Авиация в МЦМ 4

[Vova7]

И кстати еще о ВАЗ-7 - он появился гораздо раньше осени 1941 года... его правда не хватало, но вроде как в ударе по Ройял Нэви у Скапа-Флоу полковника Осипова в мае 1941 ВАЗ-7 уже принимали участие.

[Mukhin]

Предлагаю что Ботезат-Яковлев конкуренции с Дуксом-Поликарповым-Микояном не выдержит и со сцены уйдет...

<{POST_SNAPBACK}>

Они по моторам не пересекаются. И потом - см. реал у амеркианцев (Р-51 - Р-40 - Р-47), англичан (Спит - Харрикейн), гансов (Ме-109 - ФВ-190), японцев (без комментариев)... Нормальная ситуёвина.

Кстати на роль ВАЗ-7 в условиях более тесного сотрудничества с немцами подходит еще помимо Пе-3, грушинский Гр-1.

<{POST_SNAPBACK}>

Он скорее может рассматриваться как прототип Д-40 (конкурент ТИСа и ДИСа).

И кстати еще о ВАЗ-7 - он появился гораздо раньше осени 1941 года... его правда не хватало, но вроде как в ударе по Ройял Нэви у Скапа-Флоу полковника Осипова в мае 1941 ВАЗ-7 уже принимали участие.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я ж говорю о насыщении фронта, а не о появлении на фронте пары десятков машин.

[Vova7]

И потом - см. реал у амеркианцев (Р-51 - Р-40 - Р-47

Не согласен.. Р-51 быстро вытеснил Р-40... Р-47 тяжелый истребитель сопровождения, а у нас двухмоторников куча...

гансов (Ме-109 - ФВ-190

так ФВ-190 функцию еще и истребителя-бомбардировщика выполнял а у нас есть Сервал... и у немцев был всего лишь один чистый двухмоторник - Ме-110..

японцев (без комментариев)...

а у этих товарисчей большую смуту вносило противоборство армии и флота и если можно так сказать практически феодальная структура в армии...

так что продолжаю настаивать на сокращении номенклатуры... Минимум линейка Ботезата(Яков) заменяется Дуксовским вариантами под Икар(что между И-17 и ИТП)...

[Mukhin]

Не согласен.. Р-51 быстро вытеснил Р-40..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, начнём с того, что последняя серийная модификация Р-40 только встала на конвейер осенью 1944 г. и вплоть до конца войны вовсю использовалась в боях

Р-47 тяжелый истребитель сопровождения, а у нас двухмоторников куча...

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, это вечный спор, как использовался Р-47. Где-то он был сопровождением, где-то обычным фронтовым, где-то - ИБ. Во-всяком случае, Р-51 так же сплошь и рядом использовался как эскортёр. И при этом Р-38 пахал как папа Карло

так ФВ-190 функцию еще и истребителя-бомбардировщика выполнял а у нас есть Сервал...

<{POST_SNAPBACK}>

ну, Сервал, это скорее "очень серьёзно улучшенный Ю-87", чем аналог ИБ. Но ФВ-190 действительно использовался и так и сяк. но это не отменяет существования и истребительных вариантов

и у немцев был всего лишь один чистый двухмоторник - Ме-110..

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит "чистый двухмоторник"? А Хе-219? А До-335?

а у этих товарисчей большую смуту вносило противоборство армии и флота и если можно так сказать практически феодальная структура в армии...

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь и в авиации армии была та же картина: практически одновременно и синхронно на конвейере стояли Ки-43, Ки-44, Ки-61

Минимум линейка Ботезата(Яков) заменяется Дуксовским вариантами под Икар(что между И-17 и ИТП)...

<{POST_SNAPBACK}>

Я это вижу так: Ботезатовцы будут постепенно двигаться в сторону сверхлёгкого истребителя завоевание господства в воздухе (в стиле Як-3), а Дуксовцы будут ваять "Джигита" (ИТП) как тяжёлый фронтовой истребитель - перехватчик фронтовых бомберов. Эдакая реинкарнация Ст-2 на новом техническом уровне.

[Vova7]

ну, Сервал, это скорее "очень серьёзно улучшенный Ю-87", чем аналог ИБ

ну вот "мурзилка" аирвора приводит другое мнение:

Надо сказать, С. А. Кочеригин, пожалуй, был первым среди советских конструкторов, кто четко придерживался концепции использования в качестве самолета поля боя истребителя-бомбардировщика и истребителя-штурмовика.

Отметим, что кочеригинский ОБШ М-81 ТК по своим основным размерам и формам поразительно совпадал с немецким истребителем Fw 190, о котором в то время никакой информации наши авиационные специалисты, естественно, не располагали.

Ой, это вечный спор, как использовался Р-47. Где-то он был сопровождением, где-то обычным фронтовым, где-то - ИБ. Во-всяком случае, Р-51 так же сплошь и рядом использовался как эскортёр

так спору нет.. но у нас получается Дага и Струков с ЖО - универсал, Струков-2,3 - антибомбер, Демоны-Тигрята - высотники, Ботезаты - мобилизационные... многовато будет...

Что значит "чистый двухмоторник"? А Хе-219? А До-335

ну более или менее массовый классической схемы.. да и выпущено той же Совы 289 штук... а я так понимаю что после ВАЗ-7 Д-40 и Г-22 будут более массовыми.. и кстати еще есть "близнята"...

Ну, начнём с того, что последняя серийная модификация Р-40 только встала на конвейер осенью 1944 г. и вплоть до конца войны вовсю использовалась в боях

ну его много кому поставляли... а сами американцы старались переходить на более современные машины при первой же возможности..

[Mukhin]

ну вот "мурзилка" аирвора приводит другое мнение:

<{POST_SNAPBACK}>

Так ОБШ и ОПБ - трошки разные машинки

так спору нет.. но у нас получается Дага и Струков с ЖО - универсал, Струков-2,3 - антибомбер, Демоны-Тигрята - высотники, Ботезаты - мобилизационные... многовато будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так... Р-51 - универсал, Р-39 - антибомбер (шёл на экспорт, ибо янкам фронтовой истребитель был не нужен ввиду отстутствия фронта в европейском смысле слова до середины 44 г.), Р-47 - эскортник, Р-40 - мобилизационный. Просто у амеров было кому мобилизанта сплавлять, а нашим пришлось самим выкручиваться...

[Vova7]

То есть из-за большего разнообразия условий на ТВД для России в МЦМ-4 нужна получается и большая номеклатура самолетов? Но ведь задачи от не всегда зависят от ТВД...

[ААА]

Как вариант палубная версия Bf.109 после 1942 года:

Похоже, разработана на базе Bf.109G.

[Mukhin]

Кстати, коллеги, я правильно понимаю, что весна 1942 г. - это появление у американцев новой, крутой модификации "Донтлеса" и "Эвенджеры" в товарных количествах? И британские "Альбакоры" с РЛС... Кажется, японцам в море Флорес придётся не так уж сладко...

[Vova7]

что весна 1942 г. - это появление у американцев новой, крутой модификации "Донтлеса" и "Эвенджеры" в товарных количествах?

ну вот в реале Эвенджеров у Мидуэя были не очень много... а Донтлес вроде бы с начала войны особо не модернизировался...

[Mukhin]

а Донтлес вроде бы с начала войны особо не модернизировался...

<{POST_SNAPBACK}>

Я имел в виду вот это - Появившийся на фронте в конце весны 1942 г SBD-3, первоначально был заказан у Дугласа французами, вполне осознавшими мощь и потенциальные возможности пикирующего бомбардировщика во время немецкого вторжения в Польшу. Но сложилось так, что все 174 машины, заказанные для Аэронаваль плюс еще 410 SBD-3 были поставлены Флоту США (рег. номера с 4518 по 4691, с 03185 по 03384, с 06492 по 06701).SBD-3 представлял собой Даунтлесс, окончательно доведенный до боевых стандартов. Протектированные топливные баки (все крыльевые, общей емкостью 260 галлонов (984 л)), бронезащита экипажа и бронестекло в фонаре кабины появились на Даунтлессах начиная именно с SBD-3. Установка дополнительного оборудования повлекла за собой увеличение веса и, как следствие, некоторое снижение характеристик. Чтобы сохранить характеристики на приемлемом уровне, были проведены мероприятия по снижению веса, в частности дюралевая обшивка была заменена на более легкую из алкэда (плакированного алюминия) и изъято все оборудование для удержания самолета на плаву при посадке на воду. Пулемет 12,7-мм, обычно снимавшийся на SBD-2, был возвращен на место - огневая мощь была признана важнее экономии веса. Двигатель R-1820-32 был заменен на новый двигатель Райт Циклон R-1820-52 той же мощности и вентиляционная створка на задней кромке капота увеличилась в размере.

[Vova7]

ну он вроде бы не принципиально отличается от того который у амеров при Пальмире был... да и Зеро в МЦМ_4 с ДК против реального пободрей...

[ААА]

Коллега Мухин, в МЦМ4 в ВВС Германии возможно появление такого гидроистребителя:

Прототип гидроистребителя Bf 109W (W Wasserfluzeug). Впервые упоминается в документе министерства немецких военно-воздушных сил в июне 1941 года. Истребитель Bf-109 был выбран в качестве базы для этого прототипа. Поплавки от Arado AR 196 были выбраны для ускорения процесса запуска в серию.

Так сказать по аналогии с японским A6M2-N

[Vova7]

я не коллега Мухин, но позволю себе высказать мнение, что вряд ли.. японские поплавковые истребители создавали для довольно специфических условий тихоокеанского ТВД

Осенью 1940 г японский флот выдал задание 15Си на создание одноместного гидроистребителя, способного обеспечить прикрытие, десантных операций и ведение боевых действий на атоллах, где создание береговых аэродромов было практически невозможно. По этим требованиям Каваниси приступила к разработке своего N1K1, но было очевидно, что ко времени начала большой войны он не поспеет.

В Атлантике где будет действовать германский флот атоллов нет, да и десантные операции на восточном побережье США вряд ли потребуют такого толка машин...

[Mukhin]

Набрёл на любопытный топик.

[Vova7]

Набрёл на любопытный топик.

а что это за форум вообще?? какое зато раздолье для художников!!!

[GromoBoy]

а что это за форум вообще?? какое зато раздолье для художников!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Это форум сайта коллеги boroda... Регтесь :rolleyes:

[Vova7]

Это форум сайта коллеги boroda... Регтесь

уже :rolleyes:

[АРКТИКА]

Уважаемый коллега Мухин, я так понял Вы тоже читаете тему: "Авиация Новой Франции", в этой теме коллега mk47 высказал интересную мысль:

(mk47 @ 24.2.2010, 22:30)

В порядке конструктива могу предложить следующее. Если французское правительство примет прямо в конце сорокового экстренную истребительную программу и начнёт действительно массовое развёртывание 2 (двух) основных типов истребителей-перехватчиков - с Испано-Сюиза 12Зет и Гном-Рон 14Р, оснащённых механическими двухступенчатыми нагнетателями, то, возможно, Armee de l'Air сможет таки за дорого продать свою жизнь в сорок третьем. При этом, всех несогласных с генеральным курсом следует грузить в макеты скоростных высотных пикирующих торпедоносцев и отправлять в море, без горючего и припасов.

Вам не кажется, что подобный подход в полной мере относится и к авиации России МЦМ4, у нас же выпускается минимум четыре, а то и пять типов истребителей.

[Vova7]

я уже этот вопрос о сокращении номенклатуры коллеге Мухину задавал - но посмотрите на любые другие ВВС там тоже особой унификации не наблюдается...

[АРКТИКА]

(Vova7 @ 25.2.2010, 14:22) я уже этот вопрос о сокращении номенклатуры коллеге Мухину задавал - но посмотрите на любые другие ВВС там тоже особой унификации не наблюдается...

Может я не так выразился, сокращение номенклатуры во время боевых действий.

Одномоторные (массовые)

Германия - Bf.109, FW-190;

СССР - Як, ЛаГГ, Ла;

Британия - "Спитфайр", "Харрикейн", "Тайфун";

США - Р-40, Р-47, Р-51.

Оптимум два - три типа истребителя.

[Vova7]

ну так у нас одномоторников тоже три типа - Дуксы, Струковы и Беркуты... просто они постепенно меняются на новые модели.

[Mukhin]

Коллеги, это тот случай, когда "и ты - прав, и ты - прав". Разумеется, если у франков в серии 2 доведённых типа моторов - то более, чем 2-мя истребителями заморачиваться не след. но у нас есть 4 типа моторов. Отсюда и 4 1-моторных истребителя. Причём Д-35 как фронтовой почти не используется, применяется как объектовый перехватчик ПВО.

[wizard]

оставьте ФВ-190 в вариантах истребителя, истребителя-бомбардировщика и штурмовика+высотный,типа МИГ-224( если не ошибаюсь), авианосный типа Зеро 5 -й мод.+А7(с 44) и Ки-84 как легкий для борьбы с истребителями и будет Вам щастье.

[Cobra]

Ета у кого такое разнообразие????