наброски

[ясмин джакмич]

verchovnyj pravitel zvu?it lu??ie+ Kornilov nie byl aristokratom. zvu?nyj titul jemu nie nu?en

И то верно: Я, Верховный...

[_Алекс_]

Попробую объяснить так

Ваш пример некорректный.

Допустим, мне досталась в наследство денежная сумма. управляемая трастовым фондом, который выплачивает мне проценты от этой суммы. И чтобы получить всю сумму, по завещанию я должен выполнить какое нибудь условие. Например, получить высшее образование.

Не переходите на политику, коллега

Сами перешли.

Выборщиков все таки можно сменить, Ты их выбираешь или думаешь что выбираешь, а Государство некая безликая бюрократическая масса, - на нее никак не повлиять, и не подумаешь, что повлияешь

Да. и вместо лицемерной системы "думаешь, что выбираешь" Хайнлайн предложил уменьшить число избирателей, чтобы голос избирателя стал весить больше, и следовательно на государство было проще повлиять. 

Не как им вздумается, а в соответствии с их партийными предпочтениями.

Даже нескольких выборщиков может хватить, чтобы победил другой кандидат.

Изменено 4 Mar 2017 пользователем _Алекс_

[ВИП]

Все резолюции об "автономии", а не "независимости". Не забываем, что Финляндия на тот момент имеет автономию уже давно (собственно, изначально), так что ничего запредельно мятежного в этих резолюциях нет.

Но сейчас-то мы знаем, чем закончились подобные автономии. Где теперь та Финляндия? Где Украина?

А вот у нас, на землях Серого Клина никаких автономий не делали, и весь 20-21 век никаких предателей и сепаров - тишь да благодать

Да и участники этих съездов в большинстве своём интеллигенты, а не помещики, так что особо землёй с них не разживёшься.

А вот интересный вопрос - кто были избиратели и сторонники этих съездов, и сколько их было?

[Андрей Каммерер]

Время упущено, раздел помещичьих земель нефига не дает только лишит призводственного кластера.

Коллега, а где в этой теме в тайм-лайне прописан "раздел помещичьих земель"? Мне крайне любопытно. 

[Андрей Каммерер]

"Местные" по тогдашним понятиям и есть "русские". Тем более, что крестьянам (любым) нужна земля в первую очередь там, где они живут. Если за землёй надо ехать в Галицию, то почему, млин, не в Сибирь?  

Земельная реформа не по национальному признаку. "Земельные чеки" выдаются как заслуженная награда за участие в войне. Разумеется, если местные могут предъявить "земельные чеки" то они безусловно получают землю. Но сказывается такое ощущение, что таковых будет немного. На счет переезда, русскому крестьянину из-под Киева, Полтавы или Менска, проще и ближе переехать в Галицию, чем в Сибирь. Хотя при серьезном рассмотрении, в Сибирь выгоднее, ибо там землю получаещь сколько хочешь, переезд и обживание на месте за счет доли чека, а в Галиции надел только в сумме чека без повышающих и переезд за свой счет. 

 

Все резолюции об "автономии", а не "независимости".

Автономия это есть покушение на территориальную целостность и сепаратизм. Вполне достаточное условие, обратить пристальное внимание правоохранительных органов.

Да и участники этих съездов в большинстве своём интеллигенты, а не помещики, так что особо землёй с них не разживёшься.

За интеллигентами стоят умные люди, те же самые местные баи и нацэлиты. Как соучастники мятежа могут пойти на трудотерапию в места отдаленные. 

ак что ничего запредельно мятежного в этих резолюциях нет.

В условиях войны и революции это уже серьезно. Если не потушить пожар в начале, можно получить на выходе полный интернацизм кондового большевицкого толка. 

[ясмин джакмич]

Ваш пример некорректный.

Мой пример точно отражает те возможности что дает активное избирательное право для 9 человек из 10

Допустим, мне досталась в наследство денежная сумма. управляемая трастовым фондом, который выплачивает мне проценты от этой суммы. И чтобы получить всю сумму, по завещанию я должен выполнить какое нибудь условие. Например, получить высшее образование.

Глупость мертвеца и жадность юристов-душеприказчиков
 

Сами перешли.

Где? Не трактуйте мои слова произвольно, коллега - я говорю в рамках государства и права, и привожу в пример общие принципы гос правовой организации США

Да. и вместо лицемерной системы "думаешь, что выбираешь" Хайнлайн предложил уменьшить число избирателей, чтобы голос избирателя стал весить больше, и следовательно на государство было проще повлиять.

Это не лицемерие, это востребованный политический товар, который государство успешно реализует в общество потребления. Право голоса обесценивается, и всем на это наплевать, - никто не озабочен борьбой за свои права. Человек в сущности как ребенок - право голоса для него как диковинная вещица взрослых, которую он хочет подержать во что бы то ни стало, но пользоваться ею не умеет. Если ему дать посмотреть, следя за ним, он её покрутит, поймет что ничего интересного нет, и забросит. Проблема решена. Все равно формирование власти будет происходить по негласным и скрытым механизмам, но чтобы это продолжалось дальше, нужно хотя бы делать вид что учитываешь общественное мнение. А сваливать на это как на источник всех проблем страны равнозначно обвинению во всех бедах Вселенной велосипедистов или рептилоидов. Уменьшение числа избирателей это шаг назад, который выглядит нелепо после всего предыдущего общественно-политического развития. И вдвойне это нелепо, когда речь идет о цивилизации, покоряющей другие планеты.

Изменено 4 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Коллега, а где в этой теме в тайм-лайне прописан "раздел помещичьих земель"? Мне крайне любопытно.

я у вас Тайм лайна то не увидел, просто поступательное описание ситуации

[Стержень]

Ну давайте пораскинем мыслишкой 1917-й конкретно какой месяц?

Ну здесь по условиям задачи у нас август-сентябрь 1917

[Андрей Каммерер]

айм лайна то не увидел, просто поступательное описание ситуации

И где там конфискация помещичьих земель? Любопытство имею. 

[ясмин джакмич]

Ну здесь по условиям задачи у нас август-сентябрь 1917

К этому времени крестьяне уже само захватили значительную часть земель, По данным Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено, 91,2 % уездов. Так как Временное правительство не собирается одобрять «аграрные беспорядки», крестьянство всё сильнее начинает склоняться к поддержке партии эсеров с её доктриной «социализации земли». С июля 1917 года эсеры сами призывают деревни «брать землю». Начиная с апреля, в деревнях начинают появляться и дезертиры с фронта, зачастую вооружённые. На первом этапе именно они первыми начинают нападать на помещичьи и монастырские земли. Но статистика показывает что к 1916 г. в результате продаж и столыпинских подвижек у помещиков осталось только 40 млн. десятин земли, причем значительной частью это были земли с лесом. По данным земской статистики крестьяне владели 90% пашенной земли и также 94% скота в Европейской России, а также 100% в Азиатской России. Крестьяне хотят отобрать и отбирают, причем с варварской накопленной жестокостью ничтожнейший земельный фонд, который ещё немного приносит стране пользу тем что включает наиболее развитые и оснащенные фермерские хозяйства. Ситуация кошмарная. Ломают то хорошее, что ещё осталось, совершенно бездумно. В итоге в РИ когда в 1918 г. крестьяне разделили между собой 40 млн. десятин помещичьей земли, выяснилось, что крестьянские наделы выросли незначительно и большого значения эти земли не сыграли, 1 дворянская десятина к этому времени приходилась на 5,5 крестьянских. В это время даже сами большевики откровенно заявляли, что лозунг захвата помещичьих земель не имел «серьезного экономического значения», а был поднят для поднятия крестьян против законной власти. 
На месте Временного правительства я бы провел меру аналогичную земельному закону Врангеля-Кривошеина: признать постфактум крепя сердце законным захват крестьянами помещичьих земель в первые годы после революции (правда, за определённый денежный или натуральный взнос в пользу государства и выделением небольшого усадебного участка бывшему владельцу, графский дворец крестьянам не пристал), а также реформу местного самоуправления («Закон о волостных земствах и сельских общинах»). Это компромис, но вполне приемлемый.

Любопытство имею.

Конфисковали помещичьи земли, точней само-захватывали, крестьяне в РИ с апреля 1917-го - и с этим увы приходиться мириться как с объективным условием

Изменено 4 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Земли учтены, конфискации проведены,

я не знаю, о каких Вы конфискациях пишете

[игорь1968]

Утром 5-го сентября 1917-го года в России разорвалась бомба. Кратко, указ гарантировал земельные наделы всем солдатам. Размер надела зависел от: срока службы, фронтового стажа, звания и личных заслуг. Наделы получали так же демобилизованные по ранению и болезни, семьи погибших, попавшие в плен «по трагичному стечению обстоятельств». При этом дезертиры и добровольно бросившие оружие, своей волей сдавшиеся в плен землю не получали. Повернувшие оружие против товарищей лишались даже имевшихся наделов. Земля обещалась сразу после победы над врагом. Специально для горожан и казаков, земельные доли можно менять на паи в предприятиях, продавать и обменивать. Обещалось немедля созвать Земельный Комитет, который обязуется провести учет всей земли, правильно начислить доли, справедливо разделить землю.

никому не кажется, что подобный указ только ухудшит ситуацию? условный " унтер весь в крестах" посчитает сколько ему земли положено и не захочет получать ее посмертно т.е. в обороне он может еще и согласится постоять, а вот в атаку, на пулеметы уже вряд ли и вообще по сроку службы и заслугам ему уже давно перевод в запасной полк положен.

[ясмин джакмич]

никому не кажется, что подобный указ только ухудшит ситуацию?

я бы сказал точней, но это будет нецензурно.

условный " унтер весь в крестах" посчитает сколько ему земли положено и не захочет получать ее посмертно т.е. в обороне он может еще и согласится постоять, а вот в атаку, на пулеметы уже вряд ли и вообще по сроку службы и заслугам ему уже давно перевод в запасной полк положен.

Армия вся бегом побежит делить землю.

[Андрей Каммерер]

Конфисковали помещичьи земли, точней само-захватывали, крестьяне в РИ с апреля 1917-го - и с этим увы приходиться мириться как с объективным условием

К осени 17го это только начиналось. захваты не более 20% земель.

Далее в тайм-лайне

Проблема самозахватов решалась на местах. Обычно, самозахват, если не получалось вытурить захватчиков и они пользовались симпатиями земства, оформлялся как продажа через чеки. Нюанс, чек личный, мало кто из крестьян соглашался передать свой оплаченный кровью надел общине. И в итоге земля обычно доставалась одному из ветеранов. 

То есть за землю в любом случае приходилось платить. и захват оформлялся только если не удавалось решить проблему силами полиции и граждан.

я не знаю, о каких Вы конфискациях пишете

прописывалось

При этом дезертиры и добровольно бросившие оружие, своей волей сдавшиеся в плен землю не получали. Повернувшие оружие против товарищей лишались даже имевшихся наделов. .............. Сепаратистские волнения в стране подавлены весьма жестко, но при этом не забывали пряники для лоялистов. Очень пригодился «Указ о земле». Участие в мятеже приводило к потере земли и всего недвижимого имущества. Как только запахло жареным, курултаи, рады и прочие дашначества наперегонки поскакали с доносами на своих вождей. Повезло не всем, трибуналы тщательно разбирали подноготную каждого мятежа. 

и в теме неоднократно расшифровывалось. Конфисковываются земли у предателей, воевавших против России, мятежников, сепаратистов и прочего прогрессивного контингента. 

 

 

 

[Андрей Каммерер]

условный " унтер весь в крестах" посчитает сколько ему земли положено и не захочет получать ее посмертно т.е. в обороне он может еще и согласится постоять, а вот в атаку, на пулеметы уже вряд ли и вообще по сроку службы и заслугам ему уже давно перевод в запасной полк положен.

Унтер не один. Настроения меняются. Да и открытый мятеж уже есть повод к лишению каких=либо заслуг. 

[ясмин джакмич]

К осени 17го это только начиналось.

К апрелю 1917 года известие о произошедшей Февральской революции окончательно доходит до самых отдалённых уголков страны. Крестьянство реагирует на него возобновлением массовых самозахватов земли в ожидании «чёрного передела». В апреле министерство земледелия зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России.

То есть за землю в любом случае приходилось платить. и захват оформлялся только если не удавалось решить проблему силами полиции и граждан.

Полиция в 1917-м году уничтожена, граждане живут как на вулкане и бояться впутываться - если у них нет оружия под рукой
 

При этом дезертиры и добровольно бросившие оружие, своей волей сдавшиеся в плен землю не получали.

как вы себе представляете определение кто дезертир, кто добровольно сдался в плен, а кто нет? На глаз? Если массы крестьян как раз и дезертировали чтобы захватить землю

Повернувшие оружие против товарищей лишались даже имевшихся наделов

Попробуй разберись, кто товарищ, а кто свинья

и в теме неоднократно расшифровывалось.

Алгемоэтакс.. Вела, чэё Ты туф стоиф (с)

Конфисковываются земли у предателей, воевавших против России, мятежников, сепаратистов и прочего прогрессивного контингента.

оооо.... пошло поехало, предлогаете делить страну на чужих и своих на глаз при диктатуре

 

[RSquared]

Внутренняя колонизация и перераспределение земли затянулись на все 20е годы. По расчетам Земельного Комитета, в 1930м году остались не погашенными 8% чеков. В основном эти чеки легли в кубышки как накопления, либо были утеряны владельцами. Понемногу они всплывали и гасились весь 20й век.

Это весьма ценно для правительства. Потому что финансовая ситуация в 20-е, надо полагать, улучшится, и часть недостающих участков правительство со временем просто выкупит на свободном рынке.

[Андрей Каммерер]

В апреле министерство земледелия зафиксировало 205 «аграрных беспорядков», охвативших 42 из 49 губерний Европейской части России.

205 эксцессов. это не много.

Полиция в 1917-м году уничтожена, г

И введена милиция. Плюс контрреволюция августа 17го. Гашение чеков с 19го года. Вы реально думаете. что за полтора года полицию не восстановят? Нет, серьезно, да? 

как вы себе представляете определение кто дезертир, кто добровольно сдался в плен, а кто нет?

Это все четкие категории и определения. Не понимаю, как можно не отличить дезертира от дембеля. С бывшими пленными разбираются специалисты. Если есть свидетельства добровольной сдачи в плен, то увы, сам виноват.

пошло поехало, предлогаете делить страну на чужих и своих на глаз при диктатуре

Тоже все четкие юридические определения. И реальные судебные решения. революция завершилась. в стране с осени 17го порядок наводится. Беспредела нет. А кто не разобрался и попытался играть в автономию, того врач от уголовного преследования не избавит. 

Попробуй разберись, кто товарищ, а кто свинья

самосуды, убийства офицеров, мятежи получают четкую оценку через трибуналы. 

[ясмин джакмич]

205 эксцессов. это не много.

И введена милиция. Плюс контрреволюция августа 17го. Гашение чеков с 19го года. Вы реально думаете. что за полтора года полицию не восстановят?

Теми методами которые вы предложили - нет, не верю, более чем серьезно не верю.

Это все четкие категории и определения. Не понимаю, как можно не отличить дезертира от дембеля. С бывшими пленными разбираются специалисты. Если есть свидетельства добровольной сдачи в плен, то увы, сам виноват.

Какие категории и определения? вот скажите мне юристу. Вы не в освобожденной Франции 1945-го, а в России 1917-го. Тут нет культуры и никто не хочет разбираться, нет ни времени ни желние это делать - а масса которую должны изучать агрессивна и вооружена
 

Тоже все четкие юридические определения. И реальные судебные решения. революция завершилась. в стране с осени 17го порядок наводится. Беспредела нет. А кто не разобрался и попытался играть в автономию, того врач от уголовного преследования не избавит.

Это реальное пальцососательство. На грани спитистоха.

Изменено 4 Mar 2017 пользователем ясмин джакмич

[Андрей Каммерер]

часть недостающих участков правительство со временем просто выкупит на свободном рынке.

А смысл выкупать? Наоборот, лучше стимулировать внутреннюю миграцию и колонизацию. Земли в России много, но сильна диспропорция с распределением. Нет смысла повторять старые ошибки с перенаселенностью европейских губерний

 

. Да, чек имеет стоимость. И на него можно получить не только землю, но и

Так как земля не всем нужна, Диктатор специальным указом разъяснил что, за чеки будут продаваться доли в предприятиях, рудниках, приисках, суда и так далее. 

Не вижу смысла государству выкупать чеки. 

Изменено 4 Mar 2017 пользователем Андрей Каммерер

[moscow_guest]

Но сейчас-то мы знаем, чем закончились подобные автономии. Где теперь та Финляндия? Где Украина?

В Корнилова вселился попаданец? Если нет, то требования автономии по тем временам вполне нормальны.

[Андрей Каммерер]

Тут нет культуры и никто не хочет разбираться, нет ни времени ни желние это делать - а масса которую должны изучать агрессивна и вооружена

Без коментариев. Это только Ваше личное мнение, и в России далеко не превалирующее. 

[Андрей Каммерер]

Если нет, то требования автономии по тем временам вполне нормальны.

Для кого нормальны? У соседей - пожалуйста, всегда готовы подгадить борцами за свободу и нацсамосознание. А у себя эту мерзость все старались энергично давить. 

Нет, обращаемся к корниловскому лозунгу из РИ: "Единая и неделимая". 

[RSquared]

А смысл выкупать?

А чтобы выполнить взятые обязательства и не злить людей десятинами на Дальнем Востоке. Так-то, конечно, делать это не надо, нужно выталкивать на Восток, но если припрет, то есть еще такой резерв. 

[ясмин джакмич]

Это только Ваше личное мнение,

Это не мое личное мнение, а объективная ситуация в 1917-м году, которая росчерком пера и авторским произволом не устанавливается

эту мерзость

Тогда Корнилова ещё до конца 1917-го пристрелит какой нибудь националист