Sign in to follow this  
Followers 0

Австро-Венгрия 2.0


   24 votes

  1. 1. Будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской?

    • Да
      22
    • Нет
      2
  2. 2. Родится ли в их браке сын?

    • Да
      17
    • Нет
      7
  3. 3. Что выбрать в качестве развилки?

    • Смерть Георга Ландсхутского до его свадьбы с Ядвигой Ягеллонкой
      9
    • Бездетность Людвига Ландсхутского
      5

Please sign in or register to vote in this poll.

334 posts in this topic

Posted

есть кто-то из савойской династии на примете?

Не знаю. Слаб я в делах савойских. А разве они кастильцам да арагонцам ровня?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

есть кто-то из савойской династии на примете?

Не знаю. Слаб я в делах савойских. А разве они кастильцам да арагонцам ровня?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F - как видим короли Франции таким браком не брезговали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://ru.wikipedia....лотта_Савойская - как видим короли Франции таким браком не брезговали

Так то французы... Но и с испанцами, ИМХО, прокатит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

благо его сестру, отвергнутую лягушатниками, скорее всего в итоге пристроят в Бранденбург или ещё в какое-нибудь германское княжество.

А там где-то было желание отдать Елизавету за Василия Ивановича?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там где-то было желание отдать Елизавету за Василия Ивановича?

За Василия Ивановича её сестра пойдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А там где-то было желание отдать Елизавету за Василия Ивановича?

За Василия Ивановича её сестра пойдет.

Сестру специально для него "изобрели". ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сестру специально для него "изобрели". ;)

Ну а чего? Немного альтпроизвола. Самую чуточку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот тут подумываю, кстати, а может ли Хуану взять в жены какой-нибудь неаполитанский принц? Как раз в 1493 году арагонцы их де-факто спасли от французов, можно отблагодарить заключением династического брака.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вот тут подумываю, кстати, а может ли Хуану взять в жены какой-нибудь неаполитанский принц? Как раз в 1493 году арагонцы их де-факто спасли от французов, можно отблагодарить заключением династического брака.
Для этого надо скормить персиком, старшего сына Фердинанда Неаполитанского и его внука, если его ненавидели но уважали, то его сына и внука просто ненавидели, с их талантами даже маленькое графство не доверишь. А за второго сына Хуану не выдадут, только если он станет первым в очереди.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для этого надо скормить персиком, старшего сына Фердинанда Неаполитанского и его внука

Я против альтпроизвола. Какие ещё есть кандидаты в мужья Хуане?

P.S. А может ли стать мужем Анны Бретонской или Хуаны Безумной Ален д'Альбрэ?

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я против альтпроизвола

Хотя после того как написал свое сообщение понял свою ошибку, там хронология событий не сходиться, нету там в общем принцев подходящих в Неаполе.

Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нету там в общем принцев подходящих в Неаполе.

???

Тут кстати возник вопрос- не начнет ли Ганс, обладая Нидерландами, войну (в союзе с Московией) против шведских сепаратистов немного раньше. Лет так на 5-10? Или всё же детерминизм пройдет? (в 80-ые Ганс будет наводить порядок в Нидерландах)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Какие ещё есть кандидаты в мужья Хуане?

Может использовать одну из самых древних развилок по Испании с Мигелям де ла Пас ?

Ибо достаточно хорошие кандидату найти трудно, ну не бывает что бы все прям сходилось, этот тем не хорош, тот тем.

???

Хронология не сходится, первый сын - умер до того как пришли испанцы, внук - умер до того как испанцы освободили весь Неаполь, второй сын уже женат.

Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может использовать одну из самых древних развилок по Испании с Мигелям де ла Пас ?

Не, это авторский произвол. Меня интересуют именно кандидаты в мужья Хуане. Есть какие-нибудь богатенькие буратины из числа итальянских князей или вакантные португальские принцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще два варианта.

1. Пропустить очередь Хуану за Мануэля, Марию за Артура, а Екатерине выберем немецкого, итальянского, французcкого герцога.?

2. В реале брак Хуаны был увязан с браком ее брата Ханом Астурийским может подумать так же увязать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А может сына Максимилиана Фридриха выдать за Хуану Безумную? Родить ему сына она все равно не успеет- Фридрих умрет в 1497 году, а первое дите (дочь Элеонора) в РИ у Хуаны появилась лишь в 1498 году. И после смерти мужа Хуана гарантировано свихнется, после чего любящие родители поместят её в монастырь. Вот только вопрос, кто станет женой Хуана Астурийского? Каких-нибудь итальянских кандидаток (лучше всего из Неаполя или Португалии) нет часом? Может дочь Максимилиана от Ядвиги Ягеллонки? Детей у них всё равно не будет (Хуан больно болезненный был) и после смерти первого мужа ей подыщут второго. Поскольку вариант с Георгом Бородатым тут скорее всего не прокатит, будет её же брак с Генрихом Благочестивым, который в этой АИ как король Венгрии и эрцгерцог Австрии благополучно останется католиком.

P.S. Решил прописать Алену д'Альбрэ и Анне сына Франциска. Он станет герцогом Бретани Франциском III и будет бунтовать против королей Франции в союзе с португальским королем, за которого выдаст свою сестру. В результате с 10ых годов XVI века Франция будет плотна занята войнами с Португалией и не сможет лезть в имперскую политику, где начнут выяснять отношения Датско-Голландская и Австро-Венгерская унии.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет Хуаны - согласна. Тогда ее сестрица едет в Португалию детерминистично, и с Тюдорами/Стюартами таки детерминизм ибо король Шотландии испанскую невесту не получает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Charles, а что Вы думаете о бретонской ветви Альбрэ и моей идее её династического союза с Португалией? Я вот как раз подумываю над превращением южнофранцузских феодалов во главе с Наваррой из оплота протестантизма как в РИ в столп католицизма. А Реформацию (поначалу умеренную, в "галликанской" версии) будет продвигать королевская власть.

P.S. Тут кстати возник вопрос- если Людовик XII так никогда и не займет трон Франции, будут ли у неё претензии на Милан?

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Претензии на Милан можно реализовать и от имени Людовика Орлеанского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Претензии на Милан можно реализовать и от имени Людовика Орлеанского.

Ага. Вот только пойдет ли на это Карл? Он был одержим покорением Неаполя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Одно другому не помешает, но в любом случае, какое бы направление Карл не выбрал бы, выпинывать его будут всей Италией, ну кроме Флоренции может быть. С другой стороны, может и не быть Гранадского договора, и арагонцы не полезут в Неаполь, если их только не пригласят.

Однако если арагонцев не будет, итальянцев Карл сможет превозмочь.

Edited by Roggi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альбрэ+Анна - это есть гут!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

может и не быть Гранадского договора

Не думаю. Сдается мне, что Карл поделит Неаполь с испанцами, а потом его оттуда выгонят. В итоге когда возникнет антивенецианская Камбрейская лига, в которую войдут испанцы, Милан, Папа, Феррара и император- а вот Франция выступит в этой АИ с самого начала за венецианцев! Вот тогда-то и станут актуальны претензии Людовика Орлеанского на Милан- он станет франко-венецианским претендентом на Ломбардию.

Альбрэ+Анна - это есть гут!!!

Ну надо же мне давать стране угля радовать коллег-альтисториков...

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сдается мне, что Карл поделит Неаполь с испанцами, а потом его оттуда выгонят
А с чего делить ему Неаполь с испанцами ?

. В итоге когда возникнет антивенецианская Камбрейская лига, в которую войдут испанцы, Милан, Папа, Феррара и император- а вот Франция выступит в этой АИ с самого начала за венецианцев! Вот тогда-то и станут актуальны претензии Людовика Орлеанского на Милан- он станет франко-венецианским претендентом на Ломбардию.
Одно противоречит другому, ко времени АнтиВенецианской лиги в Италии осталось одно сильное в военном плане государство Венеция и еще одно сильное не военными а авторитетом Папская область. Если есть третье то возможности для маневра совсем другие.

P.S. Если хотите просветится по этому поводу Норвич "История Венецианской республики" глава 28 - 29.

Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего делить ему Неаполь с испанцами ?

С того же с чего Людовику. Даже такой дурак, как Карл, умеет учиться на ошибках.

Если есть третье то возможности для маневра совсем другие.

То есть Милан не войдет в антивенецианскую лигу? Просто без смерти Карла VIII захвата французами Милана не будет.

P.S. Если хотите просветится по этому поводу Норвич "История Венецианской республики" глава 28 - 29.

Гляну. Кажется, что-то такое я читал. Но если нет- рад буду просветиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0