Sign in to follow this  
Followers 0

Австро-Венгрия 2.0


   25 votes

  1. 1. Будут ли дети у Карла VIII и Елизаветы Ольденбургской?

    • Да
      23
    • Нет
      2
  2. 2. Родится ли в их браке сын?

    • Да
      18
    • Нет
      7
  3. 3. Что выбрать в качестве развилки?

    • Смерть Георга Ландсхутского до его свадьбы с Ядвигой Ягеллонкой
      10
    • Бездетность Людвига Ландсхутского
      5

Please sign in or register to vote in this poll.

334 posts in this topic

Posted

Будет испанская и португальская ветви Ависов по идее.

Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ХЗ. В реале авантюру со вторым браком Фердинанд затеял, не желая оставлять все Габсбургам. Решится ли он на такое с географически близким соседом или все же предпочтет вариант "старшему все" - неясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хмм, а ведь в такой АИ может и не быть испанского захвата Наварры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале были претензии от имени Жермены, тут зависят от того, насколько Хуан переживет отца (думаю не насколько, помрет в 1507 не оставив потомства). Его ависским кузенам Наварра точно будет по барабану.

Поскольку этих кузенов будет МНОГО, Фердинанд может спокойно пилить личную унию в династическую по вкусу, и не заморачивается вторым браком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На счет кузенов- согласен. А на Ваш взгляд, что сулит сохранение независимой Наварры?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня тут больше интересует Шотландия, если честно. Учитывая что РИ-вторая жена Мануэля едет туда, получается, что короли Англии и Шотландии таки свояки, в плане женаты на сестрах. Но прав на престолы друг друга в этом поколении по крайней мере нет. А потом может получиться выдача гипотетической Мэри Тюдор за гипотетического АИ-Якова V, который ей двоюродный брат по матери, и смотрим интересное кино. Учитывая что Мария Арагонская от смены мужа менее плодовитой не станет, в самой Шотландии династический крЫсис вряд ли светит и Мэри Стюарт этот АИ-мир не увидит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англо-шотландская уния раньше РИ? Интересное кино.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В составе условной Священной лиги (Московия, АВИ, Испания) Россия также будет воевать с турками

А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не совсем раньше, но с другим поводом, возможно. Тут вообще с Англией и Шотландией мертвая зона в частности с матримониальной непрухой Генриха VIII и статусом различных его детей. Но в принципе тут Катерина Арагонская постарается сделать все, чтобы ее дочь вышла за ее племянника. Только племянник этот будет король (или кронпринц) Шотландии. И в итоге получается интереснейшее кино где шотландский король законнейший наследник Тюдоров по куда более прямой, чем в реале, линии.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить?

Оставят старшему, конечно же. Потому что португальцам нужны кастильские солдаты осваивать и конкистадорить всякие там манилы с цейлонами и бодать османов в Индийском океане. А испанцам надо куда-то девать перепроизводство усатых и вспыльчивых донов.

Есть интерес - договорятся; тут же не долговременный союз, в котором со временем кто-то кого-то подсидит. А разовое решение. Плюс нет интересов на континенте практически, за которые испанцы будут драться как за свои, кроме Италии, в которой и португальцы, благодаря генуэзским связям, заинтересованы тоже.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами.

Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр), Ягеллоны не могут наступать (только обороняться), а французы до России дотянутся не могут. А голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут уже как Фердинанд Католик решит. Вспомним почему он в реале на Жермене женился. Хотя там была персональная нелюбовь к Габсбургам. К Мануэлю такой нелюбви нет, он любимый зять, потому да здравствуют Ависские Пиринеи в личной унии. Возможно со столицей в Лиссабоне.

Кстати, какие брачные перспективы у Жермены после смерти Жуана в 1507? Брак был осуществлен (ребенок мертворожденный, но это другое кино), так что Фердинанд ее взять в жены не может. Смотрим знатных холостяков того периода;)

Или же у нее проявятся склонности к одному из детей Хуаны и Мануэля:) Как в реале к Карлу Габсбургу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем

Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев.

Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр)

У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз.

Судя по этой карте

максимально возможный состав коалиций будет такой:

1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры

2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры

Силы примерно равные - так что дело зависит от того, кто и в какой последовательности в войну будет вступать, кто к ней готов, а кто нет, у кого будет внутри себя какая династическая распря, кто в коалиции кого и когда будет кидать - и что хочет получить топикстартер в итоге такой всеобщей войны на выходе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев.

Зато она ослабляет Иран. А в завоевании Ирана османами голланданы не заинтересованы. Именно поэтому они направят Московию на юг и помогут ей захватить Поволжье.

У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз.

На самом деле, по-хорошему, Венеция в этой АИ будет раздавлена и унижена, вплоть до потери Далмации и Истрии. Впрочем, это и толкнет её в объятия французов и турок. Но тогда турки должны отказаться от покушений на Кипр и признать его исконно венецианским. Вопрос лишь в том, будет ли в этой АИ Селим Пьяный.

Судя по этой карте, максимально возможный состав коалиций будет такой:

1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры

2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры

I. Почему?

II. Вы новую версию карты получили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если с браками Екатерины и Марии Арагонской получится, как планируется, то план был в том, что браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой (и в дружбе с Испанией но там как получится). Если с Екатериной и Артуром и Генрихом будет как придется, то Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории (Карл II рекорд побил, но у него при большей непрухе с законной женой было больше любовниц)

http://en.wikipedia.org/wiki/James_IV_of_Scotland

И условного Якова V и женят на Марии Тюдор, причем довольно быстро. К чему это приведет в итоге - очень интересное кино будет, но Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Марии Тюдор

Это которая обозвана "кровавой" или её тетушка, РИ-королева Французская?

Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала:)

Эпик фэйл Реформации? Или всё же сын Марии и Якова будет более терпим по отношению к протестантам, чем отец?

Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории

Там от такой радости (расплодилось эвентуальных королей) гражданская война не начнется?

браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой

Разрыв многовекового франко-шотландского союза? Всем альтернативам альтернатива, кстати. Другое дело, что после развода Генриха с его испанской женой Англия и Шотландия могут (как минимум временно) поссориться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Которая Кровавая. Ссора после развода неминуема, особенно если Мэри уже будет замужем (в Шотландию ее скорее всего отпустят).

РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года.

Гражданская - вряд ли. У Яшки IV вон 2 выживших брата было, но никто ГВ не устраивал. Кстати, с учетом нескольких принцев у Генриха будет выбор - либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок, либо тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Англии принцем-консортом), удовлетворив требования жены, но избежав личной унии, а дальше по обстоятельствам. В первом варианте Мэри едет в Шотландию, в другом не едет, а к английскому двору едет ее муж.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года.

ОК. Хотя, возможно, Кристиан подыщет себе жену в Бранденбурге или Саксонии. Или ещё в каком-нибудь немецком княжестве.

тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Британии принцем-консортом)

Идея хорошая. Яков V в РИ был хорошим правителем, но больно фанател на почве католицизма. Его брат может оказаться сильно более умеренным и спокойным человеком (хотя с матерью-испанкой, конечно, как говорится, не факт).

либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок

Ну, на Анне Болейн (или, чем черт не шутит, её сестре Кэтрин- та тоже хороша была) он точно успеет жениться, ну и с Римом порвать, куда уж без этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в зависимости от принципов построения АИ, если не хотите баловаться авторским произволом, умертвить Анну и включить Бретань в королевский домен как выморочное владение,

Нельзя, принцы владения Бретанью не предполагают выморочное владение, да эта процедура во Франции относилась к апанажам. Есть правда выкуп прав на наследство у дома Пентьевр, и тот самый договор который вы упоминали, который закончил "Безумную войну". Проблема в том что как показала реальная Бретонская война это два факта игнорировали не только в Бретани но и некоторые сторонки Карла VIII, поэтому пришлось действовать по старинке военной силой.

то вариант с браком Анны и Людовика на 8 лет раньше простейший просчитываемый вариант, дети будут скорее всего те же, и Бретань присоединяется браком во втором поколении либо с сыном Карла VIII, либо с тем же Франциском Ангулемским.

Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру.

Вопрос с тем, успеет или не успеет, в том, что если есть готовый домашний жених у дочери - можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя. Шотландцы принца ко двору отпустить вполне могут. Англия не в унии ни с чем, наследник под боком, слишком дергаться с разводом причин нет. Второго сына, кстати, Яков назвал Артуром в реале. Интересен гипотетический Артур, герцог Росс и герцог Ричмонд (если ему при браке с Марией дадут английский титул).

А Болейн может стать "английской Ментенон" - женой не женой, а всесильной фавориткой, так как даже при реале с детьми тут есть вариант Б с племянником из Шотландии. И даже Елизавета Английская успеет родиться и при варианте Б (Генрих решает оставить все Марии, но выписывает из Шотландии Артура Росса в консорты), правда тут ее юридический статус бастарда будет сразу понятен, ну а дальнейшее - чем леший не шутит.

Edited by Charles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст.

Почему? Ради возможности присоединить Бретань- могут и дать. И если нет- то какие ещё есть кандидаты? (желательно французские, иностранцев не потерпят)

Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру.

Я тоже думал о чем-то таком же. Тем более, Мария быстро умрет, а дальше Англией будет править он как регент при её сыне (если он будет, впрочем- близкая степень родства).

можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя.

Придется ли Генриху такая идея по нраву? Как-никак, шотландцы извечные враги и давно гадят англичанки. А тут с ними не просто дружить надо, а ажно трон уступить после смерти.

Вопрос с тем, успеет или не успеет,

Если не успеет, то быть Англии католической, боюсь. Да и Шотландии скорее всего. Или Вы думаете, что победа Реформации там более-менее детерминирована.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот тут миледь села и задумалась, потому что гинекологические осложнения у Мэри Тюдор с детства (рак яичников цветочек на торте, там и нерегулярные месячные были, и прочая фигня). Это проблема посерьезнее чем брак с двоюродным братом. Хотя при достаточно раннем браке можно успеть, но ребенок получится чем-то типа Уильяма Глостерского (с гидроцефалией включительно), скорее всего, и долго не протянет.

Но все дележи пока что местная внутриостровная разборка. Все зависит тут от браков сестер Генриха VIII. Ну и от фавориток самого короля.

Вообще с Реформацией в этом мире очень интересное кино, мэйнстрим может развиваться совсем по-другому.

Генрих в душе оставался добрым католиком до самой смерти. Протестантом был воспитан уже его сын Эдуард. Там вообще интересный расклад может быть и очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже, в этой АИ (учитывая РИ-закидоны Людовика XII-ого), если постараться, можно соорудить протестантскую Францию и католическую Англию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начнем с независимой и если с браками как в реале протестантской Наварры (у Фердинанда тут нет претензий на наследство де Фуа). Ну и Валуа все же тут поветвистее реала. Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

независимой

независимой кого?

Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже.

ОК. Может вообще подать прошение администрации о выделении мне раздела? Меня, Вас и, наверное, Георга- в модераторы. Все дела... Можно будет открыть много новых тем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0