Магия vs технология

[марик]

Мне вот что интересно... Допустим, маг ограничен собственным восприятием и воображением. А если его накурить?

У Панкеевой обкуренный маг присутствует и не один.

Я вот одно не понимаю, если он могуч, вплоть до сдвига гор движением брови, то нафига ему вообще куда то лезть с воеными действиями? Пришел, положил в карман, ушел или зачаровал короля/президента и живи в свое удовольствие. Править - это работа. Не всегда приятная. Реально человек такого уровня уже и не человек. Ему до людских дел никакого интереса. Все и так имеется. Или углубится в неведомые глубины познания, или сойдет с ума от скуки.

[Спудей]

В добротной фентези магия законы физики уважает:

Вес — это сила, с которой планета притягивает к своему центру различные объекты — вроде тебя и Горголора. Масса — это свойство, которое вызывает сопротивление объекта при резких переменах состояния, например, при начале движения и остановке. Вес и масса всегда находятся в равном соотношении — за исключением случая, когда на это соотношение влияет могущественное заклинание. Если ты бежишь с уменьшенной статуей в руках, не воображай, что ее можно так же легко остановить, как полет кирпича или камня. А попытаешься — так инерционная масса статуи живо зашвырнет твою задницу выше крыши.

Или:

полная невидимость в принципе достижима, но имеет один недостаток: она лишает невидимку зрения, потому что между человеческим глазом и лучами видимого света не возникает того взаимодействия, которое и является причиной сенсорного феномена, известного нам как «взгляд». Я полагал, об этом знает каждый ученик. Соответственно, полная невидимость применяется лишь в крайнем случае, при непосредственной угрозе быть схваченным. Поскольку такой невидимка лишается зрения на все время действия заклинания, то для того, чтобы не дать врагам подойти на опасное расстояние, он вынужден полагаться на другие ощущения — в основном на астральное зрение.

[Тунгус]

две планеты колдунов, одну совсем под списание - не считаем, не планеты и были) и ядерная зима - это мало превозмогания?

Это чуть менее чем полностью бесконтактная война.

[Нкоро_]

Это чуть менее чем полностью бесконтактная война.

Тогда ему надо было писать про вторжение к нам не любителей артподготовки по всему фронту и Огромных Нечеловекоподобных Боевых Монстров, а Саурона - у орков ничего дальнобойнее копья не водится.

[Дзирт]

Ну-с попробуем еще раз наставить коллег на путь истинный Вы когда нибудь задумывались, что магу не надо игрушек, он сам ходячее оружие и при открытии портала, пока наше тугодумное правительство сообразит в чем дело наступит сами знаете что. Учитывая то что наши АПЛ тонут, спутники падают (голимый реал без всякой магии). а теперь представим, что вторжение уже началось и нас прощупывают вот такими диверсионными операциями то Курск затопят, то Саяно-Шушенскую ГЭС разберут или на японскую АЭС порчу нашлют. И вычислить нашим ГРУ ЦРУ и ко мага, сложновато, потому что по обычным характеристикам это обычный человек. А еще философия типа "этого не может быть потому что не может быть никогда"

И еще для особо патриотичных На любые технологии найдётся маг-псионник, тот же иллитид, работающий с сознанием человека и поработает с разумом людей, управляющих техникой. И техно-миру капут.

А сверх существа Ллос и Мистра сливают техно-цивилизацию по шкале Кардышева №1 и №2 и тем более нашу на раз и два. Элементарно запуливая планету(-ты) огненными горами, что уже проходили на Кринне.

[Дзирт]

Предвидя возражения типа "а кто подпустит к планете". Им необязательно находится с объектом бомбардировки. Достаточно координировать полет огненной горы из своего мира.

[Граф Цеппелин]

Вы когда нибудь задумывались, что магу не надо игрушек, он сам ходячее оружие и при открытии портала

Это как это не надо? А тыща лет обучения? А талисамны-амулеты-магические книги в устаршающем количестве? А армия миньонов, которая прикрывает мага, что его не зарубил первый встречный варвар?

Потому что полное бессилие магов против хорошо подготовившегося варвара - это тоже абсолютный канон Еще Говардовский. Мало, что ли, магов во всех фэнтезийных мирах варвары да рыцари покрошили?

Так что любой маг хорош лишь когда он на позиции, да может гарантировать, что до него не доберутся.

И вычислить нашим ГРУ ЦРУ и ко мага, сложновато, потому что по обычным характеристикам это обычный человек

Угу, обычный человек! В мантии +3 к интеллекту, с двухметровой дубиной-жезлом, кучей амулетов, бородой на роликах... А без атрибутики, маги не умеют-с!

Нет уж, "наставлюк" наш, теперь мы вас на путь истинный будем направлять! Как гласит великий цикл Might&Magic, самое-самое крутое оружие - это бластерные винтовки Древних. И они всем рулят, и любых магов на место загоняют. Ибо против Eradicate заклинания не придумали.

Далее, согласно Говарду, любой маг будет непременно тормозить и тупить.

Ну и согласно Forgotten Realms, маги - народ скандальный, и абсолютно не умеющий не то что объединяться, но мало-мальски кооперироваться, разве что из-под палки. О магах-дроу я уж вообще не говорю, там сплошной бардак. Ну и да, боевая магия у них... фигово выходит в целом-то.

Предвидя возражения типа "а кто подпустит к планете". Им необязательно находится с объектом бомбардировки. Достаточно координировать полет огненной горы из своего мира.

А вне своего мира они ничего сделать не могут Ибо аксиомой всех подобных сущностей является их возможность оперировать лишь там, где в них верят - абсолютно аксиоматично для Forgotten Realms и для Dragonlance. Т.е. ничего "направлять" они из своего мира не могут, как и выползти из него.

Помимо вас, "наставнюка", тут есть специалисты в этих областях... ;)

[Тунгус]

Нет уж, "наставлюк" наш, теперь мы вас на путь истинный будем направлять!

ППКС

[nicksnerg]

Знаете какой самый главный аргумент против автора этого поста. Он тут что-то говорил про демона с которым сражался Гендальф?? Так он с ним сражался не заклинаниями, а продуктом технологий - мечом. Тот же Сариман, чтобы взять крепость использовал продукт технологий - порох. Почему бы ему просто не составить пару заклинаний и не рассыпать ту крепость в песок. А осада Белого города это вообще песня. С обоих сторон. Какое главное оружие у Гендальфа в этой битве?? Посох мага? Заклинания? Нет - опять меч!!!

[DXV]

А сверх существа Ллос и Мистра

Какой тяжелый случай... Дзирт, Император унизил в ближке (совершенно буквально - победил в поединке, скрутил и посадил под замок) К'Тан. Звездного Бога. И было это еще во времена Рима... Ну и?

[nicksnerg]

Законы природы в параллельном мире работают по другому.

Так кто кого завоевывает?? Маги из параллельного мира наш мир или мы их?? Если законы природы в параллельном мире работают по другому, то и законы магии в нашем будут работать не как у них. К примеру захочет тот же маг фаербол кинуть, а он в него прилетит....

Выйдите на улицу и оглянитесь, что творится в России (про единую толерантною Европу, с афрофранцузами я вообще говорить не буду), никто воевать не пойдет, даже с теми же США ниговоря уже о представителях параллельного мира. Кстати с мусульманами еще проще, поскольку для них первична религия, а не национальость, переносим мага к их камню, с последующим разбиванием сего камня на части и все от Судана до Косово полный аут.

Это может со своими никто не пойдет воевать, а если враги из паралельного мира заявятся - быстро забудут все распри и объединятся против общего врага.

Ага, разбейте, украдите у мусульман их камень и у вас будет миллиард идейных, непримиримых, не боящихся смерти врагов.

Вообще-то у каждого уважающего себя мага есть защитные амулеты, которые прекрасно скроют его месторасположение.

Тоесть он не виден нив каком диапазоне?? Полностью поглощает все излучения?? Так не бывает. Даже черные дыры излучают.

Вот это я и пытаюсь безупешно донести до некоторых коллег.

Вся война между магическим и технологическим мирами сведется к тому что быстрее кончится - маги или ракеты с бомбами. Только ракеты с бомбами произвести не долго, а вот маг - это продукт эксклюзивный, требующий многолетнего обучения. Да и еще все маги жуткие индивидуалисты. Свои секреты стараются срывать от конкурентов.

[Тунгус]

Тоесть он не виден нив каком диапазоне?? Полностью поглощает все излучения?? Так не бывает.

А он вообще в курсе, что есть излучения, не воспринимаемые глазом?

[Нкоро_]

А он вообще в курсе, что есть излучения, не воспринимаемые глазом?

Как автор конкретной фэнтези напишет, так и будет :)

[nicksnerg]

А он вообще в курсе, что есть излучения, не воспринимаемые глазом?

Существует множество способов обнаружить невидимый глазу объект. Инфракрасное зрение (ПНВ), к примеру. Уэльса "Человек-неведимка" помните?? Дождь пошел и невидимость прощай. На месте этот невидимка тоже стоять не будет же - можно найти по движению воздуха, по запаху, на слух... Причем тут даже технологий не нужно. Изменено 24 Apr 2012 пользователем nicksnerg

[Относящийся]

Угу, обычный человек! В мантии +3 к интеллекту, с двухметровой дубиной-жезлом, кучей амулетов, бородой на роликах... А без атрибутики, маги не умеют-с!

Граф, а если это маг из ТГ?

Вообще давайте брать какой то один фендом чтобы не было путаницы чего может человек а чего маг.

Так вот Сантьягу (который комиссар темного двора) по этим атрибутам не вычислишь. Разве что за атрибуты считать белые костюмы и крутые тачки. Но с ним и воевать не надо. если е переть буром с ним всегда можно договориться.

Так вот ТГ, там магия сплетается с технологией. Магия это аргумент но, как писали на сайте ТГ, на случай если ВД начнут умничать у челов есть аркан "Солнце Оппенгеймера".

И Инквизиторы.

Поэтому давайте сразу договоримся - есть магия значит есть и средства её подавить. Как давят связь средствами РЭБ.

Ведь чудо оружия не существует по определению.

[Canis Dirus]

Тогда ему надо было писать про вторжение к нам не любителей артподготовки по всему фронту и Огромных Нечеловекоподобных Боевых Монстров, а Саурона - у орков ничего дальнобойнее копья не водится.

Это очередные «Пулемётчики Минас-Тирита» получатся.

[Canis Dirus]

Граф, а если это маг из ТГ?

Тогда Технократия сделает ему очень больно и очень обидно (20 страниц флейма «Кто круче при кроссовере между двумя линейками старого Мира Тьмы» условно не показаны).

[Относящийся]

Так я и предлагаю взять мир Тайного Города для введения дискуссии в рамки определенного мира. Панов весьма неплохо прописал как возможности магов так и их ограничений.

Правда тогда Дзирт обломится с мегакрутыми гипермагами и ультрапророками. Но кого это волнует?

[Vasilisk]

Тот же Сариман

Представилась дивная крипта по мотивам Толкиена - на самом деле великий белый маг прибыл в Средиземье не из Валинора. Это простой японский офис-менеджер, то бишь "сарариман", чьё прозвище туземцы исказили как им было привычнее. Как и положено простому японскому парню, в необычных обстоятельствах в нём проснулись дремавшие до того способности. Ну и стремление к юзанию технических средств никуда не делось... ах да, ещё корпоративная этика и патернализм, не зря же сарумановы уруки прозвали своего шефа "шаркич", то бишь дедушка. Что касается разногласий с Гендальфом и прочими, ну так достали в конце концов нормального японца все эти круглоглазые отсталые и примитивные гайдзины!

[Серая Зона]

Магия это аргумент но, как писали на сайте ТГ, на случай если ВД начнут умничать у челов есть аркан "Солнце Оппенгеймера".

Муахаха!

Что может поделать простой человек пред владычицей грозной морской?

Лишь солнце зажечь рукотворное в ней, как когда-то над Новой Землёй...

(с)

В общем любого D&D-го спекастера при попытке колдануть у нас сразу же накроет старым добрым Парадоксом.

ДнД-шные спеллкастеры, если переводить их на систему MtA - это сорсереры, статичные маги. Они используют Консенсус, а не ломают его об колено. При попадании в Мир Тьмы девяносто процентов их колдунств перестанут работать, а оставшиеся десять существенно ослабнут - но Парадокс им не грозит.

Но да, "Алую ауру" молодым Пробуждённым следует давать, как настольную книгу.

[rokonsta]

Во-первых, не весь блок, а единственное авиакрыло.

Во-вторых, НАТО в той книге магией не занималось. Магией занимались колдуны Баклужино, кои в это НАТО безуспешно стремились. И именно Глеб Портнягин, глава Лиги Колдунов, запретил нарушать законы сохранения в своём городе.

Лыцку проиграл не просто авиакрыло и шестой флот а США и ,видимо, НАТО.

"Чушь собачья":

А больше по нынешним временам громыхать было нечему. Исчерпав в затяжной войне с Лыцком все ресурсы, Америка капитулировала еще год назад

США магией занимались. В ААП упоминаются капелланы и гремлины на службе шестого флота.

Другое дело, что все маги занимаются самоограничением, боясь глобальных катастроф (это как у АН602 вдвое урезали мощность, боясь разлома континентальных плит). А потенциально возможности такой магии огромны, стоить только применить.

[Тунгус]

А потенциально возможности такой магии огромны, стоить только применить.

А не факт, что заклинания поддаются предварительному расчету. Может, они исключительно опытным путем подбираются.

[strelok]

Чтобы раскать цивилизацию средневекового уровня достаточно сил одной банановой республики. Не думаю, что магический мир спасут бонусы в виде магов и драконов. Я даже это наглядно описал http://samlib.ru/a/andrej_wiktorowich_strelok/567.shtml

[Дзирт]

Согласно Википедии К’тан (анг. C’tan) или К-тан — божества и создатели некронов (англ. Necron), расы гуманоидных роботов из вымышленной вселенной Warhammer 40,000. Больше похоже на технологию, ну унизил император Рима в ближке крутого технолога и что из этого следует? Больше похоже на подтверждение моей теории Тут кто-то обмолвился, что противостоять Ллос и Мистре будет Гавриил, еще одно косвенное подтверждение моей теории, что технология им будут противостоять неспособна

Угу, обычный человек! В мантии +3 к интеллекту, с двухметровой дубиной-жезлом, кучей амулетов, бородой на роликах... А без атрибутики, маги не умеют-с!

А вне своего мира они ничего сделать не могут Ибо аксиомой всех подобных сущностей является их возможность оперировать лишь там, где в них верят - абсолютно аксиоматично для Forgotten Realms и для Dragonlance. Т.е. ничего "направлять" они из своего мира не могут, как и выползти из него.

Вот и будут опираясь на веру своих прихожан из своего мира запуливать злых технологов загрязняющих планеты А выйти могут на раз Такхизис помнится планету украла.

Ага, разбейте, украдите у мусульман их камень и у вас будет миллиард идейных, непримиримых, не боящихся смерти врагов.

Или последователей, которые увидели как их высшую силу унизили в ближке и соответственно разуверились

Вся война между магическим и технологическим мирами сведется к тому что быстрее кончится - маги или ракеты с бомбами. Только ракеты с бомбами произвести не долго, а вот маг - это продукт эксклюзивный, требующий многолетнего обучения. Да и еще все маги жуткие индивидуалисты. Свои секреты стараются срывать от конкурентов.

А где вы их будете производить если все производство скушал большой белый северный зверек? Ведь первый удар за магическим миром, т.к. повторюсь порталы открывать мы не умеем. Да и бесполезны ракеты с бомбами против защитных полей.

Чтобы раскать цивилизацию средневекового уровня достаточно сил одной банановой республики. Не думаю, что магический мир спасут бонусы в виде магов и драконов. Я даже это наглядно описал http://samlib.ru/a/a...relok/567.shtml

А я даже это читать не стал

А про пси-магов так никто и не ответил. А ведь это почти реал.

[Че Бурашка]

Согласно Википедии К’тан (анг. C’tan) или К-тан — божества и создатели некронов (англ. Necron), расы гуманоидных роботов из вымышленной вселенной Warhammer 40,000. Больше похоже на технологию, ну унизил император Рима в ближке крутого технолога и что из этого следует?

Ааааааа! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Следует что даже википедию надо читать внимательно.