Posted 1 Jan 2014 Будет испанская и португальская ветви Ависов по идее. Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 ХЗ. В реале авантюру со вторым браком Фердинанд затеял, не желая оставлять все Габсбургам. Решится ли он на такое с географически близким соседом или все же предпочтет вариант "старшему все" - неясно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Хмм, а ведь в такой АИ может и не быть испанского захвата Наварры... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 В реале были претензии от имени Жермены, тут зависят от того, насколько Хуан переживет отца (думаю не насколько, помрет в 1507 не оставив потомства). Его ависским кузенам Наварра точно будет по барабану. Поскольку этих кузенов будет МНОГО, Фердинанд может спокойно пилить личную унию в династическую по вкусу, и не заморачивается вторым браком. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 На счет кузенов- согласен. А на Ваш взгляд, что сулит сохранение независимой Наварры? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Меня тут больше интересует Шотландия, если честно. Учитывая что РИ-вторая жена Мануэля едет туда, получается, что короли Англии и Шотландии таки свояки, в плане женаты на сестрах. Но прав на престолы друг друга в этом поколении по крайней мере нет. А потом может получиться выдача гипотетической Мэри Тюдор за гипотетического АИ-Якова V, который ей двоюродный брат по матери, и смотрим интересное кино. Учитывая что Мария Арагонская от смены мужа менее плодовитой не станет, в самой Шотландии династический крЫсис вряд ли светит и Мэри Стюарт этот АИ-мир не увидит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Англо-шотландская уния раньше РИ? Интересное кино. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 В составе условной Священной лиги (Московия, АВИ, Испания) Россия также будет воевать с турками А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 (edited) Не совсем раньше, но с другим поводом, возможно. Тут вообще с Англией и Шотландией мертвая зона в частности с матримониальной непрухой Генриха VIII и статусом различных его детей. Но в принципе тут Катерина Арагонская постарается сделать все, чтобы ее дочь вышла за ее племянника. Только племянник этот будет король (или кронпринц) Шотландии. И в итоге получается интереснейшее кино где шотландский король законнейший наследник Тюдоров по куда более прямой, чем в реале, линии. Edited 1 Jan 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 (edited) Думаете, попилят такую замечательную империю? А нельзя ли всё старшему сынишке оставить? Оставят старшему, конечно же. Потому что португальцам нужны кастильские солдаты осваивать и конкистадорить всякие там манилы с цейлонами и бодать османов в Индийском океане. А испанцам надо куда-то девать перепроизводство усатых и вспыльчивых донов. Есть интерес - договорятся; тут же не долговременный союз, в котором со временем кто-то кого-то подсидит. А разовое решение. Плюс нет интересов на континенте практически, за которые испанцы будут драться как за свои, кроме Италии, в которой и португальцы, благодаря генуэзским связям, заинтересованы тоже. Edited 1 Jan 2014 by Женя Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 А также с французами, венецианцами и Ягеллонами - при неявной поддержке последних голланданами. Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр), Ягеллоны не могут наступать (только обороняться), а французы до России дотянутся не могут. А голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Тут уже как Фердинанд Католик решит. Вспомним почему он в реале на Жермене женился. Хотя там была персональная нелюбовь к Габсбургам. К Мануэлю такой нелюбви нет, он любимый зять, потому да здравствуют Ависские Пиринеи в личной унии. Возможно со столицей в Лиссабоне. Кстати, какие брачные перспективы у Жермены после смерти Жуана в 1507? Брак был осуществлен (ребенок мертворожденный, но это другое кино), так что Фердинанд ее взять в жены не может. Смотрим знатных холостяков того периода Или же у нее проявятся склонности к одному из детей Хуаны и Мануэля Как в реале к Карлу Габсбургу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 голланданы будут поддерживать русскую экспансию на восток, при этом разнимая Московию и Ягеллонскую федерацию (когда надо). Потому что в сильной Турции они не заинтересованы от слова совсем Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев. Венецианцы тут будут в Священной лиге (турки наверняка покусятся в итоге на Кипр) У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз. Судя по этой карте максимально возможный состав коалиций будет такой: 1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры 2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры Силы примерно равные - так что дело зависит от того, кто и в какой последовательности в войну будет вступать, кто к ней готов, а кто нет, у кого будет внутри себя какая династическая распря, кто в коалиции кого и когда будет кидать - и что хочет получить топикстартер в итоге такой всеобщей войны на выходе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Как раз таки заинтересованы. Сильная Турция не даёт через себя торговать - то есть не сбивает цену на голланданские товары руками венецианцев. Зато она ослабляет Иран. А в завоевании Ирана османами голланданы не заинтересованы. Именно поэтому они направят Московию на юг и помогут ей захватить Поволжье. У венецианцев, которые возят через Турцию товары Востока и продают их по всей Европе, очень негативное отношение что к португальцам и стоящей за ними Генуе, что к голландцам - ибо и те, и эти суть конкуренты. А с турками у них симбиоз. На самом деле, по-хорошему, Венеция в этой АИ будет раздавлена и унижена, вплоть до потери Далмации и Истрии. Впрочем, это и толкнет её в объятия французов и турок. Но тогда турки должны отказаться от покушений на Кипр и признать его исконно венецианским. Вопрос лишь в том, будет ли в этой АИ Селим Пьяный. Судя по этой карте, максимально возможный состав коалиций будет такой: 1. Португалия, Испания, Папа, Милан, АВИ, голланданы, Московия, миноры 2. Франция, Венеция, ЧехоПолякоЛитва, Англия, Османы, Швеция, миноры I. Почему? II. Вы новую версию карты получили? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Если с браками Екатерины и Марии Арагонской получится, как планируется, то план был в том, что браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой (и в дружбе с Испанией но там как получится). Если с Екатериной и Артуром и Генрихом будет как придется, то Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории (Карл II рекорд побил, но у него при большей непрухе с законной женой было больше любовниц) http://en.wikipedia.org/wiki/James_IV_of_Scotland И условного Якова V и женят на Марии Тюдор, причем довольно быстро. К чему это приведет в итоге - очень интересное кино будет, но Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала:) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Марии Тюдор Это которая обозвана "кровавой" или её тетушка, РИ-королева Французская? Стюарты в Англии могут получиться раньше (и интереснее) реала Эпик фэйл Реформации? Или всё же сын Марии и Якова будет более терпим по отношению к протестантам, чем отец? Яшка IV был едва ли не самым плодовитым из Стюартов в истории Там от такой радости (расплодилось эвентуальных королей) гражданская война не начнется? браки королей Англии и Шотландии на сестрах будут держать страны в мире между собой Разрыв многовекового франко-шотландского союза? Всем альтернативам альтернатива, кстати. Другое дело, что после развода Генриха с его испанской женой Англия и Шотландия могут (как минимум временно) поссориться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 (edited) Которая Кровавая. Ссора после развода неминуема, особенно если Мэри уже будет замужем (в Шотландию ее скорее всего отпустят). РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года. Гражданская - вряд ли. У Яшки IV вон 2 выживших брата было, но никто ГВ не устраивал. Кстати, с учетом нескольких принцев у Генриха будет выбор - либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок, либо тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Англии принцем-консортом), удовлетворив требования жены, но избежав личной унии, а дальше по обстоятельствам. В первом варианте Мэри едет в Шотландию, в другом не едет, а к английскому двору едет ее муж. Edited 1 Jan 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 РИ-королева Французская...подумаем куда ее девать. РИ-королеву Шотландскую предлагаю в Даноголландию спровадить, правда получится не раньше 1504 года. ОК. Хотя, возможно, Кристиан подыщет себе жену в Бранденбурге или Саксонии. Или ещё в каком-нибудь немецком княжестве. тупо отдать Мэри не за условного герцога Ротсейского, а за условного герцога Росса (который будет в Британии принцем-консортом) Идея хорошая. Яков V в РИ был хорошим правителем, но больно фанател на почве католицизма. Его брат может оказаться сильно более умеренным и спокойным человеком (хотя с матерью-испанкой, конечно, как говорится, не факт). либо ждать рождения сына до упора и устраивать брачную комедию ошибок Ну, на Анне Болейн (или, чем черт не шутит, её сестре Кэтрин- та тоже хороша была) он точно успеет жениться, ну и с Римом порвать, куда уж без этого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 в зависимости от принципов построения АИ, если не хотите баловаться авторским произволом, умертвить Анну и включить Бретань в королевский домен как выморочное владение, Нельзя, принцы владения Бретанью не предполагают выморочное владение, да эта процедура во Франции относилась к апанажам. Есть правда выкуп прав на наследство у дома Пентьевр, и тот самый договор который вы упоминали, который закончил "Безумную войну". Проблема в том что как показала реальная Бретонская война это два факта игнорировали не только в Бретани но и некоторые сторонки Карла VIII, поэтому пришлось действовать по старинке военной силой. то вариант с браком Анны и Людовика на 8 лет раньше простейший просчитываемый вариант, дети будут скорее всего те же, и Бретань присоединяется браком во втором поколении либо с сыном Карла VIII, либо с тем же Франциском Ангулемским. Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 (edited) Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру. Вопрос с тем, успеет или не успеет, в том, что если есть готовый домашний жених у дочери - можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя. Шотландцы принца ко двору отпустить вполне могут. Англия не в унии ни с чем, наследник под боком, слишком дергаться с разводом причин нет. Второго сына, кстати, Яков назвал Артуром в реале. Интересен гипотетический Артур, герцог Росс и герцог Ричмонд (если ему при браке с Марией дадут английский титул). А Болейн может стать "английской Ментенон" - женой не женой, а всесильной фавориткой, так как даже при реале с детьми тут есть вариант Б с племянником из Шотландии. И даже Елизавета Английская успеет родиться и при варианте Б (Генрих решает оставить все Марии, но выписывает из Шотландии Артура Росса в консорты), правда тут ее юридический статус бастарда будет сразу понятен, ну а дальнейшее - чем леший не шутит. Edited 1 Jan 2014 by Charles Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Не может быть, герцогу Орлеанскому придется оформить развод, а это ему никто не даст. Почему? Ради возможности присоединить Бретань- могут и дать. И если нет- то какие ещё есть кандидаты? (желательно французские, иностранцев не потерпят) Может быть умеренным как раз в пику "святоше"-брату. См. Людовик XIV и Филипп Орлеанский, к примеру. Я тоже думал о чем-то таком же. Тем более, Мария быстро умрет, а дальше Англией будет править он как регент при её сыне (если он будет, впрочем- близкая степень родства). можно не спешить с разводом, а готовить наследника из зятя. Придется ли Генриху такая идея по нраву? Как-никак, шотландцы извечные враги и давно гадят англичанки. А тут с ними не просто дружить надо, а ажно трон уступить после смерти. Вопрос с тем, успеет или не успеет, Если не успеет, то быть Англии католической, боюсь. Да и Шотландии скорее всего. Или Вы думаете, что победа Реформации там более-менее детерминирована. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 А вот тут миледь села и задумалась, потому что гинекологические осложнения у Мэри Тюдор с детства (рак яичников цветочек на торте, там и нерегулярные месячные были, и прочая фигня). Это проблема посерьезнее чем брак с двоюродным братом. Хотя при достаточно раннем браке можно успеть, но ребенок получится чем-то типа Уильяма Глостерского (с гидроцефалией включительно), скорее всего, и долго не протянет. Но все дележи пока что местная внутриостровная разборка. Все зависит тут от браков сестер Генриха VIII. Ну и от фавориток самого короля. Вообще с Реформацией в этом мире очень интересное кино, мэйнстрим может развиваться совсем по-другому. Генрих в душе оставался добрым католиком до самой смерти. Протестантом был воспитан уже его сын Эдуард. Там вообще интересный расклад может быть и очень. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Похоже, в этой АИ (учитывая РИ-закидоны Людовика XII-ого), если постараться, можно соорудить протестантскую Францию и католическую Англию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 Начнем с независимой и если с браками как в реале протестантской Наварры (у Фердинанда тут нет претензий на наследство де Фуа). Ну и Валуа все же тут поветвистее реала. Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jan 2014 независимой независимой кого? Надо будет брачную таблицу составить, а то запуталась даже я уже. ОК. Может вообще подать прошение администрации о выделении мне раздела? Меня, Вас и, наверное, Георга- в модераторы. Все дела... Можно будет открыть много новых тем. Share this post Link to post Share on other sites
