Святослав - Каган тюрок и русов


513 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Да мне кажется, все равно христианизируются из Константинополя, основной торговый партнер все таки. И вряд ли успеют развить культуру у кочевнической части населения, а значит христианизация пойдет на славян, и основные ученые и язык пойдут как и в РИ из Болгарии. Кочевники же примут этот перехрд относительно легко, своего то особо на фоне Византии и Болгарии нема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да мне кажется

этот вопрос еще в стадии обдумывания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этот вопрос еще в стадии обдумывания...

Просто забавно было бы получить что то типа МегаБолгарии:blush2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем вам война с Халифатом и его сегунами Буидами не нравится?

Всем нравится. Но поход на восток, во-первых эпичней, во-вторых как мне кажется там противник слабее будет. Да и Буиды не самые хреновые правители были по тем временам и в том регионе - даже зороастрийцам благоволили, вот кстати, о религиозной стороне вопроса. Не сможет ли Святослав как-то скооперироваться с этими товарищами, на почве неприязни к исламу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не сможет ли Святослав как-то скооперироваться с этими товарищами, на почве неприязни к исламу

Сможет. Но как только Святослав уйдет, по ним пройдется маленький геноцид;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как только Святослав уйдет, по ним пройдется маленький геноцид

Для начала Святослав устроит геноцид мусульманам. А после его ухода, уже не факт, что они будут способны кого-то геноцидить в ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для начала Святослав устроит геноцид мусульманам. А после его ухода, уже не факт, что они будут способны кого-то геноцидить в ответ.

Да очем вы, им всяко ближе. Тем более Святослав больше по набиганию и грабежу караванов мастак, ему нет причин устраивать СИГ. А вот огнепоклоникам все припомнят.

 

Ну и, думаю не стоит забывать о Сельджуках, как бы они раньше в Иран не пришли.

 

Ну кстати, их и зза Кавказ увезти можно, и поселить где нибудь рядом с Дербентом, пущай границу защищают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более Святослав больше по набиганию и грабежу караванов мастак, ему нет причин устраивать СИГ

По последствиям набегов СИГ может произойти и без его особенного на то желания.

А вот огнепоклоникам все припомнят.

Хуже чем есть вряд ли будет. Если Святослав вынесет какие-то крупные исламские центры, то сильного централизованного исламского государства может и не быть...какое-то время. А значит СИГ будет устраивать затруднительно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не сможет ли Святослав как-то скооперироваться

В общем предполагается, что там печенеги на 70 лет раньше сельджуков будут ураганить. С одной стороны их меньше чем сельджуков и вроде как они послабее будут. С другой стороны на начальном этапе (до смерти Святослава) у них есть поддержка каганата и масса помощников с северной стороны Кавказа.

Сами печенеги - язычники, и до самой смерти Святослава язычниками и останутся. Т.е. вижу, что после устаканивания ситуации, мы будем иметь что то вроде раннего ильханата Хулагуидов. Языческая верхушка из отмороженных кочевников сидит сверху мусульманского населения (которое его ненавидит лютой ненавистью). С учетом текущей политической ситуации опираться печенеги будут как и реальноисторические монголы на религиозные меньшинства - парсов и христиан. Лет 50 спокойного существования у печенегов есть. Правда они и в реале себя проявили как довольно бардачный народ (воевали друг с другом в ситуации приближающейся гибели). А через 50 лет кипчаки разнесут государство огузов и те придут в движение. Прямо сейчас (на момент походов святослава) огузы переходят в ислам (но не все - заволжские останутся язычниками) и большая их часть практически наверняка рванет в Иран. 

В общем не фантазируйте... Попозже я этот вопрос освещу...

Изменено пользователем sigulin.maxim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у Кагана в Итиле есть покаместь подавляющая воинская сила -все кочевники и варяги за него!  

Вы сами дали ответ. Варяри в большинстве скандинавы, кочевники большенство не славяне. Вот эта новая элита которая живёт в Итиле, пьет, гуляет, ходит в походы, сношаются с хазарскими бабами, так что их дети будут под влиянием уж точно не слаславяской культуры а новыми хазарами, и славянские воины также завидут алано-хазарских баб, так что и их дети будут больше хазарами, так что понятие Русь, это возрожденная Хазария, и в нашей реальност русский это будет человек с современной татарской внешности. А за славянами этноним русский не закрепится, а останутся они в этом мире словенами. В будущем могут построить чточто независимое какую-нибудь Словению, когда сбросят иго Волжской Руси

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у Кагана в Итиле есть покаместь подавляющая воинская сила -все кочевники и варяги за него!  

В этом мире роль славят это роль в РИ Литвы, богом забытого места в лесах и лесостепи, степная зона за аланами и другими народами, хазарами, и племенами Северного Кавказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак! 973 год, страшное лето (которое во многих летописях мусульман и христиан среднегов  востока останется как самое страшное в истории) Из дотла раззоренного Тифлиса Святослав выступает на Армению. Часть войск (преимущественно косоги и хазары остаются грабить Грузию. Грабеж Армении продолжается до зимы 974. Самая богатая добыча ждала армию Кагана в столице Армении - Ани.

Между тем печенеги, которые за три года переселились большей частью народа в Закавказье, организуя рейды по всем Ирану уже спустились с нагорья на равнину Мессопотамии. Зимой 974г. вожди печенегов в ставке Святослава в Мераге предложили ему поход на Багдад. Проект вызвал несомненный интерес. Сбор армии начался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этом мире роль славят это роль в РИ Литвы, богом забытого места в лесах и лесостепи, степная зона за аланами и другими народами, хазарами, и племенами Северного Кавказа.

Это конечно же не так

Итак! 973 год, страшное лето (которое во многих летописях мусульман и христиан среднегов  востока останется как самое страшное в истории) Из дотла раззоренного Тифлиса Святослав выступает на Армению. Часть войск (преимущественно косоги и хазары остаются грабить Грузию. Грабеж Армении продолжается до зимы 974. Самая богатая добыча ждала армию Кагана в столице Армении - Ани. Между тем печенеги, которые за три года переселились большей частью народа в Закавказье, организуя рейды по всем Ирану уже спустились с нагорья на равнину Мессопотамии. Зимой 974г. вожди печенегов в ставке Святослава в Мераге предложили ему поход на Багдад. Проект вызвал несомненный интерес. Сбор армии начался.

Эпично!:good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

этом мире роль славят это роль в РИ Литвы, богом забытого места в лесах и лесостепи, степная зона за аланами и другими народами, хазарами, и племенами Северного Кавказа. Это конечно же не так

Вам виднее! Но все прелпосылки для этого есть. 

1 все богадство на Волге

2. В Киеве сидит ставленник Итиля который собирает транзит на Волгу

3. Днепряне бунтуют хотят оставлять у себя больше если не все с транзита

4. Постоянные карательные походы с Волги на Днепр чтоб успокоить местных.

5. Кто хочет разбогатеть переберется в Итиль, так там начальство богатое, добыча, слава

И тд. Вся жизнь на Волге, здесь захолустье, провинция

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это конечно же не так

Вобщем, я почему настаиваю на славянской ассимиляции, на территории данной Руси, есть два основных торговых путей–"Из варяг в греки" и Волжский путь, оба они очень вожны для государства. И так же есть две зоны откуда берут людей, Скандинавия и Дикое поле. 

Вся территория Волжского пути, а это Новгородчина-Залессье-Булгария-Хазария, уже в преоритетной зоне интересов Рюриковичей, и соответственно, славяне Новгородчины и Владимирщины, будут активно участвовать в жизни этого государства. Уже не глухая окраина, согласны?

Примерно тоже касается княжеств расположеных на Днепровском пути, они сидят на транзите, и сооответственно, тоже заинтересованы. 

Теперь, хочу напомнить, что тогда в Восточной европе не было единных славян, и объеденяюшим фактором являются именно Рюриковичи. Так что какого то особенного сепаратизма я бы не ждал, не больше чем в РИ.

 

Также, Итиль, конечная точка ВТП ни в жизнь не отпустил Киев, конечную точку ДТП, и кто бы там ни сел, Киев отбирать будут обязательно.

 

Насчет военной элиты–да, она будет тюркско-норвежской, с славянскими вкраплениями, но это почти РИ. Русский язык с тюркскими компонентами? Это РИ, у нас дофига тюркизмов.

 

Славянам никто расселятся мешать не будет, и через сотню лет, их будет подавляюще больше,чем остальных народов, так что славянизация практически неизбежна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

все богадство на Волге

Не совсем

В Киеве сидит ставленник Итиля который собирает транзит на Волгу

И Киев никто не отпустит, а с ними и славян

Днепряне бунтуют хотят оставлять у себя больше если не все с транзита

Как бунтовали и в РИ. Вам напомнить, чм это кончалось?

Постоянные карательные походы с Волги на Днепр чтоб успокоить местных.

РИ, с той лишь разницей, что ходили с Севера.

Кто хочет разбогатеть переберется в Итиль, так там начальство богатое, добыча, слава

Честной людизславян превлечете, он и в РИ был. Или вы и вправду думаете, что вся дружина была скандинавской?

Вся жизнь на Волге, здесь захолустье, провинция

На Волге и Днепре, вы хотели сказать. То есть, вся Новгородчина-Владимирщина-Булгарщина и Новгорожщина-Смоленщина-Черниговщина-Киевщина. Захолустье, это Полоцк :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В о

Новгородчина-Залессье-Булгария-Хазария, уже в преоритетной зоне интересов Рюриковичей, и соответственно, славяне Новгородчины и Владимирщины, будут активно участвовать в жизни этого государства. Уже не глухая окраина, согласны?

В 10 веке Владимировщина? да вы ещё не покорили полностью всех славян Поднепровья. А с открытием фронта на Кавказе и Азии, голожопые славяне Вам и даром не нужны 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Русский язык с тюркскими компонентами? Это РИ, у нас дофига тюркизмов.  

Наоборот тюрский язык с славянским вкраплением. Я Вас прекрасно понимаю Вы патриот современности, но то что вы строите это будет другая Русь не славянская Хазария 2.0, только возможно называться будет Русь, да и то сомневаюсь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 веке Владимировщина?

Ну не передергивайте, я почти везде Залессье писал, просто назавние Владимирщина мне нравится больше. И да, она все равно будет славянской.  Кстати, в Булгарии тоже будет дофига славян, но их булгары вытеснили. Если их здесь к ногтю прежмут, славянизируютя в ближайшие пару столетий.

не покорили полностью всех славян Поднепровья

Вобщет покорили, кто там остался?

с открытием фронта на Кавказе и Азии, голожопые славяне Вам и даром не нужны 

Какие наивные и глупые слова. Вы почему то забываете, что в Киеве и Новгороде свои наместники сидят :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это будет что-то Золотая Орда на минималках

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот тюрский язык с славянским вкраплением

Первую сотню лет, и только у знати. Потом с христианизацией, и славянизацией быстро сойдет на нет. Будет русский, с множеством тюркизмов

Вас прекрасно понимаю

Что то вряд ли, у меня есть сильное впечатление, что мы говорим о разном

Вы патриот современности,

Да не особо. Просто славянизация этих земель по большй части предопределена, тем более, если они изночально в культурно близком государстве.

это будет другая Русь

Естесственно другая. Я же говорю, мы говорим о разных вещах.

не славянская Хазария

славянская, в долгоиграющей перспективе:)

называться будет Русь, да и то сомневаюсь

А вы не сомневайтесь )))

 

Это будет что-то Золотая Орда на минималках

Нет))) Основа не та. 

 

Ну и для справки, во времена ЗО, в ней проживало довольно много славян, вдоль рек. Их туда сами ордынцы переселили ;)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наоборот тюрский язык с славянским вкраплением

Хммм, впринципе можно сойтись на аналоге османского. Будет до 40% тюркизмов в языке )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Последний пост в этой теме Почему есть Россия? Потому что славяне победили кочевников и начали занимать Пустующие Земли Дикого поля, повторю Пустующие, из-за этого расплодились и заполонили восточно-европейскую равнину

У Вас же уже с 10 века Дикое Поле защищено от кочевников, его заселят аланы, хазары и другие народности и пока славяне выберутся с лесов то степь уже будет вся обжита представителями других народностей, а на черноземах они расплодятся так что ассемилируют славян за пару веков прям до 13 века, 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дикое Поле защищено от кочевников

С чего бы? Они просто подданые кагана

его заселят аланы, хазары и другие народности

И сколько их, этих других народностей? Они хотя бы Северный кавказ заселят? Хочу напомнить, их крайне мало. Куда меньше, чем славян, даже на то время

пока славяне выберутся с лесов

Они на тот момент даже не все еще в лесах :)

 

степь уже будет вся обжита п

Наивность в этом посте вижу я

так что ассемилируют славян за пару веков прям до 13 века

:rofl:

Кстати, забавно, но походу здешний пусский язык ближе всего будет к украинскому

В украинском языке насчитывается около 4 тысяч тюркизмов (без учёта собственных имён). Более половины из них — общеупотребительные: гарбузкилимкишмишотаратумантютюнкарий и т. п. Остальные — историзмы (башликбунчукджураканчукопанчаосавулсагайдакясир и др.), диалектизмы (байликбичакгарамкавук и др.) либо употребляются в роли экзотизмов для описания собственно тюркского быта (байгареммурзасултанхан и др.). Группа экзотизмов является практически открытой и постоянно пополняется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хазария 2.0

 

Иудейская?...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас