Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[А.Шнайдер]

С итальянских островов эта… (забыл, такое дурацкое название…) вполне долетают (с запасом в 400-500 км.)

На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно.

Правильно, поэтому вместо древних "теутшек" будут летать МВ.161, производство которых возобновится и ускорится. А их армейские близнецы МВ.162 полетят бомбить Лондон. Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить.

[Paltus]

Как на счет эскортников? Класса Мустанга? И это - Лондон бомбить не надо. Лучше радары бомбить.

"Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ.

[Parafin]

На Додеканезах аэродромы емкостью примерно 40-50 файтеров были. Развертывать с них операцию стратмасштаба мягко говоря неудобно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну пусть будет Родос, там кажется нормальные аэродромы. Плюс не надо такой концентрации. Это же не боевая десантная операция, а воздушный мост к союзникам.

[SergeyM]

при этом один французский танк подбил 13 немецких.

<{POST_SNAPBACK}>

А немцы небось пишут что один немецкий подбил 14 французских...

[SergeyM]

Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

<{POST_SNAPBACK}>

Ессно.Их куда меньше будет :-) Ибо на данный момент в наличии один опытный образец.

"Девуатэны" и "Арсеналы" имели большую дальность, чем немецкие истребители - примено как "Мустанг" без ПТБ.

<{POST_SNAPBACK}>

Но вот сколько их сможет производить вишистская франция? Заводы оккупированной части работают не на них...

[SergeyM]

Какие войска метрополии?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если брать тот же Эль-Аламенйн-то богато. 1,7,8,10 тд 44,50 ,51пд(правда в них были и де-голлевские подразделения)

[kinhito]

Бомбардировщик класса Б-17 - это вам не "Штукас"

Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите...

[SergeyM]

Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520

[Paltus]

Ну есть мнение что для БЗА немцам не хватало дальних бомберов и дальних истребителей. Тут им пытаются предложить и то и то.( правда забывая о том что они сущесвуют в осном в виде опытных образцов). Единственный серийный -D520

"Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты. Что касается "Девуатэнов", то всякие D.524, D.530 и D.551 - это те же самые D.520 с усиленным движком и несколько более вылизанными формами, так что сложности с переходом на их производство быть не должно. В реале немцы просто запрещали производить самолеты лучше D.520.

МВ.162 - да, действительно опытный. В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны.

[Parafin]

Вопрос профильным знатокам – теоретически возможно значительное увеличение (количественное и качественное) производства вооружения во Франции (Виши) если будут работать не на немецкого папу, а на себя?

Ну примерно так:

1) активно включится в судостроительную программу (ПЛ по немецким чертежам, москитный флот, своевременный ремонт наличного парка кораблей),

2) прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками),

3) авиация (концентрация на современных типах машин).

[Paltus]

Думаю неправомерно сравнивать "стратегический" бомбер с фронтовым пикировщиком. "Крепости" могут сыпать бомбы тоннам, "штуки" - класть бомбу точно в цель. Высокоточное оружие, если хотите...

Ну так, если мы бомбим радары - тогда да, пикировщик стоит дюжины горизонтальных бомберов. А если мы Лондон терроризируем, то дальний, скоростной, живучий стратег с мощным оборонительным вооружением и бомбовой нагрузкой смотрится куда интереснее "штуки".

[SergeyM]

В оправдание могу сказать, что "Лангедоки" французы без долгой раскачки стали клепать сразу после войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Имея в распоряжении всю францию, помощь США а не вишистский огрызок. На ариваре же прямо сказано -завод где создали оный пепелац прихватизировал фокке-вульф. где вы его делать собираетесь?

прилично снабдить активную часть войск Виши – 12-15 добровольческих и североафриканских дивизий (в том числе танками),

<{POST_SNAPBACK}>

ну танками- вряд ли.Что то осталось в неоккуприрванной зоне, но мощностей по производству нет. Для 1940-го года они и так неплохо оснащены.

3) авиация (концентрация на современных типах машин).

<{POST_SNAPBACK}>

С заводами в оккупированной части кисло.

"Арсеналов" к моменту капитуляции имелось в разных степенях готовности больше сотни, несколько штук даже успели сделать боевые вылеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Первый полёт прототип истребителя VG.39.01 совершил 3 мая 1940 года

[maxab]

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

[kinhito]

Ну - что терроризировать - Лондон, Берлин или Москву - пока не ясно. Скорее всего - никого. В общем - гонка вооружений, скорее всего - на фоне англо-германской войны.

[SergeyM]

, с какого перепоя они захотят воевать за бошей?

<{POST_SNAPBACK}>

Так тоже " не очень активно" будут.

[Parafin]

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не так все плохо. Хе-хе…

1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось…

2. Важный момент – адмирал Дарлан очень амбициозный тип. Удар нанесли по его «его флоту». Во флоте, кстати, его действительно уважают. Не последний человек в правительстве Виши, адмирал может сильно постарается…

3. Давление Германии (имеется в виду наш случай) – есть где развернутся кнуту и прянику.

[moscow_guest]

То есть против дивизии СС "Наполеон" возражений нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Раз в реале существовал "Легион Деа-Дорио", то при официальном союзе французы и на дивизию сподобятся. А то и на целый корпус.

Один момент: если французы не очень стремились активно вовать за Францию, с какого перепоя они захотят воевать за бошей? под пулеметом?

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз "за Францию". Точнее, за её "достойное место в семье европейских народов". Против подлых англичан, предательски на Францию напавших. И за обещание "бошей" вывести войска из Северной Франции, если будут себя "хорошо вести".

[SergeyM]

В ответ налет авиации французов на Гибралтар

<{POST_SNAPBACK}>

Какими силами? С каких баз?

[Parafin]

Какими силами? С каких баз?

<{POST_SNAPBACK}>

Налет из Северной африки после "катапульты" - в общем ввиде демонстрации.

Второй раз после Дакара. В этих налетах участвовало до 100 самолетов. Бомбы вреда практически не причинили. Потери французов – 3 самолета.

[дельта-два штриха]

Ну не так все плохо. Хе-хе…

1. Имеем значит «Катапульту». Думаю такие вещи здорово злят. В ответ налет авиации французов на Гибралтар. Обе стороны включат ответку и понеслось…

А почему в реале не злили? Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны?

[Parafin]

Французы в принципе и так активно воевали с союзниками, что изменит формальное объявление войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно подробнее про «активную войну».

А почему в реале не злили?

<{POST_SNAPBACK}>

А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др.

Лаван и Дарлан потребовали объявить войну Англии, но решили по другому...

[дельта-два штриха]

Можно подробнее про «активную войну».

А про злобу все реально – например 4 июля в Александрии узнали про Мерс-эль-Кебире. Линкор "Лоррэн" был поставлен среди 3 английских линкоров которые еще ночью навели него свой главный калибр. На французе команды была в сильном волнении, но начинать стрельбу в таком положении было самоубийственно. После переговоров французские корабли разоружены, замки орудий перевезены во французское консульство. В Англии ограничились потасовками, а во всех остальных случаях французы оказали посильное сопротивление. Также как потом в Дакаре, Сирии, при «Торче» и др.

Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так. И без особой удачи. Что изменится при объявлении формальной войны?

[Parafin]

Так я про это и говорю. Боевые действия ранция вела и так.

<{POST_SNAPBACK}>

Это по Вашему "активная война"?! Да они только отбивались когда на них нападали и дважды бомбили Гибралтар для "галочки".

Что изменится при объявлении формальной войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Изменений масса (прочтите посты до этого).

[maxab]

Да никаких особых изменений не будет. Флот, поддержавший Дарлана, это не вся Франция, ему надо где-то ремонтироваться, где-то снабжаться. Тем более значительная часть Франции не подконтрольна ее временному правительству. Север, всё побережье, припиринейские департаменты - под контролем немцев, Савойя - под контролем итальянцев. О какой лояльности немцам колониальных войск может идти речь, если продолжается оккупация метрополии. И как народ представляет себе взаимодействие частей вермахта и какой-нибудь сенегальской негритянской пехоты (а немцы, скорее всего добьются разоружения этих расово неполноценных частей)...

[Prinz Eugen]

Север, всё побережье, припиринейские департаменты - под контролем немцев, Савойя - под контролем итальянцев. О какой лояльности немцам колониальных войск может идти речь, если продолжается оккупация метрополии.

Вы хоть с терминологией определитесь.

А кто говорит, что в данном случае оккупация продолжится в в том виде, какой она была в реальности?