Проект Судебной системы Грузинского королевства на обсуждение

168 posts in this topic

Posted (edited)

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.Насчет административных судов-мысль в принципе-то правильная, но ПМСМ пока ее лучше не касаться-потому что такую систему в отличие от других относительно сложно придумать из-за большого количества судов, которые должны рассматривать такие споры по первой инстанции.

Это - современная российская. А для России 1860-х это было как раз своевременно и прогрессивно!

Отчасти соглашусь, но мы о Грузии говорим.А надо сказать, что коллега Горец разделил небольшую относительно Грузию на 140 уездов и соответственно точно будут 140 уездных судов.При таком раскладе мировые судьи в общем-то в принципе не нужны-охват уездными судами вполне хорош

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ведь поселений всё равно - больше. А страна - капиталистическая, в суды будет много обращений (это - про мировых). Хотя может - и не факт.

...А вот административно-судебная система меня очень интересует по специфике работы :) .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...А - административные суды не отделены? А конституционный суд будет?

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/34220-проект-конституции-грузинского-королевства/

вот тут с параграфа 5-14 по параграф 5-22

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К современному времени общинное устройство сохранится?

тут как говорится трудности перевода то что раньше называлось общиной

к середине 19-в как таковой общиной не является, но ее название по грузински

перешло на административно-территориальную единицу составляющую уезд

русский аналог наверно - "волость"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...А - административные суды не отделены? А конституционный суд будет?

Конституционный суд мы с коллегой Горцем уже прописали.

http://fai.org.ru/fo...го-королевства/

вот тут с параграфа 5-14 по параграф 5-22

Принято. В детали не вдаюсь, Это - внутренние суверенные дела Грузинского королевства.

А на административное судопроизводство Ваш взгляд был бы всё-таки очень интересен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это - внутренние суверенные дела Грузинского королевства.

так как "заклепки" Грузинского королевства в процессе "клепания", был бы очень признателен

за "вдавание в детали"

А на административное судопроизводство Ваш взгляд был бы всё-таки очень интересен.

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

до присоединения к России подобная структура в Грузии имело место быть только она была не судебная а скорее почтовое ведомство

в столице у крепости-дворца были тн Сааджо Кари - Врата Жалоб , куда подавались прошения на рассмотрение царя

а в регионах действовали тн Сааджо Савекило служба сбора прошений и жалоб для передачи в Сааджо Кари

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до присоединения к России подобная структура в Грузии имело место быть только она была не судебная а скорее почтовое ведомство в столице у крепости-дворца были тн Сааджо Кари - Врата Жалоб , куда подавались прошения на рассмотрение царя а в регионах действовали тн Сааджо Савекило служба сбора прошений и жалоб для передачи в Сааджо Кари

Очень интересно!И как работала?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень интересно!И как работала?

жаль нет перевода "Дастурамали" это такой процессуально-инструктивный кодекс госустройства того же Вахтанга VI

(чей свод законов я Вам выслал)

там описаны структуры, мандатурия смесь фельдъегерей, полиции, разведки, и ФСО

сачурчле дословно переводится как "палата с посудой" а так казначейство

сабокауло царские приставы, частично следственный частично исполнение наказаний

там же вот и описано об Сааджо Савекило в принципе по закону раз в 2 недели царь подписывал решения тн мдиванбегов, судей сааджо кари

надо сказать что очень много прошений отметалось еще на стадии простых мдиванов, но векилы (судебные уполномоченные) обязаны были доставить все прошения и жалобы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень даже продвинуто! :good:

Так что я с вами не совсем соглашусь в плане неразвитости отношений-если такое придумали в 18 веке, в почти чисто феодальной стране, то в стране идущей по пути буржуазного государства в конце 19 века могут придумать много чего очень оригинального:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что я с вами не совсем соглашусь в плане неразвитости отношений-если такое придумали в 18 веке, в почти чисто феодальной стране, то в стране идущей по пути буржуазного государства в конце 19 века могут придумать много чего очень оригинального

придумать могут, вот воплотить? ;)))

хотя как я говорил все таки надо потом напильником пообработать для исторического реализьму

хотя если можно я дождусь "неидеального" варианта

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хорошо.Начал потихоньку читать законы Вахтанга...Начал законы царя Георгия.Специфическое впечатление...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начал потихоньку читать законы Вахтанга...Честно говоря-выбрал место из середины.Специфическое впечатление...

там сборка из нескольких кодексов

жду, формирования Вашего впечатления, очень интересно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прочитал законы Георгия, Акбуги, католикосов и отчасти греческие.Местами сильно друг другу не соответствуют.Опять же законы Георгия...Неужели тогда так было распространено похищение чужих жен?????А вообще-очень уж гуманные законы (именно Георгия)-даже по отношению к тем, кого по уму повесить бы надо было бы.Но пока по пунктам говорить не готов.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочитал законы Георгия, Акбуги, католикосов и отчасти греческие.Местами сильно друг другу не соответствуют.Опять же законы Георгия...Неужели тогда так было распространено похищение чужих жен?????А вообще-очень уж гуманные законы (именно Георгия)-даже по отношению к тем, кого по умумповесить бы надо было бы.Но пока по пунктам говорить не готов.

Нет по пунктам не надо, что Вы ;))) Общее впечатление только,

Кстати эти кодексы не действовали вместе, просто Вахтанг VI создал в Тбилиси типографию

и напечатал Сборник законов действовавших и действующих в Грузии

а потом отдельно написал "Дастурамали"

Жаль все так "Дастурамали" не перевели, там так четко и аккуратно все описывается, по гос устройству

Просто недавно жестко поспорил с одним горе-потреотом

на другом форуме, он кинул фразу, о присоединении Грузии к России "взяли аул, оставили государство"

было очень обидно, все таки какое никакое но государство у грузин было (я уже молчу про времена Тамары и Георгия Блистательного)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы имеете ввиду неуголовное сиречь административное (бытовое) судопроизводство не имеющее отношения ни к гражданскому ни к коммерческому праву?

Думаю что коллега имеет в виду совершенно другое-а именно систему судов по обжалованию действий/бездействий государственных и им подобных органов и их нормативные и ненормативные правовые акты

Абсолютно верно!

В современной России по этому поводу до сих пор система "не устаканилась".

К современному времени общинное устройство сохранится?

тут как говорится трудности перевода то что раньше называлось общиной

к середине 19-в как таковой общиной не является, но ее название по грузински

перешло на административно-территориальную единицу составляющую уезд

русский аналог наверно - "волость"

Община - это по сути деревня, поселение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В современной России по этому поводу до сих пор система "не устаканилась".

Ее как отдельной системы просто нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Община - это по сути деревня, поселение.

не совсем так , это обычно несколько деревень, и перевод с грузинского дословно "общество/общественность"

почему то перевели как община

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

в формате административного деления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да.Вообще в отношении кавказских земель, в том числе и грузинских

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да.Вообще в отношении кавказских земель, в том числе и грузинских

значит тогда правильнее переводили

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати термин "сельское общество" в России вполне себе существовал

в формате административного деления?

Практически - да. Скорее это можно назвать территориальным общественным самоуправлением.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%E5_%EE%E1%F9%E5%F1%F2%E2%EE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практически - да. Скорее это можно назвать территориальным общественным самоуправлением.

Спасибо

Share this post


Link to post
Share on other sites