Корнулай остается и то уже как место куда назначают а не как самостаятельная единица, Морван первый о котором более или менее достоверно известно уже не привязан к конкретному образованию.

Список королей нашел, даже с интерактивной картой. Юдикаэль объединил практически всю Бретань, только Корнуол (?) управлялся более-менее отдельно, но про королей - только имена. Похоже, ни в чем эпическом замешаны не были.

Я то же пытался найти про упомянутых здесь, тоже не густо. В походы судя по сообщениям у франков бретонцы ходили, то есть регулярно тревожили, так что в бездействии не обвинишь. Но вот как связаны конкретно эти личности, может просто их упомянули что просто существовали, тогда проку от этого мало.

Изменено пользователем mactuca

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ли у них король на момент действия сюжета и как его зовут?

О существовании именно верховного короля как это было у других кельтов Британии и Ирландии не определено, было или просто за самым авторитетным вождем одного из племен подтягивались остальные. В списке, если правильно понял указан год под каким упоминаются, что до этого года а что после не известно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проды!тм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В списке, если правильно понял указан год под каким упоминаются, что до этого года а что после не известно.

Там ровно тридцать лет между ними, скорее, есть список, где написано, кто за кем правил и кто кому сыном был. Вроде, в таких случаях берут по 30 лет. Ну или "растягивали" между двумя, про кого хоть какие-то известия есть.

Есть ли у них король на момент действия сюжета и как его зовут?

Теоретически, да. Вероятно, Judon. Но больше сказать нельзя ничего :)

В походы судя по сообщениям у франков бретонцы ходили, то есть регулярно тревожили, так что в бездействии не обвинишь.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мы Европу обсуждаем, а про Восток забыли.

Не хорошо-с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В походы судя по сообщениям у франков бретонцы ходили, то есть регулярно тревожили

В таком случае вмешательство бретонцев мало что меняет - поскольку в таком случае они должны были тревожить франков ещё во времена Карла Мартелла, которому на заре его карьеры вообще пришлось иметь дело с коалицией Нейстрии и Аквитании (причем руководил ей тогда не душевно нестойкий Гунольд, а умница Эд), и бретонский фактор особой роли в те времена не сыграл. Не сыграет и теперь, ИМХО - ну пожгут они пограничные франкские марки, но полноценно в конфликт не влезут, благо де-факто у них там полная раздробленность. Вот десятитысячное берберское войско - это уже аргумент, хотя, ИМХО, не столь уж абсолютный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати!

Мы же совсем забыли про Англию. В РИ на тот момент среди государств Гептархии доминирует Мерсия - к концу VIII века, в эпоху Шарлеманя, мерсийский король Оффа прочно подчинил себе остальных англосаксонских королей. У Оффы были те ещё амбиции - в частности, он сватал свою дочь за Карла Юного, старшего сына Карла Великого, но был готов отдать её тому в жены лишь на условии... брака своего сына с дочерью самого Шарлеманя! Карл Великий малость поразился такой наглости и в отместку закрыл порты своей империи для английских торговцев, а позднее поддержал враждебного Мерсии претендента на уэссекский престол Эгберта.

В этой АИ Карлу Великому или его аналогу не светят ни Испания, ни Италия (а Саксонию с высокой вероятностью завоюют ещё Карломан с Пипином) - поэтому после решения проблемы с тремя мятежными герцогствами (Аквитанией, Алеманнией и Баварией) франки могут более активно вмешаться в английскую внутреннюю политику, как в РИ вмешались в лангобардскую и омейядскую. Со всеми вытекающими для раздробленной в те времена Англии последствиями. Но это так, предположение. Пока что до английских раскладов конца VIII века ещё дожить надо. Но вообще с учетом того, что Франкская империя (если возникнет) проживет в этой АИ дольше и её осколки будут более централизованны - экспедиция в Англию может произойти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову, некоторые ученые прямо объясняют успехи Эгберта Уэссексского в собирании земель англосаксонских франкской помощью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И это, ПРОДУ ХОЧУ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, интересный момент.

Будет ли в этой АИ отречение Карломана? Если будет поход в Саксонию и он окажется успешным - то да, несомненно будет, поскольку усмирение франки проведут по РИ-алеманнскому сценарию, с хардкорной резней непокорных. В РИ Пипин освободил Грифона именно после отречения Карломана. ИМХО, сделано это было именно с целью не допустить вымирания потомков Карла Мартелла - если с самим Пипином случится что-то нехорошее. Соответственно, если будет отречение - то будет и побег Грифона в Баварию, и узурпация им власти после смерти Одилона. А значит, будет и франкский поход в Баварию под предлогом возвращения на престол законного сына Одилона Тассилона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги,

Поясните пожалуйста, как франки, "в кольце фронтов" еще и саксов завоюют?

Выше кто-то из коллег привел разумный довод, что воюя с Аквитанией, Баварией, Аллеманией и саксами франки будут выжаты, а мобресурс у них уже не тот

Мало верю в возможность полного унижения франков - но и в возможность их расширения тоже не верю. В данной ситуации им придется сосредоточиться на удержании Австразии и Нейстрии. И будет уже не до геноцида аллеманов

Исходя из этого - также не совсем понял тезис про продолжение правления Меровингов. Куда Пипин с Карломаном денутся?

Автору (и остальным коллегам)

Какие есть идеи - что происходит в прострастве от Дербента до Дуная?

Усиление хазар как-то повлияет на болгар?

С учетом фокуса хазар на восток - болгары добьются независимости? Если. Так - каковы их дальнейшие действия?

Или наоборот - под руководством хазар часть болгар уйдет за Волгу для восточных войн?

Еще вопрос ко всем (больше всех наверное к Георгу) - что в этот период с климатом? Очередное потепление или похолодание?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Neznaika1975, в РИ франки войну с этой коалицией вполне себе выдержали, а потом и благополучно выпилили противников. В этой АИ за Аквитанию вписывается 10-тысячная берберская армия - поэтому я (вслед за коллегой LokaLoki) и предлагаю прописать перемирие (так как та же Аквитания тоже выжата постоянной войной). Франки признают de facto независимость своих христианских вассалов (Аквитании, Алеманнии и Баварии) в обмен на признание de jure власти короля из династии Меровингов и помощь Карломану и Пипину в крестовом походе против саксов - которые для всех остальных действующих лиц язычники поганые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ottocar,

Спасбо

Выглядит логично - за исключением общего похода на саксов. И при Калле Великом аквитанцы не участсовали в войне с саксами - это была тема Австразии (см. ограничения племенного ополчения).

Что касается ненависти к язычникам - это никак немешает приглашать в Аквитанию нехристей берберов :-)

И, если речь идет о полном покорении саксов а-ля Карл Великий - логичен удар в спину от "добрых подданных" аквитанцев, баварцев и пр, когда франки увязнут в Саксонии? Году этак в 748?

Правильно я понял, что аллеманов в этой АИ не геноцидят?

Кстати, про союзников саксов http://en.m.wikipedia.org/wiki/Frisian-Frankish_Wars

Если автор решит - можно сюда еще и фризов припрячь.

Последний король фризов был убит в 734, но восстания еще в 782 были

Так что во время войны с саксами западные фризы вполне могут восстать против франков

Еще вопрос для обсуждения. Имхо, одной (именно одной, а не основной) причной экспансии норманнов было соприкосновение с франками в результате завоевания саксов.

Если франки ввязываются в подноценное завоевание саксов и выходят на границу с велетами(во всей их силе, которая как раз с конца 8века пошла на убыль) и данами ютами - не могут варвары за Эльбой и Шпреей пораньше поучасвовать в общеевропейской развлекухе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я таки повторюсь - Аквитания истощена войной гораздо больше, чем земли франков. По её территории много раз прокатывались войска арабов и франков. Если франки гарантируют статус-кво, прекращение боевых действий и признание фактической независимости, то аквитанцы прекратят войну. Не забывайте, герцог вынужден считаться с аквитанской знатью, а ей призвание берберов может и не понравится (поскольку Гуннольд в случае чего может опереться на них). И вообще, Гуннольду к 748ому году будет не до франков - достаточно вспомнить его сложные взаимоотношения с любимым братцем Гаттоном (закончившиеся в итоге смертью Гаттона и уходом в монастырь Гуннольда). А для баваров и алеманнов выход "независимость в обмен на помощь франкам против саксов" вообще выглядит довольно логично (благо без аквитанских и берберских союзников они никто), тем более что в походе можно поживиться добычей.

P.S. Алеманнами займутся после Карломана и Пипина. Равно как и баварами и аквитанцами. Хотя это всё, конечно, на усмотрение LokaLoki)))

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, интересное. В РИ Септиманию у арабов отвоевали франки Пипина Короткого. Тут коллеги предлагают в этой АИ отдать Септиманию (после ухода мусульман с Пиренейского полуострова) возрожденному Толедскому королевству. Но! Ещё до франкского завоевания Септимании в 751 году Вайфар - сын Гуннольда - совершил туда военный поход. ИМХО, в этой АИ, узнав о вызванных астурийцами неприятностях мусульман на Пиренеях, Гуннольд сразу же начнет искать компромиссного мира с франками - чтобы повернуть на юг. Не забывайте, мусульмане воспринимаются как враги - ведь именно их удар ослабил оборону Аквитании, вынудив Эда - отца Гуннольда - времено помириться с франками. Так что в этой АИ Гуннольд вполне может захватить Септиманию, а то и перейти Пиренеи для захвата земель РИ-"Испанской марки" Карла Великого.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, 744 год - оптимальный момент для крестового похода на саксов. Во-первых, и Аквитания, и франки устали от войны (а у аквитанцев ещё и появилась возможность повернуть на юг). Во-вторых, умирает союзник франков Лиутпранд и его Гильдепранд - а значит, на помощь лангобардов против Баварии можно не рассчитывать (и с баваро-алеманнским союзом тоже надо искать мира). В-третьих, франки могут принять у себя лангобардов, недовольных приходом к власти Ратхиса и Айстульфа (которые будут восприниматься как ромейские ставленники) и использовать их для похода супротив саксов. В общем, обстоятельства самые что ни на есть благоприятные.

А учитывая хорошие отношения Пипина с Папством - можно у Папы (равно как и у восточных патриархов) выклянчить объявления против саксов крестового похода.

Изменено пользователем Ottocar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ах да, важное.

Гунальд поссорился с Гаттоном в 744 году - что привело в итоге к смерти Гаттона и уходу в монастырь Гунальда - именно по вопросу о взаимоотношениях с франками. Гаттон некогда присягал Карлу Мартеллу и настаивал на том, что жить надо дружно. В этой АИ именно Гаттон может стать посредником в мирных переговорах брата с Карломаном и Пипином, благо в РИ инициаторами конфликта были именно франки, "наезжавшие" на Аквитанию. Так что, ИМХО, если Гаттон договорится - то Аквитания живет с Франкским королевством в мире, Карломан и Пипин совместно ходят войной на саксов, а Гунальд и Гаттон дружно правят Аквитанией. А вот когда Гунальд умрет - Гаттон уже может поссориться за власть с Вайфаром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ottocar,

Про удар в спину франкам - я имел ввиду не сразу, а лет через 5-10 - ког да франки увязнут в Саксонии и примкнувшей к нимей Фризии, а Аквитания восстановит силы. Годах в 750-х ... Более того, к этому времни франки выйдут на гриницу с полабскими славянами и ютами - там тоже возможны интересные варианты

У нас осталось без обсуждения, что будет в степях от Волги до Дуная

Вот здесь коллега Георг хорошо описал, что там происходило в целом

Насколько я в курсе, болгары, как уже ответил коллега.

Угу. Какие гипетрофированные болгары получаются - от Дуная до Кубани..... Как же их, таких сильномогучих, хазары сокрушили? ;)

На самом деле после ухода кутригуров с аварами никто там не кочевал. За отсутствием в раннесредневековую эпоху условий для кочевого хозяйства в данном регионе (быстрое выгорание травы летом, джут зимой). Ознакомьтесь, коллега:

http://www.academia....м_Причерноморье

Зато как раз в этот период уличи и тиверцы занимают не только всю лесостепь, но и речные поймы до самого Черного моря. И в то же время славяне обосновываются в Подонье. Признавая на западе сюзеренитет болгарского, а на востоке хазарского кагана.

А вот в конце IX - X веке, когда возобновился высокий травостой в степях Северного Причерноморья, славян из степного региона как корова языком слизала. А кочевники снова резвятся аж до берегов Воронежа, Сулы и Роси.....

Получается, что пока в Европе и за Волгой и Кавказом идут войны, в степях между Волгой И Дунаем набирают силу земледельческие славяне с болгаро-аланской примесью? Я про 740-е годы

P.s.и если славяне набирают силу - часть коченвико сливается с ними, а часть уходит ... Куда? На восток, под руководством хазар за добычей? Или на запад, к аварам (как это было и в РеИ в первой половине 8-го века, но в бОльших масштабах)?

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Avar_Khaganate

"In the early 8th century, a new archaeological culture the so-called "griffin and tendril" culture—appeared in the Carpathian basin. Some theories, including the “double conquest” theory of archaeologist Gyula L?szl?, attribute it to the arrival of new settlers, such as early Magyars, but this is still under debate. Hungarian archaeologists Laszl? Makkai and Andr?s M?czy attribute this culture to an internal evolution of Avars resulting from the integration of the Bulgar ?migr?s from the previous generation of the 670s. According to Makkai and M?csy, "the material culture—art, clothing, equipment, weapons—of the late Avar/Bulgar period evolved autonomously from these new foundations". Many regions that had once been important centers of the Avar empire had lost their significance while new ones arose. Although Avaric material culture found over much of the northern Balkans may indicate an existing Avar presence, it probably represents the presence of independent Slavs who had adopted Avaric customs.[12]"

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в РИ франки войну с этой коалицией вполне себе выдержали, а потом и благополучно выпилили противников. В этой АИ за Аквитанию вписывается 10-тысячная берберская армия - поэтому я (вслед за коллегой LokaLoki) и предлагаю прописать перемирие (так как та же Аквитания тоже выжата постоянной войной). Франки признают de facto независимость своих христианских вассалов (Аквитании, Алеманнии и Баварии) в обмен на признание de jure власти короля из династии Меровингов и помощь Карломану и Пипину в крестовом походе против саксов - которые для всех остальных действующих лиц язычники поганые.

Но после унижения саксов в ближке - они НЕ должны войти в королевство франков, а только креститься. Иначе франки усилятся, а никому из действующих лиц это не надо.

Второе. Надо же куда-то девать силушку молодецкую? Не начнутся ли в этой АИ походы крестовые РАНЬШЕ реала - и сразу в Испанию (что эвакуируют всю, не очень верю, скорее северную, малофертильную половину - а Альфонсо и того хватит переваривать), на её юг, ещё удерживаемый арабами. А потом - в Магриб. Крестить и насаждать.

Что касается ненависти к язычникам - это никак немешает приглашать в Аквитанию нехристей берберов :-)

Так их будут крестить, думаю. По крайней мере верхушку и чисто символически - но будут.

И, если речь идет о полном покорении саксов а-ля Карл Великий - логичен удар в спину от "добрых подданных" аквитанцев, баварцев и пр, когда франки увязнут в Саксонии? Году этак в 748?

Если вы хотите удар - тогда:

1. Коалиция и широкий крестовый поход - на условиях крещения и прекращения набегов и признания формального вассалитета, но не подчинения.

2. Франки нарушают договор и хотят загрести саксов под себя.

3. Коалиция начинает войну, недорезанные саксы восстают.

Гуннольд вполне может захватить Септиманию, а то и перейти Пиренеи для захвата земель РИ-"Испанской марки" Карла Великого.

А вот это вполне возможно. Тут надо понимать - сколько дивизий у Папы Римского войск у Альфонсо? Как быстро он сможет начать устанавливать контроль над местностью после ухода части войск и "сжатия" арабской Испании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

744

Восток

Хорезм

Арабы появляются под Хазараспом в 712 году, заключают договор с шахом, уплачивающим дань из 10 000 голов скота. Немедленно после ухода арабских войск хорезмийцы восстали против шаха-предателя и убили его, что было причиной вторичного похода Кутейбы, о котором упоминают и Бируни и Ибн-ал-Асир. На престол был возведен Аскаджамук, сын предателя.

Дальнейшие события позволяют восстановить сопоставление хазарских, арабских и китайских источников и нумизматических данных. Арабы почти ничего не сообщают нам о Хорезме на протяжении всего VIII в. - период напряженной борьбы, связанной с окончательным завоеванием Средней Азии арабами и упорными восстаниями среднеазиатских царств.

Видимо, Хорезм продолжал жить своей обособленной жизнью, оставаясь в стороне от этих бурных событий, ограничиваясь формальным признанием вассальной зависимости от арабов и, время от времени, посылкой вспомогательных военных контингентов.

Археологические памятники Хорезма VIII в. не говорят нам ни о каких сколько-нибудь заметных переменах в социальном укладе, быту и культуре хорезмийцев.

В РИ – к середине VIII в. относятся два важных свидетельства о политической активности Хорезма. В 751 г. в Китай прибывает посольство хорезмшаха Шаушафара - акт, явно враждебный по отношению к арабам, свидетельствующий о стремлении Хорезма вновь выступить в качестве самостоятельной силы в арабо-китайской борьбе. А монеты Шаушафара доказывают, что его выступление имело и иные предпосылки, — кроме благоприятной международной ситуации.

kh57a.jpg

Царский титул на этих монетах читается «господин царь благословенный хазарский». Видимо, незадолго до 751 г. произошло объединение двух ветвей афригидов — хазарской и хорезмийской, создание огромной Империи, простиравшейся от Крыма и Приазовья до Хорезма.

Важным документом этого единства является так называемый Noticia Episcopatuum, документ VIII в., содержащий список христианских епископских кафедр. Хазарская христианская церковь, образующая в это время самостоятельную митрополию с центром в Крыму, в Доросе, включает семь епископских кафедр.

390.tolmap3.jpg

Карта 3. Центры хазарско-хорезмийской митрополии середины VIII в. по Notitia Episcopatuum

А — Доросская митрополия; Б — епископские кафедры:

I — Хоцирская (Карасубазар); 2 — Астельская (Итиль); 3 — Хвалисская (Хорезм); 4 — Оногурская (Прикубанье); 5 — Ретегская (Терек?, Тарки?); 6 — Гуннская (Варачан-Семендер); 7 — Таматархская (Тамань);

В — схема границ хазарских владений по письму царя Иосифа; Г — основные торговые пути; И — важнейшие экономические центры Хорезма; Е — отмеченные источниками хорезмские колонии в Европе; Ж — названия племен, областей и географических пунктов по письму царя Иосифа.

На третьем месте в этом списке, после Крымской и Итильской, идет Хвалисская, т.е. Хорезмская (в аланско-хазарском произношении) кафедра, а далее следуют четыре севернокавказские. Этот факт объясним только в свете политического единства Хорезма и Хазарии. Любопытно, что даже в X в. хазарский царь Иосиф в своем знаменитом письме испанскому еврею Хасдаи ибн-Шапруту включает Хорезм в состав хазарских владений — для этого времени уже без всяких оснований, кроме исторической традиции.

Предполагают, что в РИ это объединение произошло во время восстания Аббасидов. В АИ Хазария сильнее, поражения арабов в 737-739ых катастрофичнее. Шаушафар, убедившись, что арабы не идут за Окс в 738м, провозгласил независимость от арабов в 739м, а вскоре отправил гонцов к кагану с предложением союза, который и был заключен в 740м – когда хазары прошли с войском через земли огузов, требуя не столько подчинения, сколько безопасности для караванов.

На первый раз.

Согд

Когда в 736м каган тюргешей Сулу заключил союз с Тибетом, и союз был скреплен браком Сулу и тибетской принцессы, Китай забеспокоился. С Тибетом Китай воевал постоянно, и опасался, что после разгрома арабов союз может запросто повернуться на восток.

Китайский император приказал генералам "только личной славы для" и "без санкций и разрешения" атаковать Тибет. Атаковали. Благодаря эффетку “полной неожиданности” атаковали успешно.

В 737м, когда тюргеши разбили арабов, к ним на помощь шел корпус тибетцев (дошел бы – многое бы могло поменяться), но узнав про вторжение, тибетцы развернулись и заспешили домой. К императору отправили посла. Выслушали китайскую версию, кивнули. Спросили: "Если генералы по своему хотению напали, возобновим мир?" Китай отказал.

В РИ новый наместник Хорасана и Мавераннахра, Наср ибн-Сейяр, со свежими войсками вступил в Согд и при Харистане в 738 г. наголову разбил согдийцев. Отсутствие тюргешей, осаждавших в это время Кучу, определило быстрый успех арабов. Наср подавил сопротивление в Самарканде, Чаче и Фарабе и стал 739 г. на твердых рубежах.

В АИ хазары и византийцы напали на Халифат в 738, и Наср не мог перейти Окс. В 739м началось восстание в Хорасане, а вскоре Халифат перешел к стратегии обороны - в частности, по Оксу. Согд остался практически независимым.

Собственно, что на тот момент был Согд?

Арабы застают Среднюю Азию разделенной на множество мелких государств, независимых друг от друга. Каждое такое государство — это город с его округой, порою окруженный кольцом «длинных стен». Иногда эти царства объединены в небольшие и неустойчивые конфедерации, тяготеющие к какому-либо крупному центру.

Тохаристан, древняя Бактрия, распадается ко времени арабского завоевания на ряд мелких, захолустных княжеств, царьки которых носят разнообразные пышные титулы. Это Балх на левом берегу Верхней Аму-дарьи, Чаганиан (во главе с «чаган-худатом») — на правом; между ними самостоятельное Термезское владение, управляемое «тармизшахом»; в Верхнем Тохаристане — княжества Вашгирд, Кувадиан и Хутталян (между Пянджем и Вахшем). Вверх по Пянджу лежали горные княжества Керран, Шахинам (Шугнан) и Вахан, занимавшие территорию нынешней Горно-Бадахшанской автономной области. В глубь страны к северу, в верховьях Вахша, находились области Рашт и Кумед, нынешний Каратегин, населенный горным народом кумиджиев, который ал-Макдиси считает тюркским. Горная область верховьев Зеравшана образовала княжество Буттам.

map2a.jpg

Согд распадался на три конфедерации небольших городских княжеств. Собственно Согд, с центром в Самарканде, охватывал лишь бассейн Зеравшана от Пянджикента до Кермине. Западная часть долины Зеравшана составляла другую конфедерацию с Бухарой во главе. Долина Кашка-дарьи с центром в городе Кеше также образует самостоятельную конфедерацию, иногда, впрочем, входившую в Согдийский союз. Отдельные княжества, входившие в состав этих конфедераций, были фактически вполне самостоятельны. Так, например, правитель Маймурга, лежавшего всего в 8-9 километрах на юг от Самарканда, в 451 г. посылает самостоятельное посольство в Китай. Вниз от Самарканда по Зеравшану лежали маленькие государства Иштихан и Кушания.

Рядом с Бухарой, в пределах Бухарского оазиса лежало княжество Вардана, правитель которого носил претенциозный титул «варданшах».

Напоминающее эти конфедерации объединение нескольких княжеств представляла Фергана. Цари Ферганы и Согда носили титул «ихшид». Самостоятельным государством был округ Ходжента, царек которого именовался «дихкан». Район Ура-тюбе составлял самостоятельную область Осрушану, во главе с князем, носившим титул «афшин».

Вот эти конфедерации Самарканда и Бухары, Чача и получили фактическую независимость и начали становиться субъектами, а не объектами внешней политики. Тем более, что когда в начале 738го кагана тюргашей, Сулу, разбил паралич, вельможа Бага-тархан убил кагана и попытался захватить власть.

Сразу вспыхнул доселе тлевший огонь вражды между желтыми и черными тюргешами. Думочжи из "черных" поставил ханом сына Сулу - Тухосяня Гучжо. Тухосяню подчинились тюргешские князья на р. Чу и Живэй-хан из черного рода, охранявший г. Талас.

Во главе желтых встал Бага-тархан. Под его знамя кроме желтых тюргешей явились ополчения Западного края, Ферганы, Чача, Самарканда, Фараба и Кеша. Желтые роды нашли союзников в согдийцах, так что можно заключить, что тюргешская аристократия начала приобщаться к согдийской культуре.

В 739м император отправил Gai Jiayun с китайско-ташкентско-тюргешской армией в помощь "желтым". В битве на р. Чу черные тюргеши были разбиты и Тухосянь взят в плен. Кашгарцы и ферганцы разгромили Талас и убили Живэй-хана.

В 740м император назначил правителем "десяти стрел" царевича Ашина Хиня. Ему должны были подчиняться покоренные тюргеши.

В РИ возмутился Бага-тархан, вождь желтых тюргешей, и потребовал, чтобы назначили его. Империя была занята войной с Тибетом, и Бага-тархану дали титул "Каган всея тюргешей".

В АИ же хазары пришли с войсками в Хорезм в том самом 740м. Бага-тархан не был дураком, и понимал, что если китайцы и согласятся на его требование, то только на время, пока разберутся с Тибетом (что и произошло в РИ).

Хазары же были верные союзники тюргешей при хане Сулу. Поскольку у тюргешей на 740ой раскол, да и Бага-тархан того самого Сулу убил чуть ли не своими руками, союз равных был едва ли возможен.

Бага-тархан с огромной свитой приехал на встречу с каганом и предложил подчиниться хазарам на условии сохранения власти над тюргешами. Вирхор, каган, согласился. Вместе с тюргешами он получил западный Согд, Самарканд и Бухару.

Китайцы, занятые войной с Тибетом, были вынуждены признать возобновление союза тюргешей и хазар. Строго говоря, союз был нейтрален Китаю, и каган хотел дружить и торговать с императором. 741ый прошел в обмене посольствами и постройке караван-сараев от Хорезма до Итиля.

Zommer-Caravan%20Train%20in%20the%20Steppes_thumb_medium600_0.jpg

В 742м хазары «отвлеклись» на помощь Византии, а в 743м каган занялся устройством христианской организации плюс некоторой централизации власти.

Митрополия, в отличие от РИ, была основана не в Крыму, а в Итиле. Епископств было больше. РИ-цепочка вдоль южных границ: Крым – Таматарха/Тамань – оногурская/Кубань – Семендер – Хорезм. А также епархии для булгар и буртасов, в Саркеле (для Подонья, кочевых болгар), на Донце (для оседлых земледельцев, по большей части местных), и в Киеве – на западной окраине. Большинство епархий становились как практически миссионерские, то есть у них была кафедра и база, откуда священники расходились по племенам проповедовать. Священники были под охраной кагана, потому убивали их крайне редко. Для охраны же епархий и помощи в христианизации, каган отправлял верных администраторов и военные отряды, которые постепенно брали под контроль подвластные территории. Сначала они больше присматривали за вождями и вмешивались только в случае опасности для каганата, плюс искали опору не в вождях, а в местной знати.

В 744м у китайцев, наконец, высвободились силы для удара на тюргешей. Но в АИ император отказался начинать войну с Хазарским каганатом. Он понимал, что для войны с хазарами нужны «верные тюрки», а восточный каганат как раз находился в состоянии перманентной войны.

В 734м был отравлен последний значительный Восточный каган. В 739 внезапно умер его сын, второй сын был убит в 741м. В том же 741м в ходе борьбы двух ханов были убиты внуки Богю, править стал Ябгу, то есть военачальник. Подданные басмылы, уйгуры и карлуки восстали и в 742 убили ябгу, и хан басмылов объявил себя каганом. Уйгуры и карлуки объединились теперь против него, и как раз в 744м, при поддержке китайских войск, разбили басмылов, кагана убили, басмылов частью перерезали, частью продали в Китай.

744

Халифат

Зимой 743/44го в Ираке начался голод. Сулейман пытался наладить снабжение, обеспечить бедных хлебом, и несколько выправил ситуацию. Но люди умирали – и умирали массово. Весной стало ясно, что причина не только в голоде, и не просто в болезнях. Пришла эпидемия бубонной чумы.

Дионисий из Тел Мара писал, что только в Мессопотамии умерли больше ста тысяч человек, в Басре умирали по двадцать тысяч каждый месяц. Арабская хроника добавляет, что многие богатые, крупные семьи и даже целые племена вымерли, не оставив наследников, так что их дома, земли и состояния получили друзья. Иоанн из Эфеса поясняет: люди не видели смысла составлять завещание, потому что было не ясно, кто умрет раньше, тот, кто завещает – или тот, кому. Считается, что эта пандемия была последней, на которой закончилась двухвековая «Юстинианова чума», и была одна из наиболее опустошительных.

Исследователи выделяют 18 «волн» за период 541-749:

1) Началась в середине лета 541го в Египте, распространилась в Палестину. Весной 542го чума пришла в Константинополь, летом – в Сирию, Ликию и всю Малую Азию. Осенью выморила персидскую армию вместе с царем царей. В декабре 542го чума зафиксирована на Сицилии, в 543м – в Тунисе, Италии и Иллирии. В Риме чума продолжалась с ноября 543го до февраля 544го. 23 марта 544го Юстиниан объявил, что чума закончилась.

На самом деле, закончилась первая волна.

2) Вторая волна ударила по Константинополю в феврале-июле 558го, и пошла в Киликию, Сирию, Мессопотамию в 560/61м.

3) В 571м чума накрыла Италию и Галлию, добравшись в 573-74м до Константинополя. Собственно, столица страдает всегда – сколько не было вспышек чумы в Англии 17го века, каждый раз затрагивало Лондон.

4) В начале 591го началась эпидемия в Риме, потом в Равенне, Градо/Венеции, Истрии в 591/92, в Антиохии в 592м.

5) Летом 597м – в Фессалонике, ушла к аварам весной 598го, потом на Ближний Восток, в Сирию, Константинополь, Малую Азию в 599м, в Северную Африку и Италию в 599/600м, и закончилась в Вероне и Равенне в 600/601.

6) При императоре Ираклии – в Константинополе и Александрии в 618/19.

7) 626-628, Палестина, Персия, Северный Китай.

8 )639, Палестина, Сирия, Ирак.

9) 669-673, Египет, Палестина, Ирак.

10) 680, Рим и Павия.

11) 683-687, Египет, Сирия, Ирак.

12) 698-700, Сирия и Ирак, Константинополь.

13) 704-706, Сирия и Ирак.

14) 713-715, Египет, Сирия, Крит.

15) 718-19, Сирия, Ирак.

16) 724-26, Египет, Сирия, Месопотамия.

17) 732-35, Египет, Палестина, Сирия, Ирак, Малая Азия.

Можно видеть, что Сирию и Ирак с 698го «накрывало» каждые пять лет, иногда чаще. Возможно, это просто потому, что их историю соответствующего периода мы знаем несколько подробнее.

18) Началась зимой 743/44 в Египте, в 744м пришла в Сирию, Ирак и Северную Африку, осенью 745го добралась до Силиции и Калабрии, летом 746го - до Греции и в сентябре 746го ударила по Константинополю, где особенно свирепствовала летом 747го. В 748-750 вернулась в Ирак и Сирию, после чего исчезла – до четырнадцатого века.

Вернемся в 744ый год АИ. Халиф, как и подобает правоверному халифу, отправился в Мекку и Медину. С одной стороны – просить Аллаха отвести беду от Халифата, с другой – подальше от охваченной чумой Басры.

К счастью для мусульман, в этом не было ничего предосудительного. Второй правоверный халиф Умар, когда вспыхнула чума 639го, быстро собрал вещи и верблюдов и отправился подальше. С тех пор все халифы и все правоверные мусульмане старались следовать его примеру – и традиции еще доисламских времен.

1%289%29.jpg

В Хорасане на тот момент было спокойно, причем по ряду причин. Были причины «активные». Во-первых, наиболее активных и наиболее агрессивных перебили, когда Зейд согласился стать наместником. В числе погибших был и Абу Муслим, в АИ так никто и не узнал, какой человек погиб. Во-вторых, Зейд собирал сторонником – и тщательно давил соперников, чтобы не подавать халифу лишних поводов для репрессий против него. И, наконец, в-третьих. Отдавая наместничество Зейду, Сулейман постарался наводнить Хорасан верными людьми-соглядатаями, которые регулярно отправляли отчеты в Басру. Следили они в первую очередь за наместником, но попутно находили и секты, и фанатиков, и прочих, кто мог бы поднять бунт или недовольство. Доклады шли Зейду – обходными путями, анонимками – но все это тоже способствовало умиротворению провинции. Были причины «пассивные»: уменьшение налогов, признание прав мусульман-не-арабов и признание прав не-арабов и не-мусульман. Персидский язык не уничтожался и не преследовался, культура, в общем, тоже. Фанатики, как выше написано, уничтожались физически.

Басра, с переездом туда халифа и двора, начала процветать. Развивались ремесла и, в первую очередь, торговля. Басра оставалась центром обширных провинций, и настроения жителей менялись в сторону поддержки халифа. Граница с Индией успокоилась – индусы согласились, что лучше заниматься торговлей, а не войной.

bagala.jpg

Куфа оставалась центром волнений, но исчез фактор «сирийцев», раздражавших жителей, плюс халиф был рядом, со своими войсками. Жители Куфы мечтали про что-то лучшее, но пока что не восставали.

Сирия была недовольна весьма, поскольку лишилась статуса элиты. Но самих сирийцев осталось не так много, да и многие командиры поддерживали «программу реформ» и сдерживали недовольство подчиненных.

Дальше на север сидел Мерван – пока что верный, содержащий кучу недовольных Омейядов, и сдерживающий и хазар, и византийцев. В смысле – державший в готовности войска, если «полезут». С потерей Армении и Албании ему стало похуже, но Мерван отличался лояльностью к власти.

В Египте было все спокойно, кроме разве что коптов. Но по программе реформ коптов стали притеснять меньше, признали их право на их религию и даже копты стали успокаиваться. Самой неспокойной провинцией оставалась Ифрикия – с берберами, но наместник пока что справлялся, правда, постоянно просил подкреплений.

В Испании, с уходом берберов, арабам пришлось выдвигаться на оборону северных рубежей. Граница пролегла по «бесплодным землям», как и в РИ, но надо было отбивать набеги астурийцев вдоль Дуэро, и значительной части арабов пришлось перейти на гарнизонную службу. Арабы были недовольны и требовали подкреплений – но не было ни войск, ни денег.

Зейд был наместником Хорасана уже пятый год, и он очень хотел стать халифом. Случилось то, что в РИ произошло в Куфе – Зейд составлял списки сторонников, которые его поддержат, когда он восстанет и пойдет на Басру, и списки получались длинные, весьма длинные и внушительные. Поверив, что все так и есть на самом деле, летом 744го Зейд объявил чуму наказанием за грехи халифа и призвал народ к восстанию.

Увы.

Мало кто пришел.

b71a3603178029be19885fbbb972ea03_full.jpg

1. Всадник из Синда, IX в. 2. Трансоксианский конный лучник, конец IX в. 3. Знаменосец Аббасидов, конец IX в.

4. Азербайджанский пехотинец, начало X вOriginal Link

Командиры войск Хорасана оказались в основной массе верны халифу, большинство умеренных решили выждать, посмотреть, как пойдет – и если пойдет успешно, уж тогда поддержать. Мятеж был подавлен, практически не начавшись. Мятежников окружили и перебили. Резались они отчаянно, но безнадежно. Голову Зейда отправили в Басру и далее в Мекку, где Сулейман вознес благодарность аллаху. Наместником всего востока стал Язид – в РИ Язид Третий, в АИ верный сторонник реформ.

Сирийцы могли бы поддержать мятеж – но Зейд не хотел поддержки сирийцев.

744

Европа

Император Константин напал на князя македонских славян и победил его. Земли во Фракии, Македонии и на побережье Адриатики были возвращены под прямой контроль Константинополя. На «возвращенных землях» император создал фемы Македония и Диррахий.

Огромное количество покоренных славян (до двухсот тысяч) император перевел в Малую Азию. На их место были переведены жители Армении. К осени император был готов отправиться в Италию наводить порядок.

Лиутпранд умер в январе 744го, передав власть племяннику Гильдепранду – как и в РИ. Гильдепранд придерживался союза с франками против баварцев, но…

Но после подавления мятежа в Византии прошел год – а новых претендентов почему-то не появлялось. Более того, Константин начал военные действия против славян, обеспечивая себе прямой выход к морю – и к Италии. Лангобарды приуныли, представив, что будет, когда Константин явится в Равенну во главе своих легионов, тагм или как он их там назовет… И тут активизировался Ратхис, бывший герцог Фриули, верный сторонник Империи – за что и пострадал даже. Ратхис прислал гонцов в Павию с предложением, от которого знать не смогла отказаться. Гильдепранд был свергнут весной и отправлен Константину в качестве извинения. Ратхиса хотели было объявить королем лангобардов – но Ратхис согласился быть только временно исполняющим обязанности, поскольку королем его мог сделать только Константин. Впрочем, де факто это ничего не меняло.

Rachis.gif

Ратхис явился в Рим и спросил Захария – что могут сделать лангобарды, чтобы Папа вступился за них перед императором? «Во-первых, верните мне Тоскану», – н моргнув глазом, ответил Захарий. Ратхис несколько удивился формулировке, но согласился. «Во-вторых, помогите баварцам против узурпаторов», – потребовал Папа. «Но зачем вам баварцы, если у вас теперь есть я?!» – попытался отвертеться Ратхис. «Люди смертны», – пожал плечами Папа. – «И что еще хуже, смертны внезапно. А союзу с баварцами уже много лет…»

Одилон Баварский, уже думавший подчиниться Карломану, весьма обрадовался новому союзнику и снова восстал. Тем более, что и в РИ по «Продолжателям Фредегара»:

«Во время третьего года их правления (744 г.) Карломан вторгся на землю саксонской марки, где было неспокойно. К счастью, саксы, которые жили на франкской границе, покорились без сопротивления и были порабощены, и большинство их приняло крещение и причастие. Теудебальд, сын герцога Годафреда избрал этот момент для восстания

В АИ к восстанию присоединился Одилон, поддержанный лангобардами. Хунольд отправил отряды берберов за Луару – просто грабить и жечь земли франков. Пипин гонялся за ними, но поймал только один, остальные благополучно вернулись в Аквитанию, с рабами и золотом.

В августе Карломан и Пипин встретились в Париже чтобы обсудить дальнейшие действия. Берберы в Аквитании были плохой новостью, но хуже всего был союз Баварии и Ратхиса, потому что с Ратхисом собирались прийти воины Рима, Беневенто и Сполето. А за Ратхисом смутно угадывалась тень Империи, которая могла обеспечить если не военную силу, то золото, на которое можно было бы нанять авар, или болгар, или еще кого.

Карломан хотел сохранить лицо – и отправил гонца в Рим, предлагая Захарию выступить посредником. Папа, разумеется, не отказался.

На Рождество представители мятежных герцогов и самого Папы приехали в Париж. Король Хильдерик Третий, бывший до того марионеткой в руках Карломана и Пипина, был коронован с благословения Захария.

220px-Jean_Dassier_%281676-1763%29_-_Child%C3%A9ric_III_roy_de_France_%28754%29.jpg

При непосредственном наблюдении и участии легата, был заключен договор, согласно которому Гунольд, Теудебальд и Одилон признавали себя вассалами короля – но предупреждали, что не станут выполнять приказы его других мажордомов. По воле короля, каждый из герцогов становился мажордомом в своей области и получал полную независимость от Карломана и Пипина.

После завершения встречи Хильдерик Третий испытал "непреодолимое желание посетить Рим и поклониться там святым". Карломан не мог удержать короля от столь благочестивого путешествия, но сын Хильдерика остался "под опекой" Карломана.

Более того – вскоре после собрания король бежал в Баварию. Официально это называлось «паломничеством в Рим, на встречу с Папой», но все всё поняли. Карломан с Пипином были в гневе, но сделать, строго говоря, ничего не могли. Разве что начать войну по новой – но именно из-за невозможности продолжать войну и была задумана вся эта «фиктивная коронация».

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас