Sign in to follow this  
Followers 0

Австро-Венгрия 2.0


   25 votes

  1. 1. Будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской?

    • Да
      23
    • Нет
      2
  2. 2. Родится ли в их браке сын?

    • Да
      18
    • Нет
      7
  3. 3. Что выбрать в качестве развилки?

    • Смерть Георга Ландсхутского до его свадьбы с Ядвигой Ягеллонкой
      10
    • Бездетность Людвига Ландсхутского
      5

Please sign in or register to vote in this poll.

334 posts in this topic

Posted

Что будет делать император? Силами бедной, ограбляемой венграми и турками Австрии, переть против итак богатого за счет рейнской торговли Пфальца, который тут ещё и обладает ландсхутскими рудниками

Если он и так богат от торговли - значит рудниками, по крайней мере частью, поделится. Потому как императорская санкция на разграбление за присвоение чужого куска - тоже может дорогого стоит и дорого Пфальцу обойтись. Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

В общем, думается, Пфальц может и не воевать. А может и захотеть повоевать. В любом случае - ДО ТОГО, как назначать наследника, папа обкашляет этот вопрос с императором. Рудники ведь, как понимаю, отлично пилятся пополам? а нам для курощения Корвина "хватит и половины дозы", к тому же это даст нам уверенность в том, что курощение будет просто "статус-кво", и оный Корвин никак не пострадает, хотя силезию-моравию-итп у чехов не оттягает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если он и так богат от торговли - значит рудниками, по крайней мере частью, поделится

Понимаете, текущий пфальцский курфюрст Фридрих I с кайзером на ножах. Другое дело, если мы выбираем развилку с Георгом (1475 год), он умрет через год после неё.

императорская санкция на разграбление за присвоение чужого куска - тоже может дорогого стоит и дорого Пфальцу обойтись

Дык пытались уже Пфальц это самое. И пытавшимся... эээ, несколько не повезло. А если у Пфальца ещё есть рудники...

Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

Да цвела и пахла. Перед войной за Ландсхутское наследство Георг Ландсхутский в РИ то объявлял своим наследником баварского герцога, то внука из Пфальца. А это ж РИ, когда власть императора уже посильнее (Максимилиан как-никак).

Рудники ведь, как понимаю, отлично пилятся пополам?

Нет. Они находятся в небольшом горном районе. Причем контроль над ним для австрийцев принципиален, так как Фридрих III после смерти бездетного Сигизмунда Тирольского хочет Тироль и Переднюю Австрию прибрать (к своим) рукам.

Видите ли ведь в чем дело. Людвиг Богатый он же это, любит свое герцогство. Даст ли он санкцию на его распил между посторонними людьми? ИМХО нет, а выберет себе какого-нибудь одного наследника и завещает ему всё. И императору, так или иначе, придется к этому "наследнику" применять меры. И согласиться, устраивать разборки с ничтожными Пфальц-Мосбахом или Вюртемберг-Штутгартом (в случае бездетности Людвига) легче, чем с целым курфюршеством (представитель которого может и запустить процесс детронизации императора, убедив других феодалов, что кайзер зарвался).

Далее. Самая соль развилки это брак Максимилиана Габсбурга и Ядвиги Ягеллонки. А в случае смерти Георга Ландсхутского ещё не факт, что она за Максимилиана выйдет. Может она вообще от горя в монастырь уйдет. Ну и т.д. А вот в случае, если у Людвига вообще нет детей, то она точно женится на Максимилиане (т.к. в РИ Казимир IV выбирал между ландсхутским и австрийским принцами), причем в РИ-сроки.

Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс лично я не в курсе - а практика "назначать наследников" существует на то время? сдаётся мне, что как легальная имперская - нет.

Вот не знаю точно, но что могу сказать что практика взаимного наследования практиковалась часто, когда династии мало имеющее родственные связи заключали договора, о том, что в случае пересечения одной династии другая наследует, в обход всем правилам, самый яркий пример Гогенцолерны и Вельфы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега , не хотите проголосовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Мушат, не хотите проголосовать?

Я проголосовал уже. Там при добавлении голосования есть кнопа "Открытое" голосование, может знать кто за что голосовал.

Сам я вообще в этих баварцах не разбираюсь и не пытался. Но ко второму варианту возникли вопросы :

Людвиг IX уже под сорок - пятьдесят и у него не родился не один ребенок, разве он не побеспокоится или за него, за наследника ? И почему тогда Максимилиан женится на Ядвиге(не поменять ли, до свадьбы на сразу после свадьбы), в первом варианте хоть ясно, что бы придать хоть какой-то вид законности своим правам на рудники, а во втором не так уж ясно.

Edited by Мушат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а во втором не так уж ясно.

Так обсуждался ж брак.

разве он не побеспокоится или за него, за наследника ?

То есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в то время как в Литве большая часть населения останется православными (пропагандистской мощи a la Орден Иезуитов у протестантов нет)

В РИ XVII в. Литва стала протестантской очень быстро. Во второй половине века протестанты успешно давили православных (правда, потом объединились против наступавших католиков).

В любом случае, к XVII веку антагонизм между протестантскими "панами" и православным "быдлом" выльется в хорошую такую гражданскую войну.

Зависит от того, будут ли здесь православные казаки. И даже если да - не факт, что они поддержат селян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ XVII в. Литва стала протестантской очень быстро. Во второй половине века протестанты успешно давили православных (правда, потом объединились против наступавших католиков).

То есть Вы думаете, что и простонародье примет протестантизм? Тогда предложенная коллегой Владиславом русско-литовская уния малореальна. Даже если московский царь и женится на Катерине Ягеллонке, их сына захотят видеть великим князем разве что жители Руси-Украины. С другой стороны - какое-то количество православных в Литве ведь оставалось?

Зависит от того, будут ли здесь православные казаки. И даже если да - не факт, что они поддержат селян.

Кого они поддержат - и правда вопрос интересный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть Вы думаете, что и простонародье примет протестантизм?

Протестанты умеют дожимать не хуже католиков. Чего стоил хотя бы РИ-"поход веры" Симона Будного с погромами православных церквей.

С другой стороны - какое-то количество православных в Литве ведь оставалось?

После успешной Реформации их число будет стремиться к нулю. В РИ только наступление общего врага - католиков, остановило "наезды" протестантов на православных.

Кого они поддержат - и правда вопрос интересный.

Казаки всегда выступали в первую очередь за себя, любимых. От имени всех православных они стали выступать только во время РИ-Хмельниччины. До этого интересы "поспольства" им были безразличны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Протестанты умеют дожимать не хуже католиков. Чего стоил хотя бы РИ-"поход веры" Симона Будного с погромами православных церквей.

Это правда. Но ведь в РИ православие всё же сохранялось, да? Причем судя по моему с Вами диалогу о протестантах в Литве, они применяли к православным репрессивные меры уже тогда, когда католики до такого ещё не доходили. Представьте себе, что начнется, когда они дорвутся до власти? А ведь в Литве ещё есть православные магнаты, всякие там Острожские с Вишневецкими (кстати, а кто ещё? Вообще, какие были крупнейшие магнаты Украины?). Им это может не понравиться. И если Катерину Ягеллонку таки отдадут за московского царя/царевича, то после смерти Сигизмунда-Августа православные могут начать в Литве бучу под лозунгом присоединения к Московии. Особенно учитывая, что здесь основным направлением русской экспансии будет юг и войн с Литвой не будет (мир 1522-ого может превратиться в "Вечный мир", так как Ливонской войны не будет, да и Стародубской тоже, поскольку малолетства Ивана IV здесь не будет за отсутствием самого Ивана), то к "московитам" жители Литвы будут относиться значительно лучше.

После успешной Реформации их число будет стремиться к нулю. В РИ только наступление общего врага - католиков, остановило "наезды" протестантов на православных.

См. выше.

Казаки всегда выступали в первую очередь за себя, любимых. От имени всех православных они стали выступать только во время РИ-Хмельниччины. До этого интересы "поспольства" им были безразличны.

Чистая правда, коллега, но что если казакам пообещают аристократический статус и земли за счет безбожных лютеран? При сохранении вольностей и свобод в полном объеме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крупные укромагнаты еще Ружинские, если на то пошло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Крупные укромагнаты еще Ружинские, если на то пошло.

А когда они в РИ перешли в католицизм?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я за первый вариант (смерть Георга Ландсхутского). Пфальцско-австрийский СИГ интересен. Я бы вообще Габсбургов на Виттельсбахов поменял во главе империи, а Вену - туркам. Для меньшего детерминизму. Но меня, походу, не в ту степь понесло))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для меньшего детерминизму.
Полноценная австро-венгерская уния, если честно, мне интересна больше. Edited by Ottocar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в первом варианте хоть ясно, что бы придать хоть какой-то вид законности своим правам на рудники, а во втором не так уж ясно.

Мне кажется в этом(при выборе второго варианта) случае есть возможности помоделировать на предмет вариантов с АИ.Или нет?

А ведь в Литве ещё есть православные магнаты, всякие там Острожские с Вишневецкими

А при предлагаемом варианте..

И если Катерину Ягеллонку таки отдадут за московского царя/царевича, то после смерти Сигизмунда-Августа православные могут начать в Литве бучу под лозунгом присоединения к Московии. Особенно учитывая, что здесь основным направлением русской экспансии будет юг и войн с Литвой не будет (мир 1522-ого может превратиться в "Вечный мир", так как Ливонской войны не будет, да и Стародубской тоже, поскольку малолетства Ивана IV здесь не будет за отсутствием самого Ивана), то к "московитам" жители Литвы будут относиться значительно лучше.

..некая позитива вырисовывается(и для Московии тоже).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решил всё же взять в качестве основной развилки смерть Георга Ландсхутского перед свадьбой. Но без австро-пфальцского СИГа - это, пожалуй, лишнее...

Забросил я свой таймлайн. Пора возвращаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интригующе. Австро-Польско-Богемский союз против могущественной Венгрии.

Довольно интересно посмотреть как [эпически] закончится гегемония османов на Балканах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна небольшая неточность. Ядвига родилась в 1473 году. Поэтому родить в 1476 она не могла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна небольшая неточность. Ядвига родилась в 1473 году. Поэтому родить в 1476 она не могла

При всем уважении к вам - вы неправы.

Извините, спутал с Ядвигой Анжуйской

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть неплохие шансы расширить этот список за счет Сибири. Но это может привести к объединению Средней Азии вокруг Шейбанидов (они кстати и в РИ были сторонниками Порты)

Хмм, а звучит-то интересно. Развейте идею, уважаемый коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть неплохие шансы расширить этот список за счет Сибири. Но это может привести к объединению Средней Азии вокруг Шейбанидов (они кстати и в РИ были сторонниками Порты)

Хмм, а звучит-то интересно. Развейте идею, уважаемый коллега!

Времени прошло много поэтому подробности не подскажу.

Но если в общем: в РИ Шейбаниды дружили с Портой против Ирана. Также поддерживали неплохие отношения с Великими Моголами.

В АИ русские гяуры завоевывают мусульманские Казань, Астрахань, лезут Сибирь.

Шейбаниды (как Османы в 13 веке) оказываются на передовой и под лозунгами газавата борются с гяурами и шиитами Сефевеидами. "Все сознательные люди их поддерживают".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

AVGUR, а силенок хватит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для чего? И у кого именно?

Edited by AVGUR

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

AVGUR, у Шейбанидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0