Проект Судебной системы Грузинского королевства на обсуждение

168 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.Насчет административных судов-мысль в принципе-то правильная, но ПМСМ пока ее лучше не касаться-потому что такую систему в отличие от других относительно сложно придумать из-за большого количества судов, которые должны рассматривать такие споры по первой инстанции.

Это - современная российская. А для России 1860-х это было как раз своевременно и прогрессивно!

Отчасти соглашусь, но мы о Грузии говорим.А надо сказать, что коллега Горец разделил небольшую относительно Грузию на 140 уездов и соответственно точно будут 140 уездных судов.При таком раскладе мировые судьи в общем-то в принципе не нужны-охват уездными судами вполне хорош

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь поселений всё равно - больше. А страна - капиталистическая, в суды будет много обращений (это - про мировых). Хотя может - и не факт.

...А вот административно-судебная система меня очень интересует по специфике работы :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...А - административные суды не отделены? А конституционный суд будет?

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34220-проект-конституции-грузинского-королевства/

вот тут с параграфа 5-14 по параграф 5-22

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К современному времени общинное устройство сохранится?

тут как говорится трудности перевода то что раньше называлось общиной

к середине 19-в как таковой общиной не является, но ее название по грузински

перешло на административно-территориальную единицу составляющую уезд

русский аналог наверно - "волость"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...А - административные суды не отделены? А конституционный суд будет?

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.

http://fai.org.ru/fo...го-королевства/

вот тут с параграфа 5-14 по параграф 5-22

Принято. В детали не вдаюсь, Это - внутренние суверенные дела Грузинского королевства.

А на административное судопроизводство Ваш взгляд был бы всё-таки очень интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это - внутренние суверенные дела Грузинского королевства.

так как "заклепки" Грузинского королевства в процессе "клепания", был бы очень признателен

за "вдавание в детали"

А на административное судопроизводство Ваш взгляд был бы всё-таки очень интересен.

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

до присоединения к России подобная структура в Грузии имело место быть только она была не судебная а скорее почтовое ведомство

в столице у крепости-дворца были тн Сааджо Кари - Врата Жалоб , куда подавались прошения на рассмотрение царя

а в регионах действовали тн Сааджо Савекило служба сбора прошений и жалоб для передачи в Сааджо Кари

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до присоединения к России подобная структура в Грузии имело место быть только она была не судебная а скорее почтовое ведомство в столице у крепости-дворца были тн Сааджо Кари - Врата Жалоб , куда подавались прошения на рассмотрение царя а в регионах действовали тн Сааджо Савекило служба сбора прошений и жалоб для передачи в Сааджо Кари

Очень интересно!И как работала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень интересно!И как работала?

жаль нет перевода "Дастурамали" это такой процессуально-инструктивный кодекс госустройства того же Вахтанга VI

(чей свод законов я Вам выслал)

там описаны структуры, мандатурия смесь фельдъегерей, полиции, разведки, и ФСО

сачурчле дословно переводится как "палата с посудой" а так казначейство

сабокауло царские приставы, частично следственный частично исполнение наказаний

там же вот и описано об Сааджо Савекило в принципе по закону раз в 2 недели царь подписывал решения тн мдиванбегов, судей сааджо кари

надо сказать что очень много прошений отметалось еще на стадии простых мдиванов, но векилы (судебные уполномоченные) обязаны были доставить все прошения и жалобы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень даже продвинуто! :good:

Так что я с вами не совсем соглашусь в плане неразвитости отношений-если такое придумали в 18 веке, в почти чисто феодальной стране, то в стране идущей по пути буржуазного государства в конце 19 века могут придумать много чего очень оригинального:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что я с вами не совсем соглашусь в плане неразвитости отношений-если такое придумали в 18 веке, в почти чисто феодальной стране, то в стране идущей по пути буржуазного государства в конце 19 века могут придумать много чего очень оригинального

придумать могут, вот воплотить? ;)))

хотя как я говорил все таки надо потом напильником пообработать для исторического реализьму

хотя если можно я дождусь "неидеального" варианта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо.Начал потихоньку читать законы Вахтанга...Начал законы царя Георгия.Специфическое впечатление...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начал потихоньку читать законы Вахтанга...Честно говоря-выбрал место из середины.Специфическое впечатление...

там сборка из нескольких кодексов

жду, формирования Вашего впечатления, очень интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прочитал законы Георгия, Акбуги, католикосов и отчасти греческие.Местами сильно друг другу не соответствуют.Опять же законы Георгия...Неужели тогда так было распространено похищение чужих жен?????А вообще-очень уж гуманные законы (именно Георгия)-даже по отношению к тем, кого по уму повесить бы надо было бы.Но пока по пунктам говорить не готов.

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал законы Георгия, Акбуги, католикосов и отчасти греческие.Местами сильно друг другу не соответствуют.Опять же законы Георгия...Неужели тогда так было распространено похищение чужих жен?????А вообще-очень уж гуманные законы (именно Георгия)-даже по отношению к тем, кого по умумповесить бы надо было бы.Но пока по пунктам говорить не готов.

Нет по пунктам не надо, что Вы ;))) Общее впечатление только,

Кстати эти кодексы не действовали вместе, просто Вахтанг VI создал в Тбилиси типографию

и напечатал Сборник законов действовавших и действующих в Грузии

а потом отдельно написал "Дастурамали"

Жаль все так "Дастурамали" не перевели, там так четко и аккуратно все описывается, по гос устройству

Просто недавно жестко поспорил с одним горе-потреотом

на другом форуме, он кинул фразу, о присоединении Грузии к России "взяли аул, оставили государство"

было очень обидно, все таки какое никакое но государство у грузин было (я уже молчу про времена Тамары и Георгия Блистательного)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

Абсолютно верно!

В современной России по этому поводу до сих пор система "не устаканилась".

К современному времени общинное устройство сохранится?

тут как говорится трудности перевода то что раньше называлось общиной

к середине 19-в как таковой общиной не является, но ее название по грузински

перешло на административно-территориальную единицу составляющую уезд

русский аналог наверно - "волость"

Община - это по сути деревня, поселение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В современной России по этому поводу до сих пор система "не устаканилась".

Ее как отдельной системы просто нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Община - это по сути деревня, поселение.

не совсем так , это обычно несколько деревень, и перевод с грузинского дословно "общество/общественность"

почему то перевели как община

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

в формате административного деления?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да.Вообще в отношении кавказских земель, в том числе и грузинских

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да.Вообще в отношении кавказских земель, в том числе и грузинских

значит тогда правильнее переводили

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

в формате административного деления?

Практически - да. Скорее это можно назвать территориальным общественным самоуправлением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически - да. Скорее это можно назвать территориальным общественным самоуправлением.

Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах