Posted 25 Apr 2012 незнаю... мне вот "Приграничье" Корнева понравилось... там магия и ее принципы действие описаны подробно... так же как и то что на каждого крутого мага обвешенного отводящими пули амулетами найдется и глушилка и спецпатрон.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 (edited) А мне жалко магов. Так и представляю себе дедушку, которого теребит внук на тему рассказать про войну. "Ох внучёк. Да какая это война? Ну своими магическими гранатами пожгли пару танков, а потом авиация их и подавила. А я почитай всю войну в замке захваченном просидел, следил чтоб крестьяне врачей и исследователей всяких не пообижали." Оборжался с "Император Рима унизал К'Тана в ближке". АИ-Вархаммер наше всё! Edited 25 Apr 2012 by Drow Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 "Император Рима унизал К'Тана в ближке". ТРОН И КРОВЬ! Вот это развилка!!!!1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Здравствуйте. Вообще проблема баланса в таком жанре - это не просто гемморой, это (меня забанят за это слово) по хребтине веслом. ЯО и Термояд не от хорошей жизни применяли, ибо кирпичи подешевели после того как поняли с чем столкнулись. Проблема была в том что по плану без техносов Земной Альянс бы слил рано или поздно, даже если на первое время выиграл во время контрнаступления - истощили бы ресурсы, да и привлекли внимание крутых персонажей Пантеона. Раскатали бы. Так что стратегия на момент сноса произведения была проста - сделать барьер из мёртвых миров. Убитых полностью. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 (edited) и ещё +1: "средневековый магический мир" - это тоже точно такой же технологический мир, только НЕРАЗВИТЫЙ - как наш средневековый. совершенно верно.Представим себе что в распоряжение Алладина оказался сосуд в котором находятся наноботы,превращающие воду в молоко по звуковому сигналу хлопания ладошей.Это Алладином будет воспринято как магический девайс. Отличие от занятия СХ работами в том, что Алладин не прикладывает никаких усилий.Причём на месте Алладина может находится любой. Edited 25 Apr 2012 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Причём на месте Алладина может находится любой.Тогда это просто нанотех. Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно. Придется применить ОМП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Вся эта простыня текста сведена в короткую таблицу в теме "магия vs огнестрел". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 Вся эта простыня текста сведена в короткую таблицу в теме "магия vs огнестрел". Дык, я и сводил :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 (edited) Тогда это просто нанотех. Магия на то и магия, что научить ей пользоваться кого угодно невозможно. нанотех-продукт развития человечества и труда по поддержанию общества уже имеющего нанотех.Кстати говоря оный нанотех крайне опасен и поддерживать стабильность общества будет трудно. Алладин же получил и применяет его без труда.Поэтому магия-халява. а технология-труд.Проще говоря-магия это нанотех на халяву. Edited 25 Apr 2012 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Apr 2012 нанотех-продукт развития человечества и труда по поддержанию общества уже имеющего нанотех.Кстати говоря оный нанотех крайне опасен и поддерживать стабильность общества будет трудно. Алладин же получил и применяет его без труда.Поэтому магия-халява. а технология-труд.Проще говоря-магия это нанотех на халяву. Вот поэтому-то мне подобные халявщики и не нравятся. Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается. Что вызывает большее уважение? Те кто необладая сверхспособностями построил пирамиды, усмирил Чуму, укротил ядерного джинна, взмыл в космос или те бездельники что тратят свои силы на плетение магических интриг? Ведь сколько фентези миров погибло или устроило себе конец света из-за амбициозных магов? Ведь когда могущественной силой обладают еденицы, они пофигистично относятся к остальным. Сила даёт иллюзию большей силы. Хотя да, можно откатить систему назад, населив заново. Только это может непонравится тому кто создал Миропорядок. И тогда он отключает магию или убирает её из мира. "Спички детям не игрушка". Как сказал кто-то на Кубикусе - магия - это детство. Технология - это взрослая жизнь. И только потом наступает техномагия - подлинное могущество, до которого надо дорасти. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Дзирт, будьте так любезны научитесь пользоваться цитированием А вот у меня цитирование то работает, как сейчас, то нет. Надо ждать когда отладят новый сайт, или я что-то сам должен сделат?укротил ядерного джинна Укротил?! Скорее вызвал из-за Божьего недосмотра Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Укротил?! Скорее вызвал из-за Божьего недосмотра Ядерный джинн уже 70 лет как удерживает мир от очередной Н-ской Мировой войны, поддерживая существующий мировой порядок. Нравится это некоторым или нет. Недосмотра? Да ну, скорее наоборот - всё по закону Божьему, всё по его правилам Мироустройства. Ничего не нарушено. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 всё по его правилам Мироустройства А где можно ознакомиться с правилами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 А вот у меня цитирование то работает, как сейчас, то нет Если НЕ работает после выделения нужного текста кнопка "Вставить ник или выделенный текст", то внизу в поле быстрого ответа есть кнопка "цитирование" можно скопировать нужное из поста, вставить в поле "Быстрого овтета", а затем ограничивать выделенное тегами Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 на всякого мага находится то грубая сила (включая тривиальную толпу крестьян с вилами), то хорошо заточенный монстр (включая тех же ведьмаков) Варвар по имени Конан,Иван-Царевич, Руслан (который муж Людмилы) и одна боевая девица, зажигавшая под Минас-тиритом, горячо поддерживают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Вот поэтому-то мне подобные халявщики и не нравятся. Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается. Что вызывает большее уважение? Те кто необладая сверхспособностями построил пирамиды, усмирил Чуму, укротил ядерного джинна, взмыл в космос или те бездельники что тратят свои силы на плетение магических интриг? Ведь сколько фентези миров погибло или устроило себе конец света из-за амбициозных магов? если считать что прогресс человечества непрерывен то халява расслабляет и не позволяет добиться большего. Если же считать что прогресс имеет естественные пределы,заложенные в природе человека то достигнуть эти пределы с минимальными усилиями путём подарка от инопланетян или магов с паралельной вселенной-почему нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 (edited) если считать что прогресс человечества непрерывен то халява расслабляет и не позволяет добиться большего. Если же считать что прогресс имеет естественные пределы,заложенные в природе человека то достигнуть эти пределы с минимальными усилиями путём подарка от инопланетян или магов с паралельной вселенной-почему нет? У нас, по большому счёту, нет оснований считать, что прогресс имеет какие-то "естественные" границы. Кроме, естественно, всеобщего самоуничтожения от любопытства. Одно дело кропотливо и с титаническими усилиями научиться дружить с законами физики, чтобы угробив кучу народа взмыть в небо на самолёте, а другое дело наплевать на законы и летать на метле только потому что у тебя это допускается. В принципе, освоение полёта на метле требует не меньших усилий, чем освоение езды на автомобиле. См.историю Г.Поттера. Edited 26 Apr 2012 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 (edited) У нас, по большому счёту, нет оснований считать, что прогресс имеет какие-то "естественные" границы. Кроме, естественно, всеобщего самоуничтожения от любопытства. у нас есть все основания считать что человек как природное существо имеет естественные границы, за выходом из которых он перестаёт быть человеком-фактически погибает в том или ином виде.Таким образом прогресс если он воздействует на человека за некими границами приводит к гибели или не воздействует тогда он бессмысленен.. Edited 26 Apr 2012 by Сеня Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 В принципе, освоение полёта на метле требует не меньших усилий, чем освоение езды на автомобиле. В случае поломки машины приходится ездить на такси или использовать общественный транспорт. Если же сломалась метла, ее вполне может заменить швабра. У Кристофера Сташеффа, по-моему, было противостояние колдунов с отдельными представителями технологической цивилизации, правда там автор явно подыгрывал волшебникам. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу. Типа диктофон - коробочка с запоминающим демоном, стиральная машина - духи, крутящие барабан, телефон - два демона-телепата на обоих концах провода и т.д. Вот только названия не помню... :sorry: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу. Терри Пратчет, почти все книги. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу. Терри Пратчет, почти все книги. Непонятно, принимать ли за канон у Пратчетта "принцип рычага" - что бы открыть дверь магией приходиться тратить те же силы, что при обычном способе, но мозгом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 у нас есть все основания считать что человек как природное существо имеет естественные границы, за выходом из которых он перестаёт быть человеком-фактически погибает в том или ином виде.Таким образом прогресс если он воздействует на человека за некими границами приводит к гибели или не воздействует тогда он бессмысленен.. Прямо как этот текст... У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу. А это не Андерсон? "Операция "Хаос". Под это описание попадает... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Apr 2012 Машины заведомо проиграют потому что если маг на уровне сверхсущества (опять же Ллос и Мистра) то ему/ей ничего не будет стоить Еще раз -во всех "вселенных" фэнтези, известных мне, вполне себе присутствуют средневековые армии, которые маги так и не смогли отменить. А стандартный пехоотинец с гранатами и автоматом калашникова - уже на уровне слабого мага, бросающегося файерболами. Только вот пехотинцев - миллионы, а даже слабых магов в известных сеттингах - тысячи. а к примеру снайпер, у него винтовку отбери и что он сделает возьмет другую винтовку. Share this post Link to post Share on other sites
.jpg.c023deea010f204875bf035194debdd1.thumb.jpg.2659d6a9409efb187a789d7b696395ec.jpg)