Другой ДП

[Tungsten]

Я подозреваю что подобное можно сделать в любом достаточно крупном городе.

Очень не в любом .

Ближайшее от мня место , где доводилось "пощупать" ППШ , "Томпсон" , ДП и кучу всего остального , причём не попиленного а работающего и стреляющего - в 965 километрах .

[Лин]

Рожки на период принятия ДП еще не были мейнстримом для ручников.

Вояки и потом не сильно хотели. Виде5л я фотку горюновского ручника, с диском, ага. 40-й год.

[Mamay]

Вот с таким проблем не было .

И этот тоже не читается.

Слишком мало для танка или турели , а по габаритам избыточно . 75 ( три "рожка" ) в 4 ряда , и хватит .

Тогда 75 патронов в 3 яруса (по 25 патронов в 1 ярусе), хоть немного сократим высоту.

фото БРЕНа

Совершенно не понимаю как они целятся, ведь очевидно, что прицельная линия перекрывается "бубном".

[Mamay]

Она взводится в процессе проворота диска. Так как диаметр диска довольно большой, и к нему приделана удобная петелька, очень большого усилия не надо.

Если Вы про такой процесс зарядки, то он весьма не торопливый на мой взгляд.

 

[Mamay]

Вояки и потом не сильно хотели. Виде5л я фотку горюновского ручника, с диском, ага. 40-й год.

Это всего лишь вопрос унификации, принятие магазина нового стандарта не поняли бы. А так выше приводили фото Дегтяря 1936 года с коробчатым магазином.

 

Кстати, а как народ относиться к пулемету Дрейзе, который на конкурсе был?

[Лин]

А так выше приводили фото Дегтяря 1936 года с коробчатым магазином.

Но вопрос унификации. Принятие магазина нового стандарта бы не поняли.

Ну и потом вояки хотели ленту.

[Mamay]

Но вопрос унификации. Принятие магазина нового стандарта бы не поняли.

Пока писал сообщение, Вы уже вложили свое

[Tungsten]

И этот тоже не читается.

Параноики . Другой пример :

 

Тогда 75 патронов в 3 яруса (по 25 патронов в 1 ярусе), хоть немного сократим высоту.

 

Высота нам не особо критична в танке и на турели самолёта . В отличии от диаметра .

 

Совершенно не понимаю как они целятся, ведь очевидно, что прицельная линия перекрывается "бубном".

Там целик есть откидной , на некоторых снимках виден , и надставка на мушку .

[Нкоро_]

Если Вы про такой процесс зарядки, то он весьма не торопливый

Ленту набивать тоже не быстро, даже машинкой. 

 

Вопрос модернизации ДП это вопрос другого магазина, потому что самому пулемету все равно, в силу конструкции там сгодился бы абсолютно любой тип магазина или ленты, хоть с прямой подачей, хоть с обратной, хоть с выжиманием вниз. Главное как-то подвести патрон к окну подачи. В целом, советская промышленность могла много во что, в том числе в рассыпную ленту для патрона с рантом. Вопрос исключительно в количестве достаточно квалифицированных рабочих чтобы обеспечить этим всю армию

 

А штатный магазин ДП с его двумя штампованными основными деталями довольно большого размера и пружиной от будильника, это как раз то что можно было изготовить в огромных количествах имеющимися силами. Если в каком-то городе могли сделать миску и починить будильник, там могли и выпускать магазины для ДП.

[Mamay]

Высота нам не особо критична в танке и на турели самолёта . В отличии от диаметра .

Ну у Вас же есть Инвентор можно прикинуть на сколько диаметр измениться для диска с 25 патронами в ярусе в отличии от 21 патрона (реальный ДТ). Так ли 4 патрона критичны. По моим прикидкам должен быть как у Льюиса, а он от диска ДТ почти не отличается. И кстати, в самолете вполне управлялись и с дисками большего диаметра

Кстати, похоже именно диски Виккерса как раз на БРЕН и ставили.

Изменено 10 Nov 2015 пользователем Mamay

[Mamay]

А штатный магазин ДП с его двумя штампованными основными деталями довольно большого размера и пружиной от будильника, это как раз то что можно было изготовить в огромных количествах имеющимися силами. Если в каком-то городе могли сделать миску и починить будильник, там могли и выпускать магазины для ДП.

Вы считаете, что дисковый магазин проще коробчатого?

Кстати, что Вы про Дрейзе думаете? Потянули бы выпуск?

Изменено 10 Nov 2015 пользователем Mamay

[Нкоро_]

Вы считаете, что дисковый магазин проще коробчатого?

Конкретная конструкция в конкретных условиях СССР 30х-40х да. Поэтому, любая модернизация магазина ДП в отрыве от общей ситуации в стране это или уменьшение выпуска собственно магазинов к ДП, или уменьшение выпуска чего-нибудь другого пружинно-жестяного.

 

Теоретически, можно к нему и ленту приделать с приводом от затвора, опытные образцы были.

[ВАЛХВ]

Почитал дискуссию и убедился, что ничего остро криминального в РИ ДП не было. Конечно, не шедевр, но как достижение индустрии первых пятилеток и творение слесаря вполне себе ничего. А его косяки ( а у кого их не было ) можно купировать большим количеством. Расходы на сталинскую самозарядную манию таковы, что взамен проходят и 2 и 3 ДП на отделение. РИ комплект стрелкового отделения стоил: 1 ДП 1150 руб + 8 СВТ 7040 руб + 2 ППД 1800 руб = 9990 руб. Даже в экстремистском варианте 3 ДП  на отделение остаются еще 6540 руб на оснащение кому какое по вкусу. Например, на 2 ППД и карабины Мосина или вообще на 6 автоматов и пару карабинов. Еще и на короткостволы останется.

[Mamay]

РИ комплект стрелкового отделения стоил: 1 ДП 1150 руб + 8 СВТ 7040 руб + 2 ППД 1800 руб = 9990 руб. Даже в экстремистском варианте 3 ДП  на отделение остаются еще 6540 руб на оснащение кому какое по вкусу. Например, на 2 ППД и карабины Мосина или вообще на 6 автоматов и пару карабинов. Еще и на короткостволы останется.

Вроде как обсуждали и не однократно. Отделение ведет не только огневой (дистанционный) бой, но и рукопашный (ближний). Именно поэтому у немцев в отделении был 1 пулемет. Отделение состоящее из одних расчетов пулеметов для ближнего боя не годиться.

[Tungsten]

можно прикинуть на сколько диаметр измениться для диска с 25 патронами в ярусе в отличии от 21 патрона

Итак . При 25 патронах в блине , диаметр получается 205~207-мм ( плюс-минус зазор и толщина стенки/выпштамповки ) .

При 21 патроне в ярусе - 185~190-мм .

Ну и 75 патронов в 4 ряда имеем диаметр диска - 180~185-мм .

ИТОГО - 75 патронов в 4 яруса дают нам диск на 25-мм меньше в диаметре и на 15-мм выше , нежели в 3 "этажа" .

[Mixey]

Отделение состоящее из одних расчетов пулеметов для ближнего боя не годиться.

Японцы бы с вами поспорили

[Mamay]

ИТОГО - 75 патронов в 4 яруса дают нам диск на 25-мм меньше в диаметре и на 15-мм выше , нежели в 3 "этажа"

Вроде как пробовали подобные "кастрюли" англичане - отказались. Баланс неудобный, линия прицеливания высоко, пружина мощная нужна (плечо короткое). Так что 75 патронов в 3 яруса нормально будет.

Параноики . Другой пример 

Дык витые пружины в то время умели нормальные делать? Наверное не случайно пластинчатые пружины у англичан в рожках были.

 

[Mamay]

Японцы бы с вами поспорили

Хотел бы посмотреть на японца орудующего 10 кг-овым пулеметом в рукопашной.

[Tungsten]

[ВАЛХВ]

Вроде как обсуждали и не однократно. Отделение ведет не только огневой (дистанционный) бой, но и рукопашный (ближний). Именно поэтому у немцев в отделении был 1 пулемет. Отделение состоящее из одних расчетов пулеметов для ближнего боя не годиться.

Коллега, вы прямо как генералы КА мечтаете о штыковом бое? Ванников писал: СВТ больше понравилась военным из-за длины штыка. А есть ли тут о чем говорить? Добавляем 1 человека в отделение и в сухом остатке имеем 4 человека расчеты ДП и 8 человек для ближки. И обсуждать то нечего. Про немцев. У них МГ изделие весьма дорогое и суперпрожорливое. По огневой производительности наверное стоит 3-х ДП. Тем не менее в отделениях мотопехоты и немцы имели 2 МГ. А по мне так для контактного боя идеальный ассортимент: ППД, саперная лопатка и гранаты.

[komo]

Кстати, прочитав ветку стали меня мучать сомнения, что скажем конструкция старого-старого  льюиса , но на новых материалах-технологиях окажется не хуже современных ручников.  Массу скажем на треть снизить можно за счет использования алюминевых сплавов и пластика + сталь попрочней и полегче. Ствол из более жаропрочного сплава чем был в начале 20 века, что вкупе с радиатором даст термический режим получше чем у современных ручников. И тогда диск четырехрядный на 97 патронов ( вероятней всего 7,62*51 ) ожно выпусить одной длиной очередью.

[Нкоро_]

Ствол из более жаропрочного сплава чем был в начале 20 века, что вкупе с радиатором даст термический режим получше чем у современных ручников. И тогда диск четырехрядный на 97 патронов ( вероятней всего 7,62*51 ) ожно выпусить одной длиной очередью.

Старый (в смысле, его уже легче встретить в поле чем простой ПК) добрый 6П41

[komo]

В том и прикол что до 8 кг массу снизить можно будет, и  если современые стволы пулеметные позволяют 100-150  выстрелов длиной очередью выпустить, то система  радиатора у льюиса как раз и обеспечит достаточную для ручника практическую скорострельность при более-менее затяжном бое (до исчерпания 75-80% носимого боекомплекта, если конечно не пулеметная тойота с возимыми патронными ящиками). Конечно до уровня единных пулеметов с лентами и быстросменным стволом не дотянет, но  на уровне остальных ручников будет.

[Нкоро_]

В том и прикол что до 8 кг массу снизить можно будет,

То есть, на 1кг. И то не факт что получится, надо взвешивать детали и смотреть на что у ДП уходит этот 1кг.

[dragon.nur]

Глупейшая, наверно, мысль пришла: "Странно, что такие знатные извращенцы, как ОЯШ, с их мастерским копированием и использованием разнообразных европейских прибабахов, не захотели в буллпап".