Экономическая география России без революции - 2017

[Вандал]

Да еще и высказался во Владивостоке.

Давайте подальше от политики. На самом деле, на этом примере очень хорошо видно, как послушные лизоблюды способны залить коричневой субстанцией даже своего шефа. Они даже не поняли, что Путин очень умело утилизировал того молодого любителя истории (если опустить момент, что спутать Семилетнюю и Северную войну -- это, вообще говоря, позор, но, согласно легенде Путин имел трудное детство, поэтому ему простительно). 

[Крысолов]

Путин очень умело утилизировал того молодого любителя истории

это вы о ком?

[Вандал]

это вы о ком?

Да, это подняли шум из ничего. Путин заявил, что Петр I воевал семилетнюю войну со шведами, еще и обыграл это. А молодой любитель истории поправил его, что война была Северная и продолжалась 21 год. Путин совершенно спокойно сказал что-то типа "Да, точно. Спасибо" И дал молодому человеку блеснуть эрудицией. А потом вылезла какая-то дура, типа училка этого молодого дарования и начала распинаться, что у мальчика типа комплексы, что он так типа самоутверждается. По хорошему, таких лижущих ж... гнать из учителей надо поганой метлой.

[Крысолов]

Да, точно. Спасибо"

так а почему «утилизировал»? Нормально сидели, вроде

гнать из учителей надо поганой метлой.

правильная она училка - начальству виднее. Потом обидится и на школу денег не даст ))))

[Вандал]

так а почему «утилизировал»? Нормально сидели, вроде

Утилизация -- это из теории публичных выступлений. Вот то, что нормально сидели -- это как раз наглядное подтвреждение, что "выскочку" нормально так утилизировлаи, то есть, обратили его выступление себе на пользу.

правильная она училка - начальству виднее. Потом обидится и на школу денег не даст ))))

Тупая она. Потому что никакой обиды здесь быть не может. Но да, в условиях этой системы -- как раз тупые правильные.

[Крысолов]

Потому что никакой обиды здесь быть не может.

это для вас быть не может. Но если исходить из принципа что начальник всегда мудак - шансов бюджетнику попасть под раздачу меньше если не болтать

дело не в тупости, а в прошитом на генетическом уровне инстинкте выживания. 

Изменено 1 Sep 2021 пользователем Крысолов

[RSquared]

Давайте подальше от политики.

А я и не про политику, а про то, что разговор о численности населения в этой итерации крутился вокруг маленького населения Приморья. И Путин его завел в этом же самом Приморье. Что делает вероятность такого совпадения раз в 30 ниже.

[Крысолов]

что разговор о численности населения в этой итерации крутился вокруг маленького населения Приморья. И Путин его завел в этом же самом Приморье. Что делает вероятность такого совпадения раз в 30 ниже.

Не понял что вы имеете ввиду

[RSquared]

Не понял что вы имеете ввиду

Одно совпадение - это что Путин начал разговор про большое альтернативное население России. Второе совпадение, что он выбрал для этого разговора Владивосток, который был в центре последней дискуссии о населении в этой теме. Двойное совпадение существенно менее вероятно. Но это все шутки, к делу отношения не имеет

[Крысолов]

Путин начал разговор про большое альтернативное население России. Второе совпадение, что он выбрал для этого разговора Владивосток, который был в центре последней дискуссии о населении в этой теме. Двойное совпадение существенно менее вероятно

Ну точно Читатель постарался!

[RSquared]

Карта БАМа меня все время удивляла. Зачем нужно было тянуть ветку по таким глухим и гористым местам и вытянуть туда, куда ее вытянули? И превратить ее в буквально вековой долгострой. Меж тем, дублер очень уж соблазнителен, потому что Транссиб очень прижимается к границе - перерезать легко, диверсию совершить легко, тем более, в таких глухих местах. Поэтому опасно вешать Дальний Восток на единственную нитку. А если он еще и разрастется, и торговля с Юго-Восточной Азией будет существенной, то ее и не хватит. По конфигурации меня очень интересовала Удская губа и окрестности пригодные для строительства портов. Но там очень долго держится лед и в то же время штормы и приливы. Но на днях наткнулся на новость: https://www.dvnovosti.ru/khab/2021/09/16/133968/ То есть порт строить готовы.

В связи с этим видится мне примерно такая трасса альт-БАМа.
Долина Уды -- Долина Зеи -- (соединительная ветка с Транссибом) -- Долина Гилюя -- Тында -- Нерюнгри -- Долина Олекмы -- Олекминск -- Долина Лены -- Усть-Кут -- трасса БАМа до Тайшета.

В результате получаются две полностью самостоятельные сибирские магистрали (от Тайшета железка в Барнаул и далее куда угодно). Местная польза участка БАМа до Тайшет-Усть-Кут понятна. Долина Лены - это еще пригодное место для с/х колонизации + лес, золото брильянты. Дальше нерюнгринский уголь. Зейская долина опять пригодна для с/х колонизации. И, наконец, появляется более короткий выход к порту что с Транссиба, что с альт-БАМа.

При этом для начала достаточно построить начальный кусок БАМа до Усть-Кута и участок от порта до Олекминска. А средний участок может какое-то время обслуживаться пароходными компаниями.

Вот такой еще дальневосточный ресурс видится.

[Крысолов]

В связи с этим видится мне примерно такая трасса альт-БАМа. Долина Уды -- Долина Зеи -- (соединительная ветка с Транссибом) -- Долина Гилюя -- Тында -- Нерюнгри -- Долина Олекмы -- Олекминск -- Долина Лены -- Усть-Кут -- трасса БАМа до Тайшета.

А где это на карте?

[RSquared]

А где это на карте?

Как-то так.Черным.

 

[Curioz]

Удская губа и окрестности пригодные для строительства портов

Не пригодна. Мешок льда, даже в Магадане ледовой режим мягче. Там приливную электростанцию строить хорошо, а город и порт не нужны.

 

А альтернативные трассы БАМа рассматривались раньше самого БАМа, ещё до Транссиба даже. Я вроде кидал уже карту - первой и самоочевидной альтернативой была ЖД от Салехард на восток по дуге большого круга, там ок. 2000 км экономии получалось. Но юг Сибири в жёстком пролёте и сельхозколонизация... Плюс стоимость постройки как бы не на порядок. Зато выходим на ту же Лену, а до того на Тунгусский бассейн. И тут прилетает метеорит и стройка накрывается копытами

[RSquared]

Не пригодна. Мешок льда, даже в Магадане ледовой режим мягче.

Ну так именно что альтернатива для Охотского моря - это уже Магадан будет. Но он у черта на куличках. Но раз собираются строить, это дело преодолимое. В нынешнем климате он свободен ото льда с мая по ноябрь. (как там, "полгода плохая погода, полгода - совсем никуда").
 

самоочевидной альтернативой была ЖД от Салехард на восток по дуге большого круга

Ну, это как из пушки на Луну.

 

[sigulin.maxim]

даже в Магадане ледовой режим мягче

альтернатива для Охотского моря - это уже Магадан

Вообще то был план железную дорогу от Якутска на Аян выводить, по трассе старого тракта

[Крысолов]

В нынешнем климате он свободен ото льда с мая по ноябрь. (как там, "полгода плохая погода, полгода - совсем никуда").

Меня терзают смутные сомнения. Почему там, а не в Императорской Гавани? Опять же, зачем по полгода простаивать? Или будет ледокольный флотт? А он правильно льды наломает?

С другой стороны - там где то по соседству какая-то очень глубоководная бухта есть или я неверно помню?

Опять же - что вывозть-то? Опять уголь, лес и руду? А внутренний рынок их не потребит?

Ну и последняя - ценность БАМа, она вообще экономическая или стратегическая? Если стратегическая то напоминаю, что Монголию (как минимум в северу от Гоби) и Хулун-Буирский район в МЦМ-2ТК таки планируется оприходовать.

[RSquared]

Вообще то был план железную дорогу от Якутска на Аян выводить, по трассе старого тракта

Там берега скалистые и тоннель придется строить. Для памяти: https://www.landkartenarchiv.de/mir1000.php?q=001m--o53

[RSquared]

Меня терзают смутные сомнения. Почему там, а не в Императорской Гавани? Опять же, зачем по полгода простаивать?

Плюс Чумикана в том, что это на 900 км ближе к морю, чем Императорская гавань, и на 1100 км, если ветка из Якутии. Тут уже вопрос, что дороже: порт, который половину времени не работает или порт, до которого лишняя тысяча км, причем зимой там тоже ледоколы. Кстати, если говорить о внутренних перевозках внутри Северного морского пути, то там и принимающие порты сезонные.
 

С другой стороны - там где то по соседству какая-то очень глубоководная бухта есть или я неверно помню?

Видимо, Тугурский и Ульбанский заливы? https://www.landkartenarchiv.de/mir1000.php?q=001m--n53 Ну вот глубоких бухт достаточно. Если бы не лед... Остальное попозже.

[Владислав]

https://naked-science.ru/article/sci/bespahotnoe-zemledelie-v-ssha-svoj-prorok-v-chuzhom-otechestve

есть ли перспектива внедрения этой технологии в России после того как доиграются до пыльной чаши на Целине?

[Крысолов]

есть ли перспектива внедрения этой технологии в России после того как доиграются до пыльной чаши на Целине?

Вот что коллега Георг писал в 2007 году

"Первым вестником предстоящих экологических катастроф, связанных с масштабной вспашкой целинных земель была интенсивная эрозия, обсыхание и дегумификация грунтов на юге Росии в середине 19 века. Последствия этой массовой распашки земель были ярко и доходчиво проанализированы в книге В.В.Докучаева "Наши степи прежде и теперь", изданной в 1893 году.

В конце 19 века в работе И.Е.Овсинского ("Новая система земледелия", Киев, 1899), на основе многочисленных опытов было доказано, что землю надо обрабатывать не глубже 2-х дюймов (дюйм равен 2,54 см): "…уже 4-5 дюймовая пахота уничтожает сеть канальцев и этим самым затрудняет прорастание корней", "…мелкая 2-х дюймовая вспашка вызывает быстрое улучшение почвы на значительную глубину", "знаменитый Крупп своими снарядами военного разрушения не принес столько вреда человечеству, сколько принесла фабрика плугов для глубокой вспашки". Использовал Овсинский вместо плуга конный плоскорез и получал хорошие урожаи даже в засуху 1895-1897 годов, когда на паханых полях влага отсутствовала полностью.

В 1909 году кафедра агрономии Киевского университета почему-то обрушилась на Овсинского с огульной критикой, объявив его книгу полной путаницей и чепухой. Выдвинув массу теоретических возражений, противники Овсинского утверждали, что его результаты - следствие исключительно прежней глубокой пахоты его полей. Аргумент, как вы увидите, смешной, но с тех пор учение Овсинского было обесценено и забыто. И только через полвека, благодаря работам Т.С. Мальцева, опыты южной Украины перепроверили и нашли, что система Овсинского в них, по сути, не соблюдалась. Т.С. Мальцев, а за ним А.И. Бараев доказали эффективность безотвальной системы и ввели её в практику многих районов СССР.


Еще более наглядный урок в виде вызванного человеком стихийного бедствия, воспринятого тогда как конец цивилизации, был преподнесен всему миру на великих равнинах США и Канады в 30-х годах 20 века. Массовая распашка многих миллионов гектаров целины в прериях привела к широкому развитию ветровой эрозии. В книге "До того, как умрет природа" (М.1968) Ж.Дорст описывает один из самых страшных, как он говорит, "траурных" дней США 12 мая 1934 года, когда "обширные равнины стали ареной беспрецедентного в истоии Америки стихийного бедствия,... ветер нес смерчи через континент на восток..., они затемнили небо над Вашингтонм и Нью-Йорком, унеслись в Атлантику. Оголенные районы, получившие с тех пор название "пыльная чаша", стали средоточением ветровой эрозии"... Официально признав эрозию национальным бедствием, правительство организовало Службу по борьбе с эрозией почв, которая через 2 года была реорганизована в Службу охраны почв. Были предприняты огромные усилия по разработке противоэрозионных систем земледелия, в которой плуг уступил место плоскорезу, а все другие приемы приобрели почвозащитное содержание (стерневые сеялки вместо обычных, ротационные бороны вместо зубовых, дисковые бороны вместо плугов и т.д.). Вместе с административными органами ученые долго преодолевали консерватизм фермеров в освоении новой системы (Академик РАСХН В.И.Кирюшин, "Уроки целины"). Сейчас в Канаде и США машинные плоскорезы полностью вытеснили плуги. По словам ведущих российских агрономов, посетивших штат Канзас в 1995 году, молодые фермеры (в овзрасте 30-40 лет) там вообще не знают, что такое плуг, а их отцы вспоминают об отвальной вспашке с иронией. Широко распространились плоскорезы и в Европе, Азии, Австралии.

Следуящая катастрофа разразилась в СССР в 60-х годах, после массовй распашки целины в Казахстане, Сибири и на Урале. С 1954 по 1962 го было распахано 42 млн. га земель. Эта территория сопоставима с площадью Испании или Франции. С подъемом целины распаханность территории резко возросла и достигла в ряде степных районов 80% и более. И катастрофа развернулась во всю ширь степных полей Западной Сибири и Казахстана в виде грандиозного "пыльного котла". Вначале пыльные бури не вызвали особой тревоги в верхних эшелонах власти. Спокойно обсуждались проблемы эрозии, говорилось о необходимости совершенствования земледелия... Это могло продолжаться довольно долго, вплоть до полной катастрофы, если бы не создание в 1957 году Казахского (впоследствии Всесоюзного) НИИ зернового хозяйства во главе с А.И.Бараевым. Одним из немногих А.И.Бараев понимал, что усовершенствовать классическую систему земледелия невозможно, необходимо принципиально новое решение. Такое решение в мире уже существовало в виде плоскорезной обаботки почвы, с которой Бараев детально ознакомился в Канаде в 1957-58 годах.
Потребовалась огромная работа по интеграции канадского опыта в новую почвозащитную систему земледелия. Существенную роль сыграл здесь и передовой сибирский опыт, обобщенный и приумноженный Т.С.Мальцевым. Начало этого было положено испытанием канадской техники и созданием собственных противоэрозионных орудий и машин. Были разработаны первые образцы отечественных плоскорезов, проведены фундаментальные обширные опыты. Поначалу агрономы, которых привозили на эти опыты, особенно научные работники, скептически смотрели на "неряшливые" поля с "торчащими" после обработки плоскорезом пожнивными остатками, а иные возмущались, поскольку это противоречило всем азбучным истинам, усвоенным из учебников земледелия. Многие ученые пророчили бесперспективность новой системы по самым разным предположениям: повышение засоренности посевов, развитие болезней, вредителей и др. Между тем противоречия так или иначе разрешались различными агроприемами.

Весьма примечательна такая история. В то время П.Т.Золотарев, агроном из Полтавщины, экспериментируя с обработками почвы, на сессии Академии сельскохозяйственных наук в Целинограде заявил неслыханное:
- Чтобы получать хорошие урожаи зерновых, землю не надо ни пахать, ни лущить, ни культивировать, ни бороновать, - надо только сеять и убирать урожай.
В зале раздался смех, а затем иронические аплодисменты, которые заставили Золотарева уйти с трибуны, не закончив выступления. Он успел лишь задать вопрос президиуму:
- Товарищи академики, доктора наук! Почему бывает сплошь и рядом так: пшеничное поле заросло осотом, молочаем, овсюгом, а рядом на целине - ни одной осотины, молочаины, овсюжины? Семена этих сорняков разносятся на десятки километров. Значит, есть они и на целине. Так почему же они не прорастают на нетронутой почве?!
На следующий день скандальный агроном был снят с работы и отдан под суд. Но дело замяли: урожай на опытных участках у "нестандартного" агронома был значительно выше. Поскольку Прокопий Тихонович поверхность почвы не пахал, не дисковал, не лущил, то значит и сорняки здесь не подрезались лапами культиваторов, но уже на второй год их стало вдвое меньше, на третий - осталось совсем мало. С четвертого - пропали вовсе. Казалось бы, переноси все это в широкую производственную практику. Не тут-то было. Разработанную Золотаревым сеялку велено было переехать трактором. В какие только верхи не адресовался Золотарев со своими предложениями, какие пороги не обивал - везде упирался в глухую стену.

И допахались. Переломным стал 1965-й засушливый год, когда пыльные бури проявились особенно широко и беспощадно. Те, кому пришлось испытать на себе это явление природы, никогда не забудут вкус пыли, погружение во мрак, ощущение безысходности и какой-то особой тревоги, отдаленно сравнимой с восприятием солнечного затмения.

В пылевом котле, охватившем северный Казахстан весной того года, Опытное хозяйство ВНИИЗХ, полностью освоившее почвозащитную систему, выглядело благополучным островом с ясным небом, демонстрируя успех дела и мудрость А.И.Бараева. С этих пор начался активный процесс освоения почвозащитной системы в хозяйствах. Особо важную роль в его организации сыграли руководители Целиноградской и Павлодарской областей Н.Е.Кручина и Ф.Т.Моргун. Эти люди поддержали А.И.Бараева в самые трудные для него августовские дни 1964 года, когда Н.С.Хрущев отдал распоряжение о его снятии с поста директора института. Более бессмысленную и губительную акцию трудно себе представить. Бараев не вписывался в развернутую кампанию пропаганды пропашной системы земледелия. Трудно представить развитие событий, если бы в том же году Хрущев не был отстранен от власти.

Неизмеримо больше всех для внедрения плоскорезов и других почвозащитных технологий сделал Федор Трофимович Моргун, ныне доктор сельскохозяйственных наук, академик, член-корреспондент международной славянской академии информационных процессов и технологий, Герой Социалистического труда. Он решительно поддерживал А.И.Бараева, настаивал отказаться от глубокой плужной вспашки отвальными орудиями и обрабатывать почву плоскорезами и широкозахватными культиваторами, как это делали канадцы и рекомендовал А.И.Бараев. Более того, плуг он называл динозавром пахоты и желал ему скорейшей "кончины". В 1963 году ездил в Канаду осваивать противоэрозионное дело. И вскоре об увиденном в Канаде Федор Моргун, уже начальник сельхозуправления огромного Целинного края, докладывал Леониду Брежневу, тогда - второму секретарю ЦК КПСС. В результате крупные заводы получили указание производить плоскорезы, сеялки-культиваторы, глубокорыхлители. И начиная с 1965 года целинные совхозы стали их получать в большом количестве. Интерес к почвозащитной системе все более расширялся. С начала 70-х годов освоение почвозащитной системы земледелия приобрело широкие масштабы в степной зоне Казахстана, Сибири, Зауралья, а ее элементы активно проникали в европейскую часть страны. К 80-м годам влияние ее распространилось на площадь 50 млн. га. Благодаря стараниям Ф.Т.Моргуна, тогда уже первого секретаря Полтавского обкома, эта система внедрена и в Украине."

Итак, чтобы не натупить на американские грабли с целиной, необходимо своевременно пропиарить труды Овсинского - вот кстати и книга его. Тогда уже в начале 1910ых можно будет опробовать плоскорезную вспашку в Новороссии и Предкавказье, и начать освоение целины с готовой оптимальной агротехнологией.

 

Масштабное освоение целины в нашем мире по любому начнется раньше, чем случится оклахомкая катастрофа (Манчжурия еще не захвачена, да и дальше, а масштабная колонизация Степного края идет сразу после ПМВ). И тогда уж американцы будут учится на нашем горьком опыте, а не наоборот . Тут реально вся надежда на Овсинского. Или его идеи своевременно пойдут в жизнь, или о них вспомнят с приходом Жареной Птицы 

Если Овсинского херим на корню как в РИ - в момент прихода Жареной Птицы догадаются конечно извлечь на свет божий его работы и использовать их как теоретическую основу - но все равно это - организация опытно-экспериментальных хозяйств, разработка методик, снятие пары урожаев.... И организация производства "стерневых сеялок вместо обычных, ротационных борон вместо зубовых, плоскорезов вместо плугов" и т.д (а заводы не государственные....). С разработкой и обкаткой моделей. Ужос нах

В РИ мужик был достаточно гибок. Нужно только чтобы он воочию убедился в выгодности новой технологии. В принципе этот метод и в РИ обкатан Сельскохозяйственным обществом - организация опытно-экспериментальных хозяйств, и после обкатки новой культуры и ли агротехнологии - "доказательных полей" на местах. Община выделяла несколько десятин в трех полях, обрабатывала их по новой схеме под руководством агронома, и при получении результата - брала новации на вооружение решением сельского схода.
 

 

 

Лично я против галактизма и за "русскую Оклахому" в Степном Краю. Правда с лУчшими последствиям, т.к. у власти не упоротые комми, а волнующееся за сельхоз правительство. Более интеллектуальное к тому же

 

[Крысолов]

Пряников соврёт, недорого возьмёт, но вот что я у него обнаружил

 

В позднем СССР переход к «Зелёной экономике» обсуждался не менее серьёзно, чем сейчас на Западе и в Китае. 

Прочитал об этом в книге «Анализ и прогнозы развития отраслей топливно-энергетического комплекса» доктора экономических наук, заслуженного деятеля науки Александра Некрасова. Эту 600-страничную книгу он начал писать ещё в 1980-е и закончил только в 2000-е. Вышла она в издательстве РАН в 2013-м.

Начнём с того, что эта «Зелёная программа» подстёгивалась не изменением климата, а более прозаической причиной – экологией. Некрасов пишет: «В СССР была сформирована и начала осуществляться государственная научно-техническая программа «Экологически чистая энергетика».

 

Тем не менее, уже в 1990-е Некрасов понимал, что мир придёт и к ВИЭ:

«За пределами 2025 г., возможно, потребуются специальные меры по регулированию выбросов СО2, прежде всего, за счёт интенсификации применения безуглеродных технологий и использования возобновляемых источников энергии».

 

Но что это за безуглеродные технологии? В позднем СССР были уверены, что основой ВИЭ и в нашей стране будут не солнечные панели и не ветряки, а… подземное тепло. Им предлагалось заменить до 80% потребляемых углеводородов. Некрасов пишет:

«Одним из перспективных направлений использования нетрадиционных источников энергии является извлечение её из петрогеотермальных ресурсов твёрдых горячих пород земных недр. В России на глубине 4-6 км такие массивы с температурой 100-150°С распространены почти повсеместно, а с температурой 180-200°С – на довольно значительной части страны. Этого достаточно для отопления. Производство же электроэнергии на базе глубинного тепла Земли возможно при температуре не менее 250°С при извлечении его с глубины примерно 10 км, а в зонах аномально высоких температур - и с меньших глубин.

Производительность одной ПЦС из  двух скважин достаточна для подачи пара турбинам ПетроЭС в объеме 83,3 Гкал/ч при средней температуре 250°С. Суммарная рабочая мощность ПетроЭС может достигать 25 МВт. Она комплектуется отечественными турбинами мятого пара».

 

Проще говоря, в одну глубокую скважину закачивается вода, из другой выходит под давлением пар, который крутит турбину. В ценах 1990-х себестоимость 1 КВт*ч (без учёта капитальных затрат) получалась 1 цент. С учётом инфляции доллара сейчас это 2-2,5 цента, или 1,5-2 рубля.

 

И ещё у Некрасова много расчётов о снижении материалоёмкости. Вот характерный пример:

«Использование 1 т алюминия или пластмасс заменяет от 2,7 до 4,2 т рядового черного металла. Экономический эффект от применения алюминия составляет около 600 руб./т (в ценах позднего СССР), а перерасход энергоресурсов на производство этого энергоёмкого материала быстро окупается экономией при эксплуатации конструкций и изделий. Например, перерасход электроэнергии на производство алюминия для вагоностроения окупается менее чем за 5 лет за счёт экономии топлива при эксплуатации более лёгких, чем стальные, алюминиевых вагонов».

 

Что ещё интересно. В позднем СССР при стратегическом планировании на следующие 20 лет были уверены, что постепенно люди будут расселяться в частных домах и пригородах. В т.ч. это обосновывалось экономией ресурсов и улучшением экологии – вместо ТЭЦ и теплопотерь (как по трубам, так и отопления подъездов и нежилых помещений в МКД) использовались индивидуальные газовые котлы в доме:

«Основная часть застройки здесь приходится на районы с низкой плотностью тепловой нагрузки. Такой тип расселения будет возрастать в связи с развитием в перспективе коттеджного и малоэтажного домостроения. Можно ожидать, что суммарная тепловая нагрузка малых городов и ПГТ сохранится на уровне 1/3 от общей тепловой нагрузки городов. Именно в таких городах могут быть эффективно применены газовые универсальные теплогенераторы.

Замена в мелких энергоустановках угля и мазута природным газом наряду с повышением удобства и экономичности теплообеспечения населения даст возможность на порядок и более уменьшить ущерб от вредных выбросов».

 

Уж не знаю, реальное это исследование или планов громадья. Если реальное - то вот вом в копилку о тепло и Энерго обеспечении МЦМ 2021 года. 

[sigulin.maxim]

себестоимость 1 КВт*ч (без учёта капитальных затрат) получалась 1 цент. С учётом инфляции доллара сейчас это 2-2,5 цента, или 1,5-2 рубля.

мне кажется дороговато выйдет. Ну правда это у нас (в хакасии) киловатт для населения 2,2 руб. стоит. Кое где я так понимаю и 5 руб. есть...

[Han Solo]

Пряников соврёт, недорого возьмёт, но вот что я у него обнаружил

Выглядит как полный бред и прожектёрство.

[Нкоро_]

Выглядит как полный бред и прожектёрство.

Тем не менее это именно то что стихийно осуществляется (на самом деле там с другого края тоже работа кипит) как только исчезла советская экономика, делавшая все эти идеи профанацией.

Кроме отопления с помощью 10-километровых скважин, это жесткая наркомания. Но вот тепловые насосы чтобы выиграть 5-10 градусов из 40 градусов (+20 в комнате при -20) отопления - или иными словами, тратить на 15-25% меньше топлива - это уже почти реальность, и требует гораздо более реалистичной 100-метровой скважины, или даже 10-метровой.

вом в копилку о тепло и Энерго обеспечении МЦМ 2021 года

Не все так однозначно. Наш уютненький МЦН2 успел породить в СПб и Москве отборные человейники, по сравнению с которыми современные массивы студий с магазинами и парикмахерскими в цокольном этаже просто торжество урбанизма.