Магия vs технология

[Лин]

А стандартный пехоотинец с гранатами и автоматом калашникова - уже на уровне слабого мага

Не-а Он гораздо круче ибо у негго, по факту, бОльшая скорострельность и "бесконечная" мана. :victory:

[Aleksanderr K]

а к примеру снайпер, у него винтовку отбери и что он сделает

Я снайпер с М98, в стволе 338 Лапуа экспансивный (не стрелять по мелкой живности), дистанция между полутора и километром. Мой дальний родственник по отцу Семён Номоконов, по матери Хэтчкок. Я и мой второй номер находимся на замаскированной позиции.

Отбери.

[Prishelec]

У Клиффорда Саймака (по-моему) был рассказ, где магия была поставлена на промышленную основу

Зачем далеко ходить - НИИЧАВО. :)

[moscow_guest]

А это не Андерсон? "Операция "Хаос". Под это описание попадает...

Вполне возможно. Когда-то читал, но точно не помню ни автора, ни название. Там частный детектив расследует какое-то убийство.

Зачем далеко ходить - НИИЧАВО.

НИИЧАВО - это НИИ, базирующееся именно на технологии (Привалов был именно программистом на обычной ЭВМ, хоть и с бессмертной душой), а там (не помню где) всё было завязано именно на магии.

Еще раз -во всех "вселенных" фэнтези, известных мне, вполне себе присутствуют средневековые армии, которые маги так и не смогли отменить.

Действительно - от какой печки какого канона танцуем-то?

[Valkor]

Может она: Гарри Тертлдав "Дело о свалке токсичных заклинаний"?

[moscow_guest]

Может она: Гарри Тертлдав "Дело о свалке токсичных заклинаний"?

Да, именно! Теперь точно вспомнил!

[asdetr]

А это - прямая цитата из очень старого и обширного спора по философии жизни и смерти у Толкиена. Про существование души, бессмертие и посмертие.

Я тот спор как-то не упомню, давно было. Замечу только, что если обращаться именно к Толкиену, то как раз именно он прямо и недвусмысленно разьяснил, что Смерть - такая штука, про которую никто толком ничего не знают - ни эльдар, ни валар.

Покопаю - где-то у меня болтались пара цитат с подходящими под интересующий случай определениями.

Ну, собственно, тогда и появится о чем обсуждать. Потому что если "магия" - это такой способ использования известных нам законов природы - это одно. Если эти самые законы природы отличны от наших - разговор другой. А если речь пойдет об их нарушении/игнорировании (что, заметим, тоже тот еще оксюморон) - я сильно сомневаюсь, что такой сеттинг будет совместим с человеческим существованием.

Это то понятно. А детальнее?

А детальнее - от сеттинга зависит. Про "Контакт" кто только не писал - тысячи их!

И если для лулзов : Как повлияет на политическую и правозащитную риторику "у нас" опыт общения с миром, где разумные принципиально не равны с рождения по вполне ощутимым и проверяемым параметрам? Где юриспруденция - куда ближе к естественным наукам?

Пф-ф. Тут у нас все идет к тому, что у зверья в мозгах различий с нами все меньше и меньше - тем не менее, однако "принципиальное неравенство с рождения" не оспаривается. И юристы перспективу оказаться ближе к ученым-естественникам видят сугубо в кошмарах... ;)

[Raznij]

Не понятно чем скажем отличается вызов ностноuj сайта на мобильнике, от "свет мой зеркальце скажи". Тат и там нуже базовый девайс и манипуляции. Но мобильник многофункциональнее :)

[mihail92]

Не понятно чем скажем отличается вызов ностноuj сайта на мобильнике, от "свет мой зеркальце скажи". Тат и там нуже базовый девайс и манипуляции. Но мобильник многофункциональнее

Мобильник современнее. "Свет мой зеркальце" - это из разряда "Барышня! Смольный, пожалуйста!"

[moscow_guest]

Мобильник современнее. "Свет мой зеркальце" - это из разряда "Барышня! Смольный, пожалуйста!"

Наоборот. Вполне себе трендовое голосовое управление девайсом.

[Valkor]

Наоборот. Вполне себе трендовое голосовое управление девайсом.

Плюс возможность создания видеоконференций, просмотр интересующих событий в живом времени на любом расстоянии, автоматическая обработка огромного количества информации и к тому же, по некоторым источникам, ИИ.

[moscow_guest]

Кстати, некоторые РИ-барышни используют свои мобильники с камерой в качестве карманного зеркальца - так что аналогия работает в обе стороны. :good:

Изменено 28 Apr 2012 пользователем moscow_guest

[GenerAI]

Многие мужчины бреются с помощью вебки и моника :)

[SalahAdDin81]

Коллеги, не напоминает ли Вам "румяное яблочко, катящееся по тарелочке" работу электронно-лучевой трубки на слое люминофора?..

[Djusha]

Может ли существовать мир, в котором не выполняется закон сохранения энергии?

Допустим, да. Тогда возможены случаи появления энергии из ничего. Значит, есть отличная от нуля вероятность появления такой флуктуации, когда будет происходить лавинообразное нарождение энергии - Больщой взрыв. Долго ли просуществует такая вселенная? Локальные флуктуации будут возникать постоянно. Однажды всё закончиться.

Если такой мир существовать не может, тогда в процессе магичивания (колдования) магическая энергия будет переходить в тепловую. Человек в спокойном состоянии выделяет 100Вт/с, при тяжёлой работе - 300 Вт/с. Значит, экстренно 1000Вт/с, дальше перегрев. 44градуса цельсия - температура, не совместимая с жизнью.

Ну, допустим, не вся энергия переходит в тепловую. Но КПД врядли будет 100%.

Значит - фаербол не зажечь, разве бумагу подпалить на растоянии вытянутой руки.

Хотя биотоки человека - милливатты, воздествие на ауру возможно...

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Djusha

[Лаларту]

Вт/с

Физики плачут.

Человек в спокойном состоянии выделяет 100Вт/с, при тяжёлой работе - 300 Вт/с. Значит, экстренно 1000Вт/с, дальше перегрев. 44градуса цельсия - температура, не совместимая с жизнью.

Ну, допустим, не вся энергия переходит в тепловую. Но КПД врядли будет 100%.

Значит - фаербол не зажечь, разве бумагу подпалить на растоянии вытянутой руки.

А с чего должен греться сам колдун? Пусть телепортирует тепло куда-нибудь под землю, да и все.

[Djusha]

Отправлено Вчера, 21:31:43 ЦитатаВт/с Физики плачут.

да уж... виноват

А с чего должен греться сам колдун? Пусть телепортирует тепло куда-нибудь под землю, да и все.

Тепло должно вырабатыватся в теле мага, вероятнее всего - в мозге

а процесс магической телепортации должен быть очень энергозатратен

[Mexanik]

Присоединюсь к феерической расстановке точек:

1) Магнето при всей его сверхсиле был унижен стрелками с вполне себе технологическим оружием. Ну а удар дубиной не выдержит даже череп сверхсущества.

2) Чем бы ни была магия, она основывается на тех или иных законах природы; нарушать их она в принципе не может, потому что это законы, но может использовать одни для обхода других. А значит, всю силу мага можно скопировать в машину, причём она может быть намного сильнее - просто в силу специализации, ведь маг - это не только фаерболы и телепатия, но и пищеварение, дыхание и другие потребности, а машине это не нужно, да и отдых тоже. Как только принцип будет понят и технология появится - волшебство сольёт подчистую.

3) Магия доступна в большинстве случаев отдельным людям, в самом оптимистичном - каждому, но после долгих лет обучения. Из пистолета же может стрелять и ребёнок.

4) Собственно, технологии лучше магии и биологии именно в том, что они гораздо быстрее развиваются, менее требовательны во многих смыслах и доступны каждому. Те двое зависят от живых существ, которые де-факто созданы или совсем не для этого, или далеко не только для, так что при всех плюсах и минусах катастрофически отстают от структурированной неживой материи.

5) В самом деле, без чёткого определения того, на что способны и на что не способны обе стороны, дискуссия о том, кто кого заборет, превращается даже не в битву слона с китом, а в войну пчелы и дерева.

И даже если допустить, что сражаться они будут вообще без снаряжения, то единственного спецназовца хватит, чтобы отправить в нокаут десяток-другой колдунов, лишённых волшебных посохов и чародейских книг.

Кстати, любой артефакт можно рассматривать как устройство - какая разница, хрустальный ли это шар, заряженный Мерлином, каменный топор, обработанный дикарём, или пушка, собранная оружейником? А ведь без помощи таких штучек мало кто обходится - даже профессор Ксавьер пользует компьютер для усиления своих сил, а во вселенной Гарри Поттера без минимального набора приспособлений вообще делать нечего.

[Marlagram]

Э-хе-хе... Как же всё же любят сужать магию до рациональной. Это так привычно в наш век...

А меж тем, рациональная магия - это только один, и исходя из имеющихся источников (хе) далеко не самый популярный раздел. Например - иррационалка с опорой на разум творящего и ноосферу, для повторения требующая не только решения AI-полных задач, но и создания энергоинформационных матриц сложностью с порождённую планетой с разумным населением...

[Нкоро_]

Например - иррационалка с опорой на разум творящего и ноосферу, для повторения требующая не только решения AI-полных задач, но и создания энергоинформационных матриц сложностью с порождённую планетой с разумным населением...

Это такой тонкий способ сказать "как автор напишет, так и будет"?

[Marlagram]

Ага.

[mihail92]

Это же какой разум надо иметь, для создания сложных инф-х матриц сложностью с порожденную планетой с разумным населением (хотя если на планете окромя волщебника никого нет, то не проблема...)! Это же придётся как-то включить в систему решения AI задач ноосферу, порождённую той же планетой...

[sergey289121]

Присоединюсь к феерической расстановке точек:

+1

[Mexanik]

Это же какой разум надо иметь, для создания сложных инф-х матриц сложностью с порожденную планетой с разумным населением (хотя если на планете окромя волщебника никого нет, то не проблема...)! Это же придётся как-то включить в систему решения AI задач ноосферу, порождённую той же планетой...

Те, кто сможет это чётко представить, смогут и реализовать, ежели будет в том нужда %) Фишка в том, что мозг человека не рассчитан на решение задач сложнее счёта до нескольки, ибо в природе больше не нужно - именно поэтому любой калькулятор даст стопицот очков форы любому математику, за единичными исключениями. Исправить это могут все три типа цивилизации - биологи воспользуются селекцией и инженерией, маги будут медитировать тысячу лет, пока не раскачают опыт, а техники построят компутер. У биологов возможности этого наибольшие, у магов - наименьшие, но "чистого" типа днём с огнём не найти, так что лучшие возможности прокачки магии - у биотехников, использующих оборудование для изменения собственного организма, улучшая нужные его свойства, и у технобиологов, умеющих вживлять в себе подобных устройства, делающие то же самое. Маги же, полагаясь исключительно на свои силы, либо застрянут на одном и том же уровне, либо (в уникальных случаях) дотумкают до заклинания самосовершенствования и другого колдунства и станут полубогами. Но этого почему-то не случается - и пока био и техно движутся по пути прогресса, волшебники продолжат изучать древние фолианты, джинны - прятаться в лампах, а ангелы и демоны - сражаться устаревшими методами. Именно в это всё упирается - подавляющее большинство магов при изначально хороших параметрах не выдерживает испытания временем в сравнении с другими вариантами цивилизации.

[Тунгус]

мозг человека не рассчитан на решение задач сложнее счёта до нескольки

Мозг человека рассчитан на распознавание образов. Зайдите на любой ресурс по программированию (хоть на хабру) и убедитесь, насколько это сложнее "счета до нескольки".