Другая артиллерия РККА

1423 posts in this topic

Posted (edited)

это широкорадовские трактовки.

Широкорад воистину велик, если Ефимову формулировки доклада в 1933году правил.  

3. Система артиллерийского вооружения не механизированной армии

д) Средства дивизии: 76?мм дивизионная пушка увеличенной дальности с возможностью ведения зенитной стрельбы, 122?мм гаубица на общем с пушкой лафете и 152?мм мортира.

 1937 год:

Еще более рельефно характеризуется совершенно недопустимое, граничащее с преступлением, отношение к оснащению армии новыми образцами, артиллерийскими системами, на примере 76?мм дивизионной пушки Ф?22. Эту пушку проектировал (конструкторы Грабин, Костин и др.) и изготавливал опытный образец завод № 92. Вес пушки в первом образце составлял (в боевом положении) 1480 кг, дальность полета снаряда намечалась порядка 15 км, угол возвышения — до 75 градусов, что позволяет вести стрельбу по зенитным целям. Первый опытный образец, испытанный в июне-сентябре 1935 г., при испытании развалился, что показало конструктивную недоработанность системы. После этого испытания ГВМУ (Артамонов), завод № 92 (Радкевич) заявили (теперь имеется достаточно данных признать это заявление безответственным) правительству, что недостатки будут устранены, и на этом основании т. Ефимов, видимо, не проверив характера выявленных при испытаниях недостатков (очевидно не придав значения тому факту, что пушка развалилась), заявил правительству о целесообразности выдачи промышленности валового заказа. Вторичные испытания пушки также дали отрицательные результаты. Наконец, испытываются пушки третьей доставки (за №№ 5, 8 и 9) в марте 1936 г. и опять обнаруживаются недостатки, присущие этой системе: неудовлетворительная меткость на предельных дистанциях при снаряде весом 7,1 кг; неустойчивость системы при стрельбе; расхождение цапфенной обоймы; расхождение полозков люльки и другие недостатки, указывающие о непрочности люльки; неотлаженность противооткатных устройств; прогибы станин и проч. Сопоставляя данные всех испытаний, получалось достаточно сигналов, предупреждающих о том, что, несмотря на внесенные изменения, все же у системы появляются недостатки крупного конструктивного порядка. Но главк (тт. Павлуновский и Артамонов) и, что совершенно непростительно, АУ РККА (т. Ефимов), которое является ответственным за быстрое оснащение и высокого качества артсистемами Красной армии, не изучили характера повреждений и не позаботились проверить расчеты, положенные в основу проектирования хотя бы отдельных ответственных частей, как, например, нижнего и верхнего станков, станин, лобовой коробки, рессоры и проч. При безусловном наличии крупных недостатков, выявленных при испытаниях, НКТП и АУ РККА сделали представление правительству, что система выдержала испытания, и на этом основании последовал заказ на валовое производство, который, как известно, полностью сорван. Между тем, спустя год после последних испытаний, несмотря на внесение изменений (свыше 4 тыс.) при отстреле системы первой очереди большим числом выстрелов свыше 3 тыс., что догадалось АУ РККА сделать с запозданием на год, в этой системе установлено наличие крупных недостатков, которые до сих пор еще не устранены и тормозят развитие производства. Наличие такой недоработанности системы Ф?22 создавало условия для путаницы, безответственности и возможного вредительства на заводах. Испытания образца второй очереди системы с рядом внесенных изменений (нижний и верхний станок, ладыга, лобовая коробка, зимний сошник и проч. — литые стали) сигнализируют о наличии еще не устраненных дефектов. В результате более чем за два года не получена пушка, годная для вооружения РККА. Вместо первоначального веса в боевом положении 1480 кг получается вес порядка 1600 кг, дальность стрельбы вместо 15 км — около 14 км, зенитную стрельбу вести нельзя, т. к. для этого нет прицела, на мехтяге нельзя возить, так как ломаются рессоры.

ЗЫ: у меня такое осчучение, что Василию Гавриловичу ну очень крупно повезло, что лес валить не отправили или зеленкой лоб не намазали. 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Широкорад воистину велик, если Ефимову формулировки доклада в 1933году правил. Цитата 3. Система артиллерийского вооружения не механизированной армии д) Средства дивизии: 76?мм дивизионная пушка увеличенной дальности с возможностью ведения зенитной стрельбы, 122?мм гаубица на общем с пушкой лафете и 152?мм мортира.

И?

Ну записали в системе 33-37 пункт о дивизионке с зенитной стрельбой, поскольку ленинградцы этим уже занимались, закончилось принятием дивизионки, которую даже не испытывали для ведения зенитного огня. У Грабина по поводу туевой хучи разнообразнейших испытаний для Ф-22 заметно жгло, эти-то он точно бы упомянул.

 

1937 год:

А это уже пришла пора платить по счетам всему ГАУ, вот кинулись искать виноватых и разоблачать всех подряд.

 

ЗЫ: у меня такое осчучение, что Василию Гавриловичу ну очень крупно повезло, что лес валить не отправили или зеленкой лоб не намазали.

Мне кажется, Грабин оказался в фаворе у Сталина.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну записали в системе 33-37 пункт о дивизионке с зенитной стрельбой, поскольку ленинградцы этим уже занимались, закончилось принятием дивизионки, которую даже не испытывали для ведения зенитного огня. У Грабина по поводу туевой хучи разнообразнейших испытаний для Ф-22 заметно жгло, эти-то он точно бы упомянул.

А помимо этого записали в системе 29-33 годов пункт об универсальной зенитно-противотанковой пушке 45мм.

Сталин пушки Л-1-2-3 Маханова почему-то тоже называет именно универсальными:

Письмо И. В. Сталина К. Е. Ворошилову о необходимости форсирования работ по производству пушки Маханова на Путиловском заводе

30 июля 1932 г.

Здравствуй, Клим!

Письмо от 26 июля получил.

1. Нажимай вовсю на Маханова: его универ[сальная] пушка нужна нам, как воздух, как вода. Заставьте путиловцев ускорить работу по пушке Маханова.

И еще широкорадинки:

19 июня 1935 г. — Постановление СТО СССР № С-70сс «О реализации системы артиллерийского вооружения»

Совет труда и обороны постановляет:

1. Отказаться от требования создания универсальной дивизионной пушки и признать необходимым иметь на вооружении дивизии две пушки: а) 76?мм наземную пушку с дальностью 14?15 км, приспособленную для конной тяги на шестерке лошадей и для механической тяги со скоростью до 30 км; б) 37?мм ?45?мм автоматическую зенитную пушку.

Универсальную дивизионную пушку заменяют простой наземной и зенитным автоматом. Т.е. универсальность там именно дивизионно-зенитная. Если бы под ней понималась ТОЛЬКО дивизионно-гаубичная - и заменяли бы соответственно на пушку и гаубицу. 

Мне кажется, Грабин оказался в фаворе у Сталина.

Вот мне непонятно, как можно оказаться в фаворе с такими регулярными факапами на протяжении продолжиельного времени, какие были у В.Г. с Ф-22? И тоже самое с А.С.Яковлевым. Как можно пролезть в замнаркомы имея за душой утят и "отличный" ББ-22? 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати обнаружил тут след 107мм гаубицы. 

Постановление СТО СССР № К?38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА»

22 марта 1934 г.
 

По 107?122?мм вьючной гаубице заменить пушкой Курчевского соответствующего калибра (76?122 мм).

И там же еще одна интересная фраза:

По танковому пулемету 7,62?мм ШКАС НКВМ дополнительно проверить и доложить СТО целесообразность принятия его на вооружение танков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

107мм гаубицы

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

Нет, 25-фунтовка - это дивизионка по-британски. А тут речь идет о горно-вьючной гаубице типа Шкодовской или то что в 39ом почти на вооружение приняли. 

Кстати характерно, что меняют на Безоткатки - по такому же пути пошли и немцы со своими 75-105мм LG40

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

RO QF-25-pounder а-ля рюс?

Ну почти, только в "Baby" варианте 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К слову еще про вес гаубиц.

В вики есть такая вот Skoda 105 mm Model 1939. Вес... 1,400 kg (3,100 lb), дальность 11км. Чудо-пушка! Да?

Нет.

Skoda100mmH3DataSheet_zps65f165a6.jpg

Гевихт ин Фойерштеллунг - 1960кг. Ну и дальность с начальной скоростью слегка повыше. 

Несколько штук под обозначением Н1 были проданы в Иран в 1935 (Персы вобще я гляжу активно у Чехословаков затаривались).

Латвия заказала вариант Н2 в 105мм калибре, но получены они не были, а после аншлюса немцы их финам загнали. Еще несколько десятков продали румынам.

Версия Н3 - в 100мм калибре - предназначалась для чехословацкой армии. 

Дуплексом к гаубице шла 76,5мм пушка М39 (Е-7)  1425кг веса в БП, 30 калибров, 7,3кг снаряд с 570м/с нач. скорости и 12км дальности. Неплохо, но уже есть и получше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Персы вобще я гляжу активно у Чехословаков затаривались

 Да. Танки, танкетки, орудия, винтовки и пулемёты. Причём, не просто танки, а аж специальная модификация - TNH.

Ну почти, только в "Baby" варианте 

  Типа версии с укороченным стволом и складным лафетом?

 Ох, надо было с чехами дружить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причём, не просто танки, а аж специальная модификация - TNH.

Не совсем. TNH - это обозначение базовой модели, которая в Иран поехала. Для себя НЯПонимаю - был TNH-S, экспортный - TNH-P (катался в Англию). Для шведов - толи TNH-Sv, толи TNHP-S.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чото непонятно-зенитное. Абсолютно никаких сопроводительных подписей. 

file.php?id=5945&mode=view

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем. TNH - это обозначение базовой модели, которая в Иран поехала.

 Тьху, да, разумеется. Иранская версия называлась LHT, вроде. Лень в монографию лезть, но не LTH точно - это была модификация для Швейцарии с 24 мм "эрликоном".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лень в монографию лезть

От Тактикал Пресс?))) Мне тоже лень щас))  Полагаюсь на статью ЮП на Варспоте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От Тактикал Пресс?

 От Барятинского.

 Залезу всё же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Так, что-то у меня в четвёртом часу ночи начала крыша ехать... -__-'

 Иранская версия - то ли TNH то ли TNHPS

 Швейцарская - LTH

 Перуанская - LTP

 Литовская, сначала LTL, потом они возжелали LTH, который переделали по из заказу и обозвали LLT, но потом Литва стала советской и танчики запродали словакам, обозвав LT vz. 40

 Шведская версия должна была называться TNH-Sv, но заказа шведы не дождались и купили лицензию на производство, обозвав танк Strv m/41

 А для себя-любимых вариант назывался LT vz. 38

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Швейцарская - LTH  Перуанская - LTP  Литовская, сначала LTL, потом они возжелали LTH, который переделали по из заказу и обозвали LLT, но потом Литва стала советской и танчики запродали словакам, обозвав LT vz. 40

Это другой танк

Внешне похож, но меньше по размерам. 

А для себя-любимых вариант назывался LT vz. 38

А это как у нас - заводское и армейское обозначение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это другой танк

 Какой?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой?

Чисто экспортная машина уменшенного размера и облегченная. На одном из вариантов КПП - сзади.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С ганзы про выбор калибров артиллерии для РИА и РККА

Про 45мм батальонные пушки: 

47-мм гранаты типа Барановского в России не производились с 1902 г. в виду острой нехватки меди для гранат калибра 76,2-мм. Гильзы не производились вообще. Для 47-мм, как и для 57-мм шло только патронирование. На складах в 1915 г. преобладали гранаты со свинцовой рубашкой снаряженные порохом, в 1915-1917 из них делали ручные гранаты . В Гражданскую они применялись очень эпизодически. 
О калибре 45-мм (42-мм) поподробнее см. статью Ф. Лендера "траншейная пушка", помещенную в ЖАК в начале 1924 г.,
Осенью 1915 г. Россия испытала жесткий снарядный голод.
Голод был во всем, но заграница реально могла помочь (и помогала) только с 76-мм и 107-мм снарядами, за которые драли втридорога. Выстрелы калибра 47-мм французы нам продавать отказались, только немного 37-мм и те с картечами и чугунным ядром. АК дал АТК путиловского завода, ТК ОСЗ и Михайловской военной артиллерийской академии задание на разработку легкой траншейной пушки массой в боевом положении не свыше 250 кг (16 пуд), которая бы смогла заменить И 37-мм пушку Розенберга (в виду слабости ее гранат и особенно, картечей) И 47-мм пушку гочкиса на станках МЗ, ОСЗ и МА в виду ее веса и дороговизны патрона, производство которого в России не развернуто.
Расчеты показали, что наилучшие результаты получатся для пушки калибра 42-45 мм. Лендер, Розенберг стояли за 42 мм, Дурляхов за 44-45 мм. Масса доводов было за 42-мм, но на 1917 АТК Путиловского завода получил задание изготовить опытный образец 45-мм пушки конструкции Лендера-Дурляхова. Но Государь нагнулся.....
В 1918 г. Ф.Лендер назначается Главным конструктором Артиллерийского комитета КА, потом помощником начальника Управления по формированию зенитных батарей РККА. С момента формирования Комиссии особых артиллерийских опытов (КОСАРТОП) он приглашается туда на должность главного, потом старшего инспектора. В 1922 г. на заседании КОСАРТОПа всплывает вопрос создания специальной легкой пушки для вооружения РККА. С подачи Михаила Фёдоровича Розенберга предлагается взять проект 45-мм пушки АТК ПЗ 1916 г. и переставить его на колеса большого диаметра с катков (пушка была траншейная), но отсутствие финансов перенесли эту работу на два года.
В 1923-1924 гг. вопрос поднят вновь. Вновь (как и в 1916 г.) решено отказаться от калибра 37-мм, так как для такого калибра трудно сделать хороший взрыватели и мощность гранаты никакая. Опять сколнялись на 42-мм, но на 45-мм можно было поставить взрыватель от 76-мм снаряда. Опять решили делать 45-мм пушку.
В период 1924-1926 было спроектировано и изготовлено 3 различных 45-мм пушки.
1. 45-мм пушка Соколова (судя по всему переделанная из пушки обр 1916 г.) Боевой вес 261 кг, нач скорость ББ 410 м/с
2. 45-мм пушка Лендера малой мощности Боевой вес 215 кг, нач скорость ББ 385 м/с
3. 45-мм пушка Лендера Большой мощности. Боевой вес (на колесах) 310 кг, нач скорость ББ 550 м/с
Прведенные в период 1926-1929 опыты показали, что нач. скорость снаряда пушки ББ можно увеличить без изменения системы на 150 м/с, а систему малой мощности удалось облегчить до 195 кг.
Однако М. Тухачевский, увидев 37-мм пушку Рейнметалла страстно восхотел иметь такую. Купили в 1930-м, поставили в серию, несмотря на недоработки (доработана немцами только в 1934). Для батальонов в РККА Тухачевский видел дуплекс из 37-мм ПТП и 45-мм гаубицы (как то писали в военной периодике). Потому из испытанных по ходатайству Тухачевского приняли на вооружение 45-мм пушку малой мощности и 37-мм ПТП обр 1930 г. Завод N 8 должен был в процессе серийного производства довести угол макс. возвышения 45-мм до 42 градусов и везде пушка уже именовалась "гаубицей".
Лендер уже умер, завод N 8 изменений не потянул и потому система пошла в серию с индексом 12К и названием "легкая батальонная гаубица обр 1929 г." без каких бы то ни было изменений. Но когда по предложению М.Ф. Розенберга в 1930 г. провели испытания 45-мм большой мощности на лафете 37-мм Рейнметалла параллельно с 45-мм завода "Красный Путиловец", так как мощность и осколочное действие 37-мм было никакой, то удалось довести нач скорость 45-мм ББ снаряда на лафете 1К до 747 м/с (позднее до 768 м/с). Из-за того, что нач. скорость осколочной гранаты составляла 350 м/с удалось довести вес тяжелой осколочной гранаты до 2,15-2,5 кг с 130-160 гр. тротила. При этом вся система весила только 390 кг. Поэтому в 1931 г. В ТРЕТИЙ РАЗ приняли решение о выпуске ОДНОЙ 45-мм пушки вместо дуплекса 37-мм ПТП и 45-мм пехотной пушки-гаубицы приняли на вооружение 45-мм обр 1932 г. 19-К.

 Про 85 и 95мм пушки

"......Почти одновременно в ГАУ был направлен отчет одного из лучших отечественных теоретиков Упорникова, где расчетами доказывалось, что 85-мм пушки дают сравнительно небольшой выигрыш в осколочном и фугасном действии по сравнению с 76-мм пушками и оптимальным калибром дивизионных пушек будет 95 мм. ......"

" .....Предлагаемый ранее переход на калибр 85-мм не даст никакого выигрыша перед имеющимся на вооружении дивизий артиллерийским парком, так как 85-мм снаряд при массе не свыше 10 кг может нести не более 0,5-0,7 кг ВВ (тротила)... 
Таким образом, приняв это решение, мы получим значительное снижение огневой мощи дивизии.
......Имеющаяся 100-мм система вследствие высокой нач. скорости (880 м/с) должна нести гранату с большой толщиной стенок, что не обеспечит необходимой для дивизионной артиллерии фугасности. При массе гранаты 15 кг, она снабжается 0,88-1,4 кг ВВ (тротил), тогда как вес выстрела 100-мм пушки чрезмерный и составляет 28-30 кг. 
При этом 100-мм система имеет дальность стрельбы - до 20000 м.
......Имеющиеся системы калибра 101,6-мм также не обладают никакими преимуществами, так как при мессе снаряда 17,5 кг, несет от 1,2 до 2 кг ВВ (тротил) и выстрел массой 30 кг и обладает дальностью стрельбы 15000-16000 м... 
.......Наилучшими показателями обладает пушка калибра 92-95 мм по эскизному проекту Ф.Лендера 1925 г. при условии ее постановки на лафет с раздвижными станинами.
ТТХ системы Лендера обр. 1924-1925 г.г:
Вес гранаты - 13, 5 кг;
Вес ВВ (тротил) - 1,4 кг;
Вес патрона - 19 кг, длина патрона 950 мм;
Нач скорость гранаты - 620 м/с;
Угол возвышения - 55 град;
Досягаемость расчетная - 15 500 м,
Боевой вес системы 1680 кг...
......Считаю, что система калибра 95-мм является той самой "золотой серединой", к которой мы можем и должны стремиться.

Ефимов"

 Про 107-122мм гаубицы: 

".....Примерно к этому же времени (начало 1909 г.) относится переосмысление итогов русско-японской войны. Реально отмечались следующие особенности:
1. ведущая роль артиллерии с подготовке и проведении атак, а также отражении вражеских ударов.
2. значительно возросшая роль пулеметов в организации обороны
3. возросшая роль быстровозводимых инженерных средств фортификации (проволочные заграждения, окопы, управляемые и самовзводные мино-фугасы, ручные гранаты, противоштурмовая артиллерия, как маневренное средство ликвидации прорывов)
4. недостаточная маневренность как войск первой линии, так и резервов
5. недостаточная защищенность коммуникаций армии
6. недостаточное артиллерийское оснащение пехотных частей
7. недостаточная мощность скорострельной полевой артиллерии против полевых же укреплений не только при ведении огня шрапнелью, но и при стрельбе гранатой
8. громоздкая организация управления пехотными и артиллрийскими соединениями.

.......по 4-му пункту положительное решение произвело то, что калибр 42 линии (106,7-мм) был широко распространен в армии в конце Х1Х века и калибры и оснастка для выпуска снарядов указанного калибра имела место быть. По ОФ действию при прочих равных 42-линейные пушки также имели некоторые преимущества перед 4-дюймовыми. Правда, результаты совместных испытаний 42-линейной (106,7- мм) и 48-линейной (121,92-мм) гаубиц, показали преимущества последней, но эти преимущества были условными. Во-первых, масса ВВ в 42-линейной гранате составляла 3,17 кг, а в 48-линейной - 3,9 кг, что сказывалось только при обстреле укреплений (осколочное действие и действие по окопу в мягкой почве схожи). Во-вторых, масса 48-лин. гаубицы зашкаливала и в случае перевозки ее шестеркой лошадей,требовалась подборка лошадей, масса же 42-лин. гаубицы обр. 1904 г. была даже меньше массы 3-дм. пушки обр. 1902/06 г.г., что позволяло почти без ограничений применять ее даже в составе конных частей. И наконец, в составе походной запряжки 48-лин. орудия не удавалось перевозить рассчитанный "нормальный БК" в составе не менее 20-30 выстрелов, а в зарядном ящике - "полный БК" в 50 выстрелов. При полном весе зарядного ящика в 2150 кг в нем размещалось только 35 выстрелов к 48-лин. гаубице, а в передке - 12-13 гранат и 14 гильз указанного калибра, по металлоемкости вместо четырех 48-лин. гаубиц мы можем делать пять 42-лин. гаубиц, вместо двух 48-лин. гранат, мы делаем четыре 42-лин. гранаты, то же и по гильзам, а гильзы - это остро дефицитная медь......"

В самом деле, в указанной нише конкурируют такие разные калибры - 42-лин, 120-мм и 48-лин. по опыту русско-японской войны в Германии вводят в войска легкие полевые гаубицы калибра 105-мм обр. 1898 г., легкие гаубицы калибра 10-см (104-105-мм) вводят на вооружение в армии Австро-Венгрии, в этот же период опыты с гаубицами такого же калибра проводят в САСШ, также Германия уже провела успешные испытания 105-мм полевой пушки. Генерал Дурляхов настаивает на том, что крайне необходимо иметь 42-линейные пушки и гаубицы для усиления пехоты на направлениях главного удара (что подтверждалось опытом японской войны, когда в местах, где были бессильны новейшие "трехдюймовки" успешно действовали старые 42-линейные пушки обр. 1877 г.). И опять же испытанные в 1904 г. 42-лин. и 48-лин. гаубиц (уже упоминалось, что по открытым и укрытым целям 42-лин., имевшая 3,1-3,17 кг ВВ против 48-лин. с ее 3,8-3,9 кг ВВ) отличались мало. Но тут сыграло роль желание убить одним зайцем всех волков! 48-лин. гаубицу выбрали только потому, что было ярко выраженное желание иметь в полевой армии одну гаубицу на все случаи жизни. То есть в лице 48-лин. калибра закрыть как нишу легких гаубиц, так и тяжелых (152-мм). То есть экономия по русски. Поверхностная экономия. Экономия матчасти. Но для решения одних и тех же задач полевой артиллерии расход 42-лин. и 48-лин. выстрелов был схожим. А шесть снарядов калибра 48-лин это восемь снарядов калибра 42-лин, по гильзам соотношения еще больше, а гильзы - медь и т.д. и т.п...... "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На одном из вариантов КПП - сзади.

LTL, да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

107мм пушка в 1,8тонн веса - у вас видно люминия для лафетов очень дофига? 

титания

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

титания

А если хрендостаниум от синих друзей, то ваще! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если хрендостаниум от синих друзей, то ваще! 

 Вы ещё солиум из чехословацкой фантастики "Дом в тысячу этажей" вспомните, который не просто лёгкий, а аки гелий ввысь стремится..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Универсальную дивизионную пушку заменяют простой наземной и зенитным автоматом. Т.е. универсальность там именно дивизионно-зенитная. Если бы под ней понималась ТОЛЬКО дивизионно-гаубичная - и заменяли бы соответственно на пушку и гаубицу.

Разве я говорю про ТОЛЬКО?

 

А помимо этого записали в системе 29-33 годов пункт об универсальной зенитно-противотанковой пушке 45мм.

Это наследие пост-ПМВ концепции TuF-пушки. Требования к противотанковым и зенитным орудиям в заметной степени совпадали, неудивительно, что появилась идея совместить два в одном. В странах, где оставались 75-76мм дивизионные орудия к противотанковому и зенитному функционалу одно время пытались довесить еще и функции дивизионок.

Пока что нашел у себя одну из книг, в которой писали про универсализм, 1934-й год, но это в целом мурзилка. Было еще, но пока не нашел.

p0096.thumb.jpg.09a5cc81c37edeac00486df0

p0095.thumb.jpg.2e17961c483c898507287bfc

 

Сталин пушки Л-1-2-3 Маханова почему-то тоже называет именно универсальными:

Потому, что у ленинградцев были универсальные пушки, которые они проектировали вроде как с конца 20-х. Только совмещали не пушку с гаубицей, а дивизионку с зениткой.

p0091.thumb.jpg.0926c779f414ffc92e531657p0092.thumb.jpg.579f259e543eee6041b49d7cp0094.thumb.jpg.5bf56eb1a90abec89f5f4b05

 

52

Вот мне непонятно, как можно оказаться в фаворе с такими регулярными факапами на протяжении продолжиельного времени, какие были у В.Г. с Ф-22? И тоже самое с А.С.Яковлевым. Как можно пролезть в замнаркомы имея за душой утят и "отличный" ББ-22?

Так надо с другими сравнивать.

Грабин пообещал дивизионку, он её сделал, пусть сырую и глючную. Что есть у остальных?

И по АСЯ ситуация скорее всего такая же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поэтому в 1931 г. В ТРЕТИЙ РАЗ приняли решение о выпуске ОДНОЙ 45-мм пушки вместо дуплекса 37-мм ПТП и 45-мм пехотной пушки-гаубицы приняли на вооружение 45-мм обр 1932 г. 19-К.

Пример почти универсального батальонного орудия. Пушка и не вполне гаубица.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now