Гражданские грузовики АИ ссср "Маятника" 1952-1974

302 posts in this topic

Posted (edited)

Верить статье о "51ом", что ЗМЗ-53 от разрабатывавшийся некоей легковушки высокого класса

это не совсем то что статья прямо говорит.

Вот отсюда:

"ВОСЬМЕРКА"

В дополнение семейства ГАЗ-51, -63 на Горьковском автозаводе уже разрабатывали новые автомобили малого тоннажа - ГАЗ-56 и ГАЗ-62 (в том числе бескапотный - родоначальник ГАЗ-66), которые планировали освоить в серийном производстве. Для машин разрабатывали ряд оригинальных узлов шасси. Доказать целесообразность применения на автомобилях более дорогой пятиступенчатой коробки передач не удалось, и на заводе была разработана новая четырехступенчатая с синхронизаторами на Ш и IV передачах. В остальном все запланированные узлы были разработаны и использовали на всех новых грузовых автомобилях Горьковского автозавода.

В качестве перспективного был принят двигатель V6 с развалом цилиндров в 90°, рабочим объемом 3,75 л.с, предполагаемой мощностью 110 л.с. и крутящим моментом 25 кгм. Такая схема была принята для всех основных.грузовых автомобилей, вновь разрабатывавшихся В СССР. В те годы вопрос о допустимости применения на автомобилях V-образного шестицилин-дрового двигателя с углом развала 90° являлся предметом научной дискуссии. 

Расположение шести цилиндров под прямым углом не обеспечивает полное уравновешивание сил инерции второго порядка, что вызывает сильные вибрации двигателя, а предполагаемая возможность уменьшения этих вибраций доводкой крепления двигателя не выглядела убедительной. 

Московский ЗИЛ, первым занявшийся разработкой такого двигателя, испытал это в полной мере на первых шести моторах, после чего отказался от этой схемы в пользу V8. Поэтому Горьковский автозавод, так-же разрабатывавший в 1956-1957 годах двигатель V8 для нового легкового автомобиля большого класса, совсем не спешил следовать предписанным курсом в выборе схемы будущего двигателя для грузового автомобиля. Получив хорошие результаты уже на первых образцах двигателя V8 и прикинув, что с учетом обязательного для грузовика ограничителя числа оборотов максимальная мощность и получится около 110 л.с, Горьковский автозавод выступил с инициативой применения на своих грузовиках двигателей V8. Главным доводом служил экономический фактор: применение "восьмерок" на грузовике оправдывает небольшое производство и для легковых автомобилей ограниченного выпуска (по аналогии с США где применение силовых агрегатов V8 на массовых легковых автомобилях оправдывает их небольшое применение на легких грузовиках). 

Противники этого решения указывали на то, что применение более длинного, тяжелого двигателя V8 завышенного для данной грузоподъемности (2,5 т) рабочего объема, при больших масштабах производства экономически нецелесообразно. В конечном итоге положительное решение все же было принято; мощный, современный двигатель нужен был всем. Для сглаживания противоречий пришлось пойти на компромисс: двигатель был запроектирован в минимально возможном для данной конструкции рабочем объеме, а грузоподьемность машины было решено увеличить до 3,5 т.
Увеличение грузоподъемности повлекло в свою очередь необходимость увеличения размеров платформы с соответствующим увеличением базы до 3700 мм и усиления рамы. Большая нагрузка предопределила применение шин 8,25-20". В итоге стала вырисовываться самостоятельная модификация автомобиля ГАЗ-52, которой был присвоен индекс ГАЗ-53 (первоначально ГАЗ-52А).

выделяя только нужный фрагмент:

 Горьковский автозавод, так-же разрабатывавший в 1956-1957 годах двигатель V8 для нового легкового автомобиля большого класса, совсем не спешил следовать предписанным курсом в выборе схемы будущего двигателя для грузового автомобиля. Получив хорошие результаты уже на первых образцах двигателя V8 и прикинув, что с учетом обязательного для грузовика ограничителя числа оборотов максимальная мощность и получится около 110 л.с, Горьковский автозавод выступил с инициативой применения на своих грузовиках двигателей V8.

Вот где тут в статье сказано что "V8 для нового легкового автомобиля большого класса"  это именно ЗМЗ-53? Он сам вообще начал разрабатываться только в 1960 году. А при том как раз где-то в 1956-1957 как раз разрабатывался двигатель для Чайки.

 

...
попалась статья о двигателе грузовика ГАЗ-66 https://imgur.com/a/NAVRTqu
они там его вот таким вот образом классифицируют и описывают:

Семейство V-образных восьмицилиндровых двигателей, к которым относится модель ГАЗ-66, представляет собой продолжение семейства рядных четырехцилиндровых двигателей на базе двигателя ГАЗ-21 «Волга». В конструкции обоих семейств много общих элементов, позволивших унифицировать многие детали (толкатели, клапаны, пружины клапанов и другие детали газораспределения) и использовать общую технологическую оснастку. 

 

 

...
гмм
а книга "Многоцелевые грузовики ГАЗ 4х4" относит существование двигателя V8 поставленного на прототип ГАЗ-66 - к 1959 году (а ещё к ней есть список опечаток, и там поправляют что к 1958 году). Вообще текст, включающий попавшиеся там http://cars-repaer.ru/stati/neus100.html  фрагменты с предшествующей и последующей страниц (а ещё по ссылке кажется далее идут фрагменты из совсем других статей о ГАЗ-66, не из этой книги), выглядит вот так:
Ispvppa.jpg

Как известно, основными типами двигателей производимых ГАЗом в послевоенный период являлись рядные нижнеклапанные карбюраторные моторы двух основных вариантов — четырёхцилиндровый ГАЗ-20 рабочим объёмом 2,12 л размерностью D/S = 82/100 мм и шестицилиндровый ГАЗ-51 рабочим объёмом 3,48 л размерностью D/S = 82/110 мм. Остальные двигатели представляли собой модификации базовых моделей и принципиально мало от них отличались. В середине 1950-х гг в соответствии с утверждённым типажом КБ двигателей Горьковского автомобильного завода должно было разработать семейство новых карбюраторных двигателей трёх типов: верхнеклапанных рядных четырёхцилиндровых моторов с рабочим объёмом 2—2,5 л для перспективных легковых автомобилей среднего класса; V-образных верхнеклапанных шестицилиндровых моторов с рабочим объёмом 3—3,5 л для новых грузовых автомобилей и унифицированных с ними V-образных восьмицилиндровых двигателей с рабочим объёмом 4—5,5 л для спецтехники и легковых автомобилей большого класса. Одним из первых моторов нового семейства был спроектирован силовой агрегат ГАЗ-21 для легкового автомобиля «Волга». Его серийное производство началось в 1957 г А конструкция оказалась настолько удачной, что легла в основу всех современных двигателей Ульяновского моторного завода, применяемых на автомобилях УАЗ и ГАЗ. Создание V-образной «шестёрки» оказалось технически очень сложной задачей и в период 1960— 1960-х гг не вышло из стадии опытных экспериментов, а вот работы по восьмицилиндровому мотору наоборот получили весьма хорошие результаты.

Спроектированный двигатель, получивший заводской индекс ГАЗ-13, рабочим объёмом 5,53 л с размерностью D/S = 88/100 мм максимальной мощностью 195 л.с. при 4400 об/мин коленвала и максимальным крутящим моментом 42 кгс»м развиваемым при 2000-2500 об/мин, предполагалось установить на модернизированный легковой автомобиль ГАЗ-12В «ЗИМ», состыковав его с гидромеханической коробкой передач. Машина с новым мотором уже в 1957 г вышла на заводские испытания и в целом оправдала надежды создателей. Однако осваивать модернизированный вариант «ЗИМа» не стали, а перспективный V-образный восьмицилиндровый двигатель перешёл на новый легковой автомобиль высшего класса ГАЗ-13 (будущую «Чайку»), серийное производство которого началось в 1959 г. Кстати, параллельно с базовым вариантом мотора ГАЗ-13 была освоена специальная модификация ГАЗ-23 с теми же основными параметрами, предназначенная для установки на автомобиль особого назначения ГАЗ-21-21 «Волга», разработанный по заказу КГБ. Первые образцы V-образ-ных двигателей ГАЗ-13 и ГАЗ-23 собирали в специальном цехе ГАЗа МСИ-2, который занимался производством нестандартного оборудования для ядерной промышленности, поэтому о крупномасштабном выпуске речи просто не велось. Правда, дальнейшее развитие событий заставило изменить намеченные ранее планы.

Во-первых, последовавшие неудачи с освоением и доводкой явно неудачного ГАЗ-62 и особенно его ненадёжного и капризного двигателя с форкамерно-факельным зажиганием, ускорили работы по новому вездеходу ГАЗ-66. Во-вторых, затянувшееся создание полноценного шестицилиндрового V-образного мотора порядком сдерживало разработку перспективных грузовиков Горьковского автозавода и особенно всё того же «шестьдесят шестого». По этим причинам конструкторам-двигателистам КЭО ГАЗ (ведущий конструктор V-образных «восьмёрок» П.Э.Сыркин, главный конструктор КБ двигателей Н.Г.Мозохин) с подачи главного конструктора А.Д.Просвирина поступило задание на проектирование дефорсированного варианта «Чайковского» мотора для установки его на грузовой автомобиль. После этого весьма оперативно был проведен ряд мероприятий по адаптации высоко-оборотистого V-образного двигателя с легковыми характеристиками под его монтаж на полноприводный грузовик ГАЗ-66. В целях конструктивной и технологической унификации в обоих двигателях были сохранены основные базовые размеры, такие как расстояние между осями цилиндров, координаты осей отверстий под толкатели привода клапанов газораспределения и под шпильки крепления головок цилиндров, координаты расположения опор коленчатого вала в блоках цилиндров и шеек коленчатых валов, их диаметры и пр. Основное отличие мотора ГАЗ-66 от ГАЗ-13 заключалось в уменьшении диаметра цилиндров со 100 до 92 мм и хода поршня с 88 до 80 мм, но при этом сохранялась технологическая унификация блок-картеров и головок блока цилиндров, что давало возможность их обработки на одной автоматической линии. Вместе с тем, выбор единого диаметра цилиндра 92 мм обеспечивал унификацию деталей цилиндропоршневой группы с рядными четырёхцилиндровыми моторами автомобиля «Волга» (ведущий конструктор Г.В.Эварт).

Из других отличий грузового двигателя можно привести наличие упрощённого воздушно-масляного радиатора системы смазки, применение двухкамерного карбюратора К-126Б массового производства с пневмоцентробежным ограничителем частоты вращения вместо сложного четырёхкамерного карбюратора К-113 автомобиля «Чайка», а также возможность отбора мощности через однодисковое сухое фрикционное сцепление постоянно-замкнутого типа с демпфером на ведомом диске на механическую четырёхступенчатую коробку передач вместо гидромеханической передачи ГАЗ-13. Примечательно, что использование лёгких алюминиевых сплавов для изготовления корпусных двигателей (блока и головок цилиндров, впускного коллектора, кожуха сцепления, крышки распред-шестерён) ставило моторы из Горького в один ряд с лучшими зарубежными образцами ведущих европейских, американских и японских автомобильных фирм. Да и технические параметры двигателя ГАЗ-66 были на уровне зарубежных аналогов. Мотор рабочим объёмом 4,25 л стабильно выдавал 115 л.с. номинальной мощности при 3200—3400 об/ мин коленчатого вала. Максимальный крутящий момент составлял 29 кгс/м. Уменьшенная в сравнении с «Чайкой» с 8,5 до 6,7 степень сжатия позволяла вместо высокооктанового бензина АИ-95 применять широко распространённый бензин А-76. Минимальный удельный расход топлива составлял 238 г/л.с.»ч, а расход моторного масла на угар не превышал 0,6% от расхода топлива. Масса не заправленного двигателя первой комплектности (с оборудованием) — 282 кг и ещё несколько цифр наглядно характеризующие связь двигателя с автомобилем и роль короткоходности. Если автомобиль ГАЗ-6З при движении на прямой передаче на 1 км пути имел 2546 оборотов коленвала двигателя, а поршень на этом одном километре пути проходил 650 м, то ГАЗ-66 при тех же условиях делал всего 2145 оборотов коленвала, а путь поршня составлял 343 м. Кстати, именно благодаря современному по конструкции двигателю, грузовик ГАЗ-66 обладал рекордной даже для сегодняшнего дня энерговооружённостью: на одну тонну снаряжённой массы автомобиля приходилось 33 л.с., а на одну тонну полной — 20 л.с. Неплохой оказалась и долговечность мотора, ресурс которого до первого капитального ремонта составлял не менее 150 тыс. км, что для автомобиля повышенной проходимости не так уж и мало. Первые опытные образцы ГАЗ-66 с V-образным восьмицилиндровым мотором появились в 1959 г и на заводских предварительных испытаниях показали обнадёживающие результаты, после чего началась обязательная в таких случаях доводка конструкции.

UPD: текст книги в части касающейся ГАЗ-66 во многом повторяет статьи одного из авторов, Колеватова, опубликованные ранее в журнале Автомобильный моделизм в 2009-2010 годах. И текст по ссылке - из сканов этого журнала (про двигатель - из статьи в нумере за 2010-01)

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал 

 Одним из первых моторов нового семейства был спроектирован силовой агрегат ГАЗ-21 для легкового автомобиля «Волга».

Это противоречит сказанному в "Начале течения Волги". О том что действительно офигенно удачный её движок пошедший в серию - ВТОРОЙ вариант. После того как выкинули неудачный первый проект.

И с диаметром / ходом не сходится, в других местах "21ый"- квадрат 91мм (а не 88 х 80)

Что ЗМЗ-53 двигло изначально разработанное для превращения 3ей итерации ГАЗа-62 в ГАЗ-66 убедительно.

Но этого всего в "Маятнике" уже не будет.

В последнем процитированном тексте ни слова о РеИ движке БРДМа-2 - дефорсированном чаечном (но не "53"ем)

https://ru.wikipedia.org/wiki/БРДМ-2

 

Марка:ГАЗ-41
Тип:карбюраторныйбензиновый
Объём:5 530 см3
Максимальная мощность:103 кВт(140 л. с.), при 3400  об/мин
Максимальный крутящий момент:350 Н·м, при 2500 об/мин
Конфигурация:V8
Цилиндров:8
Диаметр цилиндра:100 мм
Ход поршня:88 мм
Степень сжатия:6,7

..По времени, последствия Развилки доходят до ГАЗа конструктивно ПОЗДНЕЕ того как  сделаны РеИ двигло "21ой" (второй вариант), и по крайней мере предсерийно есть РеИ "чаечный", но ДО "53его". 

Доходят в ПРОЦЕССЕ секса с V6 и форкамерными, то есть в АИ 58ом

Я прикидывал что для "МЛАДШЕГО" АИ газона  уаз проффи АИ замены РеИ УАЗа-451 полтора 21ых R6 как в Америке (но ДЕфосированного vs США) могут подумать что много, а самого "21ого"  всё же поймут в отличии от РеИ что мало. 

 [А спрос именно на машину типа РеИ "451ого" уже введённые "большие альтернативности" - "развитие блинков Маленкова" и потребкооперации - "чаяновщины" УЖЕ дают ОГРОМНЫЙ]. 

О длинноходном R4 типа "половины ГАЗа-41" думал

_________________________

Думаю - собираюсь написать много, но УВЫ - пока заморочен проблемами с личным грузовиком (НЕ найти кто б взялся за ПЛАВАЮЩИЙ дефект), а замороченный я искать Матчасть что б не заклиниться могу, но пишу - фигово даже с моей тз.

Пока напомню (в треде уже было)

    https://detroit-diesel8.livejournal.com/193790.html#cutid1

612943_1000.jpg

 Синхронный в РеИ "жёсткой переорганизации ГАЗа" в АИ "внук" Доджа 3/4 на который в "Маятнике" указывается как на ОСНОВНОЙ прототип.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

О том что действительно офигенно удачный её движок пошедший в серию - ВТОРОЙ вариант. После того как выкинули неудачный первый проект.

Ну да, хотя самих вариантов автомобиля при том получалось три
Вон ещё из ранее упомянутой книги Пандерина таблица:
kLQJMGE.jpg

 

И с диаметром / ходом не сходится, в других местах "21ый"- квадрат 91мм

92?

(а не 88 х 80)

какие ещё 88x80? В тексте про 100x88 и про 92x80 говорится, и из этих пар чисел только вторая про собственно ЗМЗ-53/66

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skaylancer-3441 писал

Ну да, хотя самих вариантов автомобиля при том получалось три

Таблица подтверждает моё предположение что "чаечно-длинноходным" ("половиной чайки") был первый вариант движка для 21ой который посчитали неудачным..

..Надо глянуть какова в РеИ около 1960ого в мире судьба архитектуры R5 существовавшей в 192ых и имевшей некоторый ренессанс в 199ых у "Мерса" и "МАНа" в дизелях и в бензинке "Вольво"     

 какие ещё 88x80?

Это - для "53его"

Из процитированного вами

Основное отличие мотора ГАЗ-66 от ГАЗ-13 заключалось в уменьшении диаметра цилиндров со 100 до 92 мм и хода поршня с 88 до 80 мм

 

 Получив "плоское" соотношение диаметр-ход. Для движка военного вездеходика на ГАЗе посчитали приемлимым то, что в остальном мире нормально для тогдашних спортивных машин на "СУПЕРбензине" (98)

Обычные легковушки в мире в 6ых - "квадраты". 

_____________________

Прикол из Матчасти РеИ ЗиЛ-130 с опытной пластмассовой кабиной

09-4005629-zil-130-plastik.thumb.jpg.2cf

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прикол из Матчасти РеИ ЗиЛ-130 с опытной пластмассовой кабиной

 Причём, пробег она выдержала..)

 А теперь к нему стеклопластиковый кузов и вообще будет конфетка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

    

  Цитата

 какие ещё 88x80?

Это - для "53его"

Из процитированного вами

  Цитата

Основное отличие мотора ГАЗ-66 от ГАЗ-13 заключалось в уменьшении диаметра цилиндров со 100 до 92 мм и хода поршня с 88 до 80 мм

всё равно не понимаю
тут написано про 92x80, никакого двигателя с соотношением "диаметр цилиндра - ход" 88x80 не упоминается

 

 

"чаечно-длинноходным" ("половиной чайки") был первый вариант движка для 21ой который посчитали неудачным..

вы про обозначенный в таблице из книги Пандерина как Тип 1, 88x100?
Его везде включая Пандерина и статью Начало течения Волги описывают как "модернизированный двигатель от Победы", в рувики этот фрагмент выглядит https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-М-20_«Победа»#Силовой_агрегат так:

Двигатель был нижнеклапанным и унифицирован по многим деталям с ГАЗ-51 и ЗИМом, использовался на джипе ГАЗ-69; кроме того, около двух тысяч первых экземпляров модели «Волга» ГАЗ-21Г и 21Б имели этот же двигатель, форсированный до 65 л. с. путём расточки (увеличения диаметра) цилиндров с 82 до 88 мм — сейчас эта версия ГАЗ-21 («со звездой и с нижнеклапанником») считается одной из наиболее редких и желанных для коллекционера.

а специально разработанным и проваленным в том числе в статье Начало течения Волги считается конкретно разрабатывавшийся ранее двигатель обозначенный в таблице как тип 2, 92x92.

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

От "Детройт-Дизеля" - две части-продолжения "Истории Татры"

https://detroit-diesel8.livejournal.com/294322.html

https://detroit-diesel8.livejournal.com/296579.html#t3332739

Весьма знаменательные для "Маятника" (я даже линки кладу сюда а не в "Матчасть"); тем что это история (в АИ "Маятник" - такая - первая из двух в АИ) того как оказывается существовавшую давно и относительно удачную "среднюю" серию "27"

962724_1000.jpg

(из первого инка)

пробовали после войны модернизировать используя наработки по новой наконец-то удачной тяжёлой

Получилось тогда в первый (и в РеИ в единственный) раз фигово

977299_1000.jpg

(из второго линка)

Узнал что для "Татры" грузовой в РеИ чуть не с довоенных времён дефолтна ОДНОскатная ошиновка задней оси (осей). И очень с трудом принимали как раз двускатную. Окончательно выяснилось что двускатная лучше, потому как,- ДА, хуже в бездорожье, но сильно лучше и меньше разбивает фиговую (но) дорогу, уже в РеИ 196ых..

Поразился что ж готвальдовская ремилитаризация творила-то с чешским автопромом!..

Эта "Татра" машина действительно очень неудачная и её разумно снимать с производства, но ведь тогда в РеИ параллельно и "цивильные "ПРАГИ"" заменяют тоже вездеходом! 

http://www.gruzovikpress.ru/article/3758-gruzoviki-marki-praga-prajskaya-vesna/

Да, "Шкоду 256"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Škoda_256

сняли с производства ещё в 1947ом, осталась только "тяжёлая" 706..

https://cs.wikipedia.org/wiki/Praga_RN/RND

Только после того как Джугашвили двинул кони не успевши утащить с собой в ТМВ весь мир, "цивильный дизельный чешский зилок" (не поставлявшийся в сэсэр) делают поспешным "ДАУНгрейтом" вездехода

1326726746_truck-auto.info_praga-s5t_4-7

 http://truck-auto.info/praga/698-s5t.html

____________________________

Прикольно

https://detroit-diesel8.livejournal.com/239209.html

783792_1000.jpg

Неудачные первые средние вездеходы.

__________

Считаю что аналог по классу "114ой/115ой" в АИ в следующем поколении (ровеснике РеИ "138ой"/АИ"812ой" "Днепр") получился бы. Что опыт конструкторы набрали для меня свидетельствует сделанная в РеИ между РеИ "114ой/115ой" и РеИ "138ой" прекрасная РеИ "805ая". 

   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

skylancer-3441 писал 

  В 21.05.2018,, MGouchkov сказал:

"идей" превратить весь автопром в производство военных дизелевозов на портальных мостах

...в борьбе с "ересирархами" pun речекряк, как говорится, intended... тьфу

Да, и во главе "ересиархов" Грачёв, на неприменно арочных шинах.

Что об 100500раз происходившем "диалоге" я всё тянул написать: "Диалог" [Вы] - "..Вот, "умные по Гучкову" а остальное "ересь"" [Я] - "..А ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?" [вы] - .."..А ВОТ В РеИ..".. [я] - .."..В РеИ так и так - потому-то и потому-то, АИ "Маятник" ОТЛИЧАЕТСЯ от РеИ ТЕМ-ТО ТЕМ-ТО и ПОЭТОМУ в АИ "Маятник" НЕ так-то так-то "как в РеИ, НО вот так и вот так. [вы] - "ВОТ, "умные по Гучкову..."..  ЗАМЫКАНИЕ (и мне, когда 12 когда 40 раз "рекомендуют" повторять "Скайлансер не тролль"). ПРИМЕЧАТЕЛЬНО,- 1005ХХ раз я повторяю по разным поводам свою "Реплику N2"

"..В РеИ так и так - потому-то и потому-то, АИ "Маятник" ОТЛИЧАЕТСЯ от РеИ ТЕМ-ТО ТЕМ-ТО и ПОЭТОМУ(!!!) в АИ "Маятник" НЕ так-то и так-то "как в РеИ", НО вот так и вот так. 

     именно и ТОЛЬКО потому что обосновывать из общей канвы АИ отличия от РеИ ("из общей канвы АИ - конкретные отличия от РеИ"; ПОВТОРЮ),- действительно задача АВТОРА АИ, которую он берёт на себя исходя из ЛОГИКИ треда о конкретной АИ на ФОРУМЕ АИ. 

То есть, - я берусь 1005хх раз отвечать исходя именно из того В ЧЁМ ВЫ МЕНЯ УПРЕКАЕТЕ! 

Мне вобщем понятно, от чего происходит то, из-за чего я тем не менее (делился) фигею: Нет АИ (ДРУГИХ) о 196ых 7ых в ссср ПОЖАЛУЙСТО,- ТУ ЖЕ, даже, или другую близкую в ОБЩЕМ Развилку возьмите, я даже обещаю не троллить.. ..НЕТ, и ПОЧЕМУ? 

Понятно, из того что на мою "Реплику N1" (в ответ на упрёки в "произволе" и "поддавках")

   "..А ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ?"

(кста, гэбешную генетически) следует

.."..А вот в РеИ.."..

"В РеИ" и НИКУДА, это дальше уже конечно мои домыслы: Есть кто "продолжает тов-сталина" в 5ых; дальше уже ТОЛЬКО - "спасители ПОЗДНЕГО  8ых сэсэра" (анекдоты).  

6ые-7ые - такой "ЗАПРЕТНЫЙ ПЕРИОД".. ..Вобщем - интересно почему (Дальше уже я недостаточно доверяю своим же домыслам)

__________________________________

wizard писал

Коллега Гучков будьте любезны

Подумав, поПРОШУ wizard'а оставить текст как есть.

Осознавая что развёрнутый вид объяснения

 

То есть, - я берусь 1005хх раз отвечать исходя именно из того В ЧЁМ ВЫ МЕНЯ УПРЕКАЕТЕ!

.."..В РеИ так и так - потому-то и потому-то, АИ "Маятник" ОТЛИЧАЕТСЯ от РеИ ТЕМ-ТО и ТЕМ-ТО и ПОЭТОМУ в АИ "Маятник" НЕ так-то и так-то "как в РеИ", НО вот так и вот так.

может быть сложен для понимания

"Борьба с детерминизмом"

и вопрос о значении  Автора АИ; о том какие упрёки такому обоснованы разумно

,- как "лозунг" это может быть просто, но я думаю что могут быть люди которые приложат усилие что бы разобраться в конкретике. Потому - ПРОШУ (оставить как есть) 

_______________________________

К топику конкретнее

_____________________________

Crusader писал

Энивей.

 Вы предлагаете просто-напросто заменить базовую модель с ЗиС-150 на ДаЗ-150 и пусть ДаЗ выпускает бортовые грузовики и седельные тягачи, а ЗиС - на базе бортового ДаЗ-150 - его трёхосную полноприводную версию-аналог РеИ ЗиС-151?

Конкретной альтернативой я занимался о более позднем, следующем поколении (АИ аналогах РеИ ЗиЛа-130  МАЗа-500 ГАЗа-53). Но, раз действительно бывшая в РеИ промежуточная модернизация ПОЗДНЕЕ Развилки, и в АИ остутствует бывший в РеИ "переворот" в руководстве автопрома ("свержение" ЗиЛовцев ГАЗовцами), то вы правы, вопрос подлежит анализу:  

РеИ ТL РеИ ЗиЛа-164: начало серии - 57ой, снятие - 64ый. В РеИ в 1958ом появляется опытный экземпляр РеИ ЗиЛа-130; всего через год после замены в серии ЗиСа150 на ЗиЛ-164. 

То есть,- разработка модернизации ЗиСа-150 в ЗиЛ-164 это получается середина 195ых. В РеИ ДАЗа тогда уже нет, насколько я понял, в РеИ ДАЗ ликвидировали в самом начале работ по созданию модернизированного варианта ЗиСа-150/РеИ "Украинца 1" (ДАЗа-150). Опять же, насколько я понял из чтения Матчасти, в РеИ Грачёв на ДАЗе вёл перед ликвидацией ДАЗа в РеИ такие работы по модернизации ДАЗа-150 сильно активнее чем они в РеИ были тогда на ЗиЛе.  В АИ (повторюсь) нет РеИ "переворота" в руководстве АвтоПрома, то есть "у власти" остались ЗиЛовцы. То есть - на Грачёва, на избегающем в АИ перепрофилирования ДАЗе сильнее чем в РеИ "давят" из Москвы на тему СОХРАНЕНИЯ УНИФИКАЦИИ с ЗИЛом

..Ну может быть НЕКОТОРЫЕ идеи Грачёва для АИ "Украинца 1М" удалось бы внедрить и на ЗиЛ-164 (таким образом - ЧУТЬ альтернативный), но В ПРИНЦИПЕ, ТОГДА (до АИ 57ого) не с чего принципиально меняться КАЧЕСТВУ МЕНЕДЖМЕНТА в автопроме (и приоритетам). 

Вы очень хотите зарубежные модели интегрировать в советский автопром. Особенно "Татру" 138-й модели..)

Вы понимаете что РеИ советский автопром и был "интеграцией зарубежных моделей" (ДА - НЕ полным их воспроизведением). Грузовой при этом - американских моделей. 

РеИ "Татра 138" совершенно точно НЕвыпускается в АИ ссср "Маятника", и я думаю - более того, что НЕ выпускается и в АИ Чехословакии. АИ тяжёлые советские "Татры" АИ "Маятник" (модели "Десна 1 БАЗа" и "Которосль 1" ЯАЗа), и тяжёлые "ПолуТатры" (есть в "Маятнике" такие "Свислочь 1" МАЗа)  из РеИ серийных - родственники больше РеИ "Татры 813". Они же, в производстве в АИ Чехословакии имели бы вероятно марку "Tatra 812"  

Они - БЕЗкапотные, и с несколько иначе чем в 138ой устроенной трансмиссией. 

сильно альтернативный СССР, готовый наступить на свою гордость.

Приложение к автопрому основной идеи АИ,- изменить мнение о том, что может быть основанием "гордости", а что - нет.

"Стимулом" (во всех смыслах, включая ПАЛКУ которой тычат), неприменнейшим для такого изменения мнений, предполагаю ФРОНТОВОЙ ОПЫТ, наличествующий у АИ руководства ссср, приходящего в "Маятнике" к власти в АИ 1957ом в итоге "Революции молодых фронтовиков".   

"Самостоятельные" перерисованные американские модели, которые заведомо устареют за время  дороги в серию, это продукция "самостоятельная" - в кавычках, и как заведомо устаревшая СОВЕРШЕННО не повод для "гордости". 

А вот "ОБРАЗОВАНИЕ" всегда считалось ЦЕННОСТЬЮ, и за возможность НАУЧИТЬСЯ у Европы именно фронтовики заплатили очень дорогую цену. И "гордиться" можно когда НАУЧАТСЯ, и то есть эта ЦЕНА (капсой)- РЕАЛИЗОВАНА.  

Пост закончил

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Гучков будьте любезны переформулировать ваш не читаемый пост.

Или я его сам отредактирую...

Модератор раздела

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пост стал относительно читаемым.

во всяком случае я понял 2\3 текста. уф...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

6ые-7ые - такой "ЗАПРЕТНЫЙ ПЕРИОД"..

Глупости.

Даже только на самиздате Симонов, Дмитриев, Вязовский, Дроздов, Марченко, Дронт, Санфиров, Волынец, Ищенко, Величко, Стивен Кинг -- несть им числа одним только попандецам, классической АИ и то по крайней мере два в том же сегменте русскоязычной Сети (Контровский, Грибанов), фанфикс мне шерстить лень.

 

НАУЧИТЬСЯ у Европы

Очередные потуги на мелкосерийные тарантасы? В США-то как раз СССР научился крупносерийному производству, что его и сделало сверхдержавой. 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragun.nur писал

Глупости.

На ФАИ,- где? Кроме Главной Темы Главного Раскольника. Такое из-за чего я и не хожу на "раскольничий"

  классической АИ и то по крайней мере два в том же сегменте русскоязычной Сети (Контровский, Грибанов)

Читабельно, или тоже типа "КИНа" "Дэна"? 

________________

Гугль в помощь - глянул. На фоне как сэсэр выигрывает ТМВ из карибского кризиса "Дэн", блин,- КИН; у него сэсэр-Китай пехотно-ракетно-вёдерно заравнивают глобус на 10лет позднее

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очередные потуги на мелкосерийные тарантасы?

Посмотрите на РеИ (а не плановые) мощности РеИ советских автозаводов после ВОВ (на 1960ый, когда в АИ "Маятник" - АИ) кроме даже НЕ "ГАЗа и ЗиЛа", но кроме ТОЛЬКО ГАЗа.

И как раз ГАЗ в "Маятнике" остаётся в несколько другом классе размерности чем в РеИ (хотя "бОльший АИ газон" "Маятника" БОЛЬШЕ РеИ ГАЗов 51/52 но меньше РеИ "53"), работать ещё лет 8 в американской парадигме (в АИ 7ых придёт "Мерседес" ГРУЗОВОЙ).

Американский автомобиль конструктивно прост, но надёжен за счёт ГИГАНТСКОЙ скрытой технолОГИЧЕСКой сложности. Да, для ОЧЕНЬ крупносерийного производства ТАКИЕ инвестиции в технологическое оборудование разумны. В США же со сменой одной "простой" модели на другую завод строят НОВЫЙ (старый или сносят или руины вокруг Детройта возникли ещё во времена его расцвета).

Потуги изобразить внешне американский автомобиль при выпуске на оборудовании поза-поза прошлого поколения это и есть РеИ совкомобиль.    

Под "научиться", я имел в виду освоить в ОСНОВЕ следующий приём при конструировании: Вариант узла делается ОДНОВРЕМЕННО с прикидкой ("по каталогу") какое оборудование для производства этого узла, за какие ДЕНЬГИ кто поставит.

Это - универсальное в "Евро" ли подходе, в американском ли, и есть собственно критерий - умение выбирать-"разруливать", когда в чём (в агрегате ли, в конечном авто ли) разумен более американский подход, а когда где- европейский.

Это  именно требует - УЧИТЬСЯ В ШКОЛЕ; при этом европейская, в послевоенные годы, с того же уровня что достался после ВОВ в ЦВЕ и сссру, на "Западе" наращивает объёмы, и из её ШКОЛЫ "американские" приёмы осваиваются. Если серия огромная, то да, заказ за 100500денег специального оборудования что бы КАЧЕСТВЕННО сделать "простой" конструкционно узел ОПРАВДАН.

В РеИ позднее, на критические 10-15лет РеИ сэсэр КУПИЛ и ВАЗ и ГРУЗОВОЙ "Камаз" в Европе; и "гордость" за Америку 3ых купленную в тн "индустриализацию" НИ ФИГА не помогла НЕ нуждаться в покупке.

На время начала серьёзной альтернативы по автопрому в "Маятнике", повторюсь, на ВСЕХ КРОМЕ ГАЗа (и в АИ и ОТЧАСТИ - ДАЗа) автозаводах ссср, американский подоход, по реальным объёмам выпуска НЕоправдан. При этом, сильно более универсальное технологическое оборудование, для производства в "европейском подходе", НАДЁЖНЫМИ - более (увы) конструкционно сложных узлов возможно (вместе со ШКОЛОЙ конструирования таких узлов) получить в АИ СЭВе.

      В США-то как раз СССР научился крупносерийному производству, что его и сделало сверхдержавой. 

Что НЕ научился можно понять из РеИ совкопрома, и что НЕ из этого "сверхдержава" - из доли ленд-лиза в ИМЕННО автотранспорте в ВОВ. 

_____________________________________

Кстати, из изложенного выше в полемике с dragon.nur'ом получается что в "Маятнике" около АИ 1960ого основные инвестиции в автопром, с большим отрывом - на ГАЗ и на ДАЗ. ГАЗ - самым большим остаётся, с отрывом от 2ого - от ДАЗа где-то с 30%, и что бы эти около 100 000 АИ газонов делать надёжными и дешёвыми на экземпляр реконструкция ГАЗа нужна ОЧЕНЬ дорогая. "ДАЗII(АИ)" это "Средняя ПолуТатра" со в среднем 40 000ми (30ю-50ю - САМОЕ большое) "очереди" ВЦЕЛОМ. ДАЗ - около НЕ дотягивая до 80 000 в год "В ПИКАХ".

И третий по инвестициям в АИ 1960ом получается.. .."Тобол" (РеИ КзКТ), почти "от нуля" и при том "СРЕДНИХ татроидов" (не существовавших в РеИ) нужно тысяч 20 - на "очередь вцелом" (этот завод ещё и основной поставщик комплектов в Омск для колёсной БТТ) 50-60тысяч в год АЗ "в пиках".

И бывшим, не "большими", но и НЕ "от нуля" ЗиЛу МАЗу ЯАЗу "Уралу" БОЛЬШИХ инвестиций что бы освоить немного десятков тысяч разных "ЕВРОПЕЙЦЕВ" не надо.  

Я так прикинул,- "дефолтный АЗ" состоит из 2ух очередей, тоже поделённых на половины. "Дефолтно" на "дефолтном АЗа" трёхполье СТОИТ на реконструкции - модернизации 1/4

Для примера РеИ планТов, в РеИ в начале ДАЗа он планТировался на 200 000 в пиках.   

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я когда-то упоминал этот РеИ грузовик.

Поразивший меня видом, в позднем РеИ сэсэре. В "глубинке"

А вот о нём хорошая публикация:

https://detroit-diesel8.livejournal.com/324200.html#cutid1

Самоходная веранда

SISU M160 (1969 г.)

В 1969 году финская фирма SISU начала производство нового грузового семейства М160. Машины отличались повышенной прочность (и не малым весом).

 1070569_1000.jpg

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чего только в США от "samsebeskazal" не увидишь!..

Я как раз размышлял об АИ "Волге 56 "ското(хипо)возе" АИ середины 197ых "Маятника" и вот

49142274_1188218927999792_37693845716661В США не в "глубинке" (что запросто) но по Нью-Йорку в 2019ом ТАКОЕ едет. Прообраз того самого "ското(хипо)воза", но от АМС ещё, с того от которого на РеИ "24ой Волге" радиаторная решетка. Я, кузов такой АИ "Волги 56 скотовоз" думал всё же по РеИ образцу как недолго в начале РеИ 199ых делали "КАБЛУК" ижевский с окнами и сиденьями (откидывающимися к бортам). С большой СТУПЕНЬКОЙ ВВЕРХ за "нормальной кабиной". 

И тут же ещё "межреальностные пробои",- в статье о РеИ предыстории РеИ "Газели"

       http://www.gruzovikpress.ru/article/1042-sozdateli-gazeli-20-let-spustya/

 Необходимость в таком малотоннажнике зрела давно. Однако мешали несколько факторов. Горьковский автозавод выпускал полуторатонный грузовик с начала своей деятельности и всячески стремился уйти от него. Знаменитый главный конструктор ГАЗа Андрей Александрович Липгарт писал в журнале «Техника – молодёжи»: «Полуторатонные автомобили себя изжили». Свой вклад внесли и военные. Юрий Владимирович вспомнил прелюбопытную историю на этот счёт. Агрегатную базу для будущего малотоннажника мог обеспечить полноприводный авиадесантируемый вездеход ГАЗ-62 грузоподъёмностью 1,2 т. Такой автомобиль показали основному заказчику в 1962 году в НИИ-21 в городе Бронницы Московской области. ГАЗ-62 был полностью подготовлен к производству. На беду, его показали вместе с опытным образцом более тяжёлого ГАЗ-66 (его грузоподъёмность составляет 2 т). Главнокомандующий Сухопутными войсками маршал Советского Союза Василий Иванович Чуйков задал присутствующим офицерам и заводчанам вопрос с подтекстом: «Можно ли на автомобиле грузоподъёмностью 2 т увезти 1,2 т?» Возражать прославленному полководцу никто не осмелился. Кудрявцев как конструктор лебёдки самовытаскивания ГАЗ-62 присутствовал при этом. Так отказались от ГАЗ-62, и Горьковский завод лишился узлов и агрегатов для гражданского полуторатонного грузовика.

Э-ЭЭ..: ..Тема "ГАЗ - полторы тонны" называется "62".. .."у меня в "Маятнике""(c) .. В РеИ такая тема называлась "ГАЗ 56",.. ..как в "Маятнике" называется тема "ГАЗ около одной тонны". Самый маленький - аналог - замена РеИ УАЗа-452  Потому в "Маятнике" машина на ступень старше - как "Газель" но что бы и для сельской местности- на 3/4 тонны тяжелее РеИ "Газели", и стала "62". 

При чём понял, что если бы "рисовать воспроизведение" ФОТОЖАБОЙ то просто и вполне достоверно - из кабины РеИ ГАЗа-53 

"Додж 3/4ти", фронтовые воспоминания о котором и породи в РеИ тему РеИ "62" - КРУТО, а что сам "Крайслер" около 1960ого делает как потомка этого "3/4"?

Просится такая логика

Додж серии "D"

   https://nickmix01.livejournal.com/610517.html#cutid1   

584554_original.jpgD Вот глюка у меня или нет, что если "фотожабой" растянуть в ширину кабину ГАЗ-53 (ну и "занизить/укоротить" то будет ОЧЕНЬ близко именно к этому.

О нужности таких машин, особо- САМОЙ МАЛЕНЬКОЙ: К АИ 1960ому хозяйство в АИ "Маятник" уже значимо ушло от РеИ сталинизма; но и в РеИ - сколь востребован / дефицитен был УАЗ-452!? 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да блин, вы вообще читаете, что написано на картинке? Среднетонники Додж -- самый маленький полный 25000 фунтов, на хрена это вообще привязывать к ГАЗ-56?!? Человека в кабине тоже фотошопом будете расширять в боках и прижимать по росту? Мда... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

xGkh1m9.jpg
на заднем плане рекламировавшийся как 2хтонный (а на самом деле где-то 4,5тонный) D500 /полная почти 9 тонн/, на переднем полутонный D100 - впрочем туда вполне разрешено было 3/4 тонны запихать /полная 2300/

именно 3/4 тонным рекламировался D200 (туда максимум разрешалось грузить до полутора тонн) /полная 3400/, у которого кабина примерно такая же как у D100 - вот выживший экземпляр:
hKp62aD.jpg

(Что-то мне кажется, что так плавающая грузоподъёмность - всё от тех же американских методик по которым на грунте грузится ровно вдвое меньше чем на асфальте, что и периодически встречающаяся у их военных грузовиков.)

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

dragun.nur писал 

Среднетонники Додж -- самый маленький полный 25000 фунтов

В основном ответил skylancer. 

25000 фунтов - примерно 11 тонн серия D может в третьем САМОМ БОЛЬШОМ в серии. Который - между "ЗиЛом 130" и "Камазом" 6х4. 

И совершенно так же как у Доджа в серии В три варианта шасси по мощности (и как в РеИ позднее в России тот же ГАЗ одно время параллельно делал "Соболь"-"Газель"-"Валдай"), в АИ "Маятник" есть немногим слабейшая "старшего D" "Волга 66/68". Я прикидывал что в АИ 7ых 8ых 2/3ти автопарка ("своего"(!)) "AгроКооператива Чащобино" это 4 "Волги 68"- 2ух осных сидельных тягача 4х4 на несколько одноосных полуприцепов. 6 или 8 метров длиной грузоподъёмностью 4-5 тонн в зависимости от типа кузова полуприцепа.

Покупать "на себя" дорогущие (всё же, если для себя А НЕ ДЛЯ АТП) машины со специальными кузовами  невыгодно; а в состав автопоезда в котором полноприводный сидельный тягач выдернет ОДНОосный полуприцеп  вполне. В АТП "ДальнеГлубинскАгроТранс" уже машины следующего класса - "Днепр". 

Да блин, вы вообще читаете, что написано на картинке? на хрена это вообще привязывать к ГАЗ-56?!?

А вы читаете что написано там, на что вы отвечаете? В АИ "Маятник" влияние на ГАЗ "Крайслера" начинается не с малой но со средней серии как с потомка "Доджа 3/4" которого помнят с Войны". Не с 56ого но с 62ого проекта. И на рисунке (а не фото) приведённом мной именно (действительно) СРЕДНИЙ "Додж D" который никак не "25000 фунтов" но аналог "Газели", но для сельской местности  - несколько тяжелее "Газели" (РеИ ГАЗ-62 имел допустимую полную 3750кг, уже на четверть тонны тяжелее "Газели"; я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

  Человека в кабине тоже фотошопом будете расширять в боках

   Найти фото кабины РеИ ГАЗ-53 БЕЗ человека в кабине - такая "проблема"?

skylancer-3441 писал

 плавающая грузоподъёмность    

Кабина, приводная (если приводная) передняя ось, СПЕЦИАЛЬНЫЙ КУЗОВ весят изрядно. Помню РеИ раскладку по "Газели" 1ого поколения, из которой прикидывал сколько закладывать допустимую ПОЛНУЮ массу в АИ "Волгу 62". РеИ "Газель" ("обычная") 4х2 /короткая кабина / "борт/тент". Как известно - полторы тонны. Вариант (хх273 НЯП), РеИ 4х4 полутоная кабина, на "борт-тент" же ОСТАЛОСЬ г/п 800кг "Газель" "превратилась" в УАЗ452. А вообще-то что бы РЕАЛЬНО довезти грузы до СельПО Чащобино нужен промтоварный ФУРГОН (неверно часто называемое "кунгом") грузоподъёмность "ИСПАРИЛАСЬ"   

Я это в ЭТОТ тред уже писал на адрес Сибиряка Комнатного объясняя почему грузовики НЕЛЬЗЯ считать по "грузоподъёмности" (даже на одинаковом грейдере), а надо по "ДОПУСТИМОЙ ПОЛНОЙ МАССЕ". Ходовой двиглу рулевой и тормозной системам пофигу везём ли мы груз на ту же массу или "доприспособы" (но часто - как кузов-фургон или полный привод - НЕОБХОДИМЫЕ).  

Я - как из вышеизложенного прикидывал для АИ ГАЗов (после снятия как и в РеИ в 1970ом "21ой Волги" её название переходит в АИ в марку всей продукции) - АИ "Волг"?

X - Масса "спецнадстройки" на шасси 4х2 с КОРОТКОЙ кабиной. Y - Грузоподъёмность грузоПАССАЖИРСКОГО ПОЛНОприводника. Z - средние, наиболее характерные грузоподъёмности.

И кстати - ДА, ещё раз прикинув (напомнив себе РеИ раскладку по "Газели") для АИ средней "Волги 62", получается действительно - ПЛЮС не 3/4ти но целая тонна; до 4.5тонн допустимой полной массы как вроде бы и РеИ "средний" Додж D 

И "Газели" в РеИ на их РеИ объём кузова тоже регулярно и сильно перегружают. Правила (категории "прав") при социализме (а в "Маятнике" странный для сталиниста, но таки он) пишут те же, кто утверждает "типаж", только если за границу надо в АИ аналог "С" надо делать на "средний"; и это вобщем не проблема.

_______________________     

Расклад примерный по сериям

_______________________

1 "Волга 56" - X (на "голое" 4х2 с короткой кабиной) - ОДНА ТОННА (3чел в кабине) Y ("Иван-Джип-Вэгонир" 4х4) - 650кг (2чел спереди) Z1 - 4х2 БОРТ-ТЕНТ 800кг (РеИ "УАЗ-452") Z2 (4х"ското(хипо)воз")- 700кг (2чел в кабине).

__________________

2 "Волга 62" (СРЕДНИЙ) X - (шасси 4х2) - 2-2.2тонны Y - (1.2 тонны) Z1 (4х2 / короткая кабина / борт-тент; аналог РеИ "простейей "Газели""1800кг  

Z(4x4 "полуторная" кабина фургон) - 1250кг Z3 - ( то же но "борт-тент" - полторы тонны)

Под ТАКУЮ "полуторку" средний рассчитывается..

__________________

3 "Волга 66/68" (её последовавшим в РеИ аналогом я считал НЕ РеИ газовский "Валдай" но зиловского "Бычка" с его допустимой полной в 6500кг (на две оси)).

00BVD4efAFU.thumb.jpg.2c2500afab51d8bf2a

(на фото - попытка в РеИ соорудить аналог автобуса "Мещёра" из "Маятника")  

X-3.5тонны Y- 2тонны Z1 (4x2 короткая кабина борт-тент) - 3тонны Z2 (4х4 полуторная кабина "кунг")- 2.25тонны

_________________________ 

 на грунте грузится ровно вдвое меньше чем на асфальте

Я на в чём-то частью подобное рассчитываю касательно сцепных устройств полуприцепов. Они стандартизированы под то что бы на асфальте тянуть в 4-6раз более массивные полуприцепы чем 5ти-6ти тонные в составе с "Волгами 68". Но с лёгкими сцепные не должны за счёт "запаса" разваливаться и при вытягивании по "распутице"

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И на рисунке (а не фото) приведённом мной именно (действительно) СРЕДНИЙ "Додж D" который никак не "25000 фунтов" но аналог "Газели", но для сельской местности  - несколько тяжелее "Газели" (РеИ ГАЗ-62 имел допустимую полную 3750кг, уже на четверть тонны тяжелее "Газели"; я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

Я не понял точно, что за модель имеет в виду рисунок, но если это хотя бы минимальный из упомянутых там 400й, то полная масса в 15 к фунтов (а не 25 которые только с прицепом) это 6800 кг.
4 тонны полной массы - это "однотонный" D300

Dcyr8jt.jpg
OicDqck.jpg

...А при этом конкретно военному Додж WC 3/4 тонному наследников той же грузоподъёмности - после M37 производившегося с 1951 17 лет, - не было, армия далее перешла на 1 1/4 тонные "пять четвертей" машины. Кроме известного Кайзер Джипа М715  aka военизированный Кайзер Джип Гладиатор, была создана вот такая опытная машина ХМ-705
yDoJRCY.jpg

Edited by skylancer-3441

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

skylancer-3441 писал 

400й, то полная масса в 15 к фунтов (а не 25 которые только с прицепом) это 6800 кг.
4 тонны полной массы - это "однотонный" D300

В этом поколении "Доджей D" аж до 5ти ступеней, от "100" до "500". Позднее в РеИ и американцы уменьшили до 3ёх-4ёх. Блин, был по доджам D офигенный материал в одном из Lj причём по состоянию на РеИ 1960ый (ОЧЕНЬ в топик, точно в события когда АИ раскручивается), когда в США в РеИ в один момент оказались в серии "D" ТРЁХ РАЗНЫХ ПОКОЛЕНИЙ. То, что последнее было в треде это "среднее" из них, я надеюсь для АИ что сошпионят то, которое около 1960ого только начало раскручиваться НА СМЕНУ этому. Это - что на последних картинках - ещё с нижнеклапанными движками, а следующему сделали великий OHV R6 производные которого и в РеИ США держались в серии до РеИ 1994ого(!!!). Несколько раз пробовал найти обратно тот пост НЕ получилось.    

Но и в РеИ ссср тогда полного "косплея" НЕ делали, идеи США "акцептировали" бы в свои сэсэровские "программы-проекты". АИ аналог УАЗа-452 (почему "младшую" серию я "ровняю" по нему в РеИ), "тогда" - "полуторку"ПЛЮС, - органично "62", и замену ГАЗу51. Унифицируя его ПО ЗАВОДУ и разводя ПО МИНИСТЕРСТВУ ПО КЛАССАМ (с "Днепром"). X старшего ГАЗа 3.5тонны X "Днепра" 5.5 тонны     

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был же ГАЗ-56 на полторы тонны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был же ГАЗ-56 на полторы тонны.

 И однотонный УаЗ-302.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Stenda G писал 

Был же ГАЗ-56 на полторы тонны.

Если помнить "был" в данном случае это самое большее ПРЕДсерийные образцы так и не ставшие в РеИ серией то замечание совершенно справедливое.

Я об этом и "глубже" (уже) в треде писал, и в начале этой итерации

Из "ГрузовикПресс"

"Агрегатную базу для будущего малотоннажника мог обеспечить полноприводный авиадесантируемый вездеход ГАЗ-62 грузоподъёмностью 1,2 т."

Э-ЭЭ..: ..Тема "ГАЗ - полторы тонны" называется "62".. .."у меня в "Маятнике""(c) .. В РеИ такая тема называлась "ГАЗ 56",.. ..как в "Маятнике" называется тема "ГАЗ около одной тонны"

  В АИ "Маятник" так складывается следующим образом: К моменту, когда начинается активная АИ на ГАЗе (АИ 57ой год) "56" РеИ (практически) есть, но уже "на искусственном дыхании" которое вот-вот отключат. Тогда возникают в АИ одновременно : 1 "идея - воспоминание" о "Дожде 3/4ти" дающая как и РеИ тему "62" 2 Понимание что тема "ЕЩЕ МЛАДШЕ" ложится с УАЗа на ГАЗ (в связи с АИ путями УАЗа, надеюсь осветить отвечая Crusader'у) 3 РАСЧЁТ СООТНОШЕНИЙ ПОЛНАЯ МАССА-ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ который во второй раз в треде привёл в начале этой итерации. Есть (и именно в "рыночно-соц" АИ) люди которым В ОДНОЙ МАШИНЕ нужны "джип" (4х4) "легковушка" (минимум "полуторная" кабина) и грузовик (как раз "полуторка" при варианте кузова-борт/тент). Но полная масса такой.. .."полуторки" это 4.25-4.5тонны, агрегатная основа действительно проекта "62" а не "56".

Многие важные инновации прорабатывавшиеся и в РеИ в "ГАЗ-56"

   https://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-56      

 герметичные барабанные тормоза, самоблокирующийся дифференциал кулачкового типа, неразрезной картер заднего моста и гипоидная главная передача, телескопические амортизаторы, верхнеклапанный двигатель ..  рессоры на резиновых подушках

 важны для акцептирования американских идей во всём новом АИ семействе, в котором более старшая (из расклада по массам, см выше, получается) чем "56" средняя модель "62" получилась по РеИ советски говоря 2ух-1.и тонником (я писал недостатке г/п РеИ "Газели" на её объём)/"фермерской" полуторкой, а более младшая модель унаследовала индекс "56"   

Crusader писал

И однотонный УаЗ-302.

Если помнить, опять же, что "был" в РеИ это "опытные" которые не ехали, будучи крайним выражением претупейшей феноменальной совковой мегаглупости "борьбы с избыточной мощностью движка", с "победовским"(!!!). 

В АИ "Маятник" тогда (в предыдущем поколении) судьба этой машины может быть без РеИ попытки превратить завод в РАДИО и с тем что в АИ УАЗ тогда остался в "правящем" (в АИ) феоде "ЗиЛ" более счастливой. Может быть с ульяновского (же) моторного эта машина могла бы получить "иудео-советский" обрезанный до R4 вариант R6 "ЗиСа120". 

Но дальше, в интересующую меня эпоху это не столь уже принципиально: ГАЗ в АИ "Маятник" практически демилитаризуется, военные машины того же класса но с независимой подвеской делать Миассу (платформа "татроид" 3.5тонны на ось "СуперТатра 805") и как раз Ульяновску. 

При освоении на УАЗе АИ советско-чешской (же) разработки, но НЕ "татроида" а на базе "Шкоды 973" (не "её самой" но АИ совместной разработки "последствия"), которая в том числе и во варианте 6х6 ОЧЕНЬ нужна военным (это вместо РеИ переноса с ГАЗа уже совершенно устаревшего 60точек шприцевой смазки ГАЗа-69) УАЗу СОВЕРШЕННО БОЛЕЕ НЕ ДО ЧЕГО ИНОГО. Все новые технологические цепочки оборудования УАЗа ориентируются на совершенно другое.    

И линейка "Доджей D" вполне подсказывает что "младшая" машина - "однотонник" (замена в поколении РеИ УАЗа-451), вполне ложится в новую АИ линейку ГАЗа. 

Ведь в АИ "Маятник" существование (НЕ перепрофилировка) в отличии от РеИ "ДнепроАЗа" избавляет ГАЗ от гонки за грузоподъёмностью а ЗиЛ от гонки за количеством. 

Тем более что имхо не может не хотеться "Иван-Джипа-Вэгонир" а такое адекватно именно "смеси" производств грузового и легкового как конкретно на ГАЗе

_Дополнительне "личные врубы" по теме ______________________

1 Осознал что вариантов "кабин" для АИ ГАЗА не 4 (короткая / полуторная/ двойная /"полная 5ти дверная "легковая"-ПАССАЖИРСКО-грузовая (Иван Джип-Вэгонир на "56"ой, Иван-Сабурбан на "62"ой платформе), но 5 

В бюджетном классе - между "короткой" и "полуторной" ещё вариант "плюс 375миллиметров назад и ("кепка")-ВВЕРХ Для машин "как бы" периодически ходящих в дальнобой, с местом для вещей за сиденьями и с откидной койкой оставляющей место снизу и между собой и лобовым стеклом.

Ну а если считать ещё и "модуль ското(хипо)воз"- ГРУЗО-пассажирский вариант, всё же, как пристыковываемый к короткой кабине без перегородки то вариантов кабинных модулей - ШЕСТЬ получается. 

_2___________

При использовании названий рек вобщем недалёких от автозаводов, предусмотрительно, для завода в Миассе использовал название этой же речки, а не "Урал" как в РеИ. Моделирование АИ "среднего татраклона" в процессе становления рыночного социализма указывает что должна бы возникнуть конструкция, к которой как раз уместно в АИ название "Урал". Полноприводник, с поставкой таких деталей с АЗа в Кургане (марка "Тобол"), на Днепровский автозавод, на сбоку на его недогруженных мощностях с капотной (в отличии от "Тобола") компоновкой - кабиной/"оперением" "Днепра"

Такой "Урал" АИ "Маятник" сходен с РеИ "Уралом" в том что капотный средний полноприводник; но делается в АИ не в Миассе (в котором в АИ делают совсем другие лёгко - средние "Миассы", аналоги более РеИ "шишиги") но в Днепре из деталей из Кургана.  

__3___

Остался вопрос о движке для "56" (основном варианте) это или R5 ("21ый мотор с дополнительным цилиндром", были в РеИ похожие R5  у "Мерседеса" и у "МАNа" но позднее, или R4 "БИГблок"  половина ГАЗа-41 от БРДМа

 

 

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на переднем полутонный D100 - впрочем туда вполне разрешено было 3/4 тонны запихать /полная 2300/

Ну так это же не то, что выложил Гучков с двухскатной ошиновкой. Там вполне себе "самый маленький Д400" с подписью, да.

со средней серии как с потомка "Доджа 3/4" которого помнят с Войны". Не с 56ого но с 62ого проекта. И на рисунке (а не фото) приведённом мной именно (действительно) СРЕДНИЙ "Додж D"

Вы прекратили пить коньяк по утрам? Да или нет?

который никак не "25000 фунтов" но аналог "Газели", но для сельской местности - несколько тяжелее "Газели" (РеИ ГАЗ-62 имел допустимую полную 3750кг, уже на четверть тонны тяжелее "Газели"; я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

На рисунке впереди 400 (который именно что 25 тыс фунтов будет с полуприцепом и даже без него семь тонн полной массы), а сзади здоровенный грузовик Д500, никто из них не сооответствует  "средний Додж три четверти", они оба среднетоннажной серии с двухскатной ошиновкой задней оси. Это примерно ГАЗ-53 и ЗИЛ-130Б с кузовами-сельхозниками. А Додж-три-четверти-плюс -- это то ли сотка, то ли двухсотка: с того же ЖЖшного поста картинка сотки. Фантазийный "при переработке" 4250 массы - недо-ГАЗ-51.

583120_original.jpg

Найти фото кабины РеИ ГАЗ-53 БЕЗ человека в кабине - такая "проблема"?

Т.е. обычный человек будет башкой упираться в крышу кабины.

а следующему сделали великий OHV R6 производные которого и в РеИ США держались в серии до РеИ 1994ого(!!!).

Кто? Слэнт сикс в США бросили производить в 1987, когда Крайслер в очередной раз перепродавался. На периферии его клепали до 2000, но гордиться им -- ну это сродни постсоветской гордости за ГАЗ-11, с 1930 у тех же доджей и до 2004 у Кимов.

я считаю что в АИ при проработке eщё полтонны приплюсовалось бы (до 4250кг)

Т.е. опять голый, ничем не обоснованный волюнтаризм.

 

Вообще-то "утилитарные запросы" в т.ч. и грузовики вполне себе подводили под нормированные и математически обоснованные ряды R5, что для составляет по грузоподъёмности 1, 2.5, 4, 6.3 тонны в среднем классе (про причину выпадения 1.6 и дурака-маршала мы все уже знаем, спасибо), а в старшем начинается с 10 тонн.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зная что у нас из двух зол часто выбирают третье:happy: предположу осторожно что власти в новой экономической ситуации просто договорились бы с "Рено" и "Шкодой" и по нашим дорогам начали бы бегать их клоны... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now