Кое что о месте России среди великих держав

[Вандал]

В 1916 году Особое совещание под председательством товарища министра путей сообщения И.Н.Борисова разработало план железнодорожного строительства на предстоящие 5 лет. Все включённые в план линии делились на две группы. К первой относились линии, призванные разгружать уже имеющиеся дороги. Первоочередными среди них были признаны магистрали Москва - Донецкий бассейн (1.000 вёрст), Харьков - Пенза - Инза (900 вёрст), Александров Гай - Эмба и Кунграт - Чарджуй (1.100 вёрст). Первая из них должна была ускорить доставку угля в Московский и Петроградский промышленные районы. Её намечалось строить по кратчайшему расстоянию с применением наиболее простых технических решений. Совещание высказалось за переустройство или перешивку узкоколейной линии Рязань - Владимир, для направления угля во Владимирский промышленный район, минуя Московский узел. Следующая магистраль должна была облегчить эксплуатацию линии Харьков - Балашов - Пенза, не справлявшейся с потоком переселенческого движения из Малороссии и юго-западных губерний в Поволжье и Прикамье. Наконец, третья магистраль намечалось провести в районы нефтедобычи и хлопководства.

Вот совершенно не понимаю логики. Постройка новых линий - долго и дорого. Проложить же вторую колею, с учетом того, что полотно традиционно делалось под две колеи - намного проще и дешевле. Прокладываем вторую колею, оборудуем дорогу автоблокировкой - и пропускная способность возрастает раза в три-четыре.

[чукча]

СССР ее так и не осилил, только при Путине

У СССР вообще с новым ж/д строительством после 1920ых(в их второй половине ЕМНИП почти вернулись к дореволюционным темпам) был швах. 

[ВАЛХВ]

Вот совершенно не понимаю логики. Постройка новых линий - долго и дорого. Проложить же вторую колею, с учетом того, что полотно традиционно делалось под две колеи - намного проще и дешевле. Прокладываем вторую колею, оборудуем дорогу автоблокировкой - и пропускная способность возрастает раза в три-четыре.

Вероятно в рамках новостроя проще обеспечиваются интересы частных карманов.

[Крысолов]

Вероятно в рамках новостроя проще обеспечиваются интересы частных карманов.

Никого не хочу обидеть, но Чрезвычайная комиссия Временного правительства, таки не смогла обнаружить ни одного факта коррупции царской семьи и высших государственных чиновников за полгода работы. Так что не в тему.

 

Постройка новых линий - долго и дорого. Проложить же вторую колею, с учетом того, что полотно традиционно делалось под две колеи - намного проще и дешевле.

А разве существовавшие не были двухколейными? Ну и возможно по принципу у страха глаза велики. Увидев чем реально чревата большая война решили перестраховаться.

[Вандал]

А разве существовавшие не были двухколейными?

Там на схеме видно, какие двухколейные, а какие одноколейные. Рисуются, соответственно, двойной и ординарной линиями.

Николаевская дорога была двухколейной. Если затык на ней, то автоблокировка и использование паровозов "Э", способных водить более длинные составы, должны решить проблему. Следующее решение (требующее больших вложений, но все равно более рациональное, чем прокладка линий) - это оборудование всего вагонного парка автоматическими тормозами. Их использование позволит повысить путевую скорость выше 25 км/ч. Далее - переход к четырехосным товарным вагонам и автосцепке.

[Mukhin]

Вот совершенно не понимаю логики. Постройка новых линий - долго и дорого. Проложить же вторую колею, с учетом того, что полотно традиционно делалось под две колеи - намного проще и дешевле. Прокладываем вторую колею, оборудуем дорогу автоблокировкой - и пропускная способность возрастает раза в три-четыре.

Насколько мне известно, территории, непосредственно прилегающие к железной дороге, испытывают мощное позитивное экономическое влияние. Так называемый "мультикапликативный эффект". Поэтому в плане перевозки грузов - вы правы. А с точки зрения экономики в целом - выгодней (в долгосрочной перспективе) строить новые линии

[Вандал]

Насколько мне известно, территории, непосредственно прилегающие к железной дороге, испытывают мощное позитивное экономическое влияние. Так называемый "мультикапликативный эффект". Поэтому в плане перевозки грузов - вы правы. А с точки зрения экономики в целом - выгодней (в долгосрочной перспективе) строить новые линии

Тогда надо было бы прокладывать маршруты с учетом захода на новые территории по максимуму. А пишут просто Петербург - Саратов (понятно, что не напрямую, но это правило еще со времен первых ЖД - соединять как можно ближе к прямой, чтобы минимизировать издержки, смотрите, например, Головачова).

[Вандал]

Что-то как-то в свое время публикация мимо меня прошла. Обсуждали, нет? На всякий случай, положу здесь:

Про образование в Российской империи. Тоже, в общем, к вопросу о месте России среди великих держав.

[Крысолов]

Про образование в Российской империи. Тоже, в общем, к вопросу о месте России среди великих держав.

Кстати да. Никогда не мог понять кто был идеологом и организатором образовательной политики. Везде видел, мол спасибо Николаю. А есть более конкретные данные?

[Читатель]

Пётр Миха?йлович фон-Ка?уфман (фон-Кауфман-Туркестанский)^[1] (1857—1926) — русский государственный деятель; сенатор (1900), министр народного просвещения (1906—1908)

С 24 апреля 1906 года по 1 января 1908 года —министр народного просвещения. При нём в Государственную думу, 1 ноября 1907 года, был внесён законопроект о введении всеобщего начального образования. Закон так и не был принят: предварительное рассмотрение в комиссии по народному образованию затянулось почти на 2 года, до 10 декабря 1910 года; в Государственный совет законопроект поступил 19 марта 1911 года; поправки Госсовета Дума отклонила, и 6 июня 1912 года закон был отклонён окончательно^[2].

Тем не менее, в годы министерства Кауфмана кредиты на развитие народного образования начинают увеличиваться в большем размере, нежели за предшествующую половину царствования Николая II; был упрощён порядок открытия народных училищ, при них учреждены попечительства; разрешён приём девочек в городские училища вместе с мальчиками; разработаны новые положения о начальных и городских училищах и женских учительских семинариях. Выработаны новые правила о народных училищах для инородцев; разрешено открывать частные учебные заведения для евреев на общих основаниях, а также школы для старообрядцев и сектантов, детей старообрядцев разрешено принимать в учительские семинарии; разработан проект Положения о высших городских училищах. В средних учебных заведениях восстановлена система переводных экзаменов (циркуляр от 15 марта 1906 года), что вызвало протест учащихся и резкую критику в печати; запрещены сход и собрания учащихся средних учебных заведений (циркуляр от 15 ноября 1906 года). В Совет министров внесён законопроект об улучшении пенсионного обеспечения народных учителей; созван съезд представителей учительских институтов. За время руководства Кауфмана министерством открыто 139 мужских и женских гимназий и 375 частных средних учебных заведений, а 52 прогимназии преобразованы в гимназии.

В сфере высшего образования выработаны «правила о студенческих организациях и об устройстве собраний в стенах высших учебных заведений» (утверждены 11 июня 1907 года), направленные на развитие студенческого самоуправления. Учреждён институт проректоров вместо инспекции; составлен новый проект университетского устава, в основу которого положен принцип самостоятельности университетов в организации научно-учебной жизни и подчинение университетов как государственных учреждений контролю Министерства по хозяйственным и административным вопросам. Выработан проект учреждения Саратовского университета, открыты Археологический институт в Москве, Психоневрологический институт, Педагогическая академия и Курсы востоковедения в Санкт-Петербурге, Казанские и Одесские высшие женские курсы, медицинское отделение при Киевских высших женских курсах, в Государственную думу внесено представление об открытии в Москве Народного университета А. Л. Шанявского. В 1906 году Кауфман выступил с предложением узаконить приём женщин в высшие учебные заведения наравне с мужчинами, однако Совет министров его не поддержал.

После 1908 года Кауфман работал в Государственном совете, в комиссиях по народному образованию, по вопросам вероисповедания, о порядке издания касающихся Великого княжества Финляндского законов и постановлений общегосударственного значения.

 

 

[Крысолов]

Пётр Миха?йлович фон-Ка?уфман (фон-Кауфман-Туркестанский)

Двигал-то его кто? Сам Николай?

[Нкоро_]

Двигал-то его кто?

Сенатор Половцев. известный двумя вещами - неофициальным владением через родственников и друзей неизвестно какой, но заметной (ходили слухи про 10%) российской промышленности, и своим тихим продвижением прогрессивных идей типа Государственной Думы.

[марик]

Сенатор Половцев. известный двумя вещами - неофициальным владением через родственников и друзей неизвестно какой, но заметной (ходили слухи про 10%) российской промышленности

а где об этом написано. 

[Читатель]

Владение 10% российской промышленности это явное преувеличение. В первую десятку российских олигархов входил, это правда (капитала как у Рябушинских). 

Половцовы

30 млн рублей*

 

банки, промышленность

Основа одного из крупнейших российских состояний была заложена в начале XIX века последним придворным банкиром империи — выходцем из Германии Людвигом Штиглицем. Разбогатев на торговых операциях в период войны 1812 года, он получил баронский титул и оставил сыну Александру Людвиговичу (1814–1884) состояние 18 млн рублей серебром.

Александр участвовал в переговорах о получении Россией иностранных займов и активно занимался предпринимательством — основал несколько фабрик, построил Петергофскую железную дорогу, состоял в правлениях многих компаний и банков. В 1860 году, нажив более чем 70-миллионное состояние, Штиглиц перешел на госслужбу — был назначен первым управляющим Государственного банка России. К концу жизни его состояние уменьшилось почти вполовину, но все равно наследники во главе с приемной дочерью Надеждой Михайловной Половцовой (женой государственного секретаря Александра Половцова) получили около 20 млн рублей.

Половцова вложила большую часть полученного наследства в покупку Богословского горнозаводского округа на Урале, находившегося в кризисном состоянии. В 1895 году супруги Половцовы образовали акционерное Богословское горнозаводское общество. В 1901 году в связи с экономическим кризисом положение компании ухудшилось. Итог: к 1913 году компания перешла под контроль банков (в частности, Азовско-Донского) и сторонних акционеров.

 

[Читатель]

Надеждой Михайловной Половцовой

между прочим очень интересный персонаж. 

Внебрачная дочь великого князя Михаила Павловича. По совету императора Николая Первого (родного дяди девочки) была удочерена бароном Штиглицем, главой крупнейшего в России банковского дома Штиглиц и К°, который позже стал управляющим Государственным Банком России.

На середину 19 века, унаследовав огромное состояние Штиглицей стала богатейшей невестой России.

Двоюродная сестра императора Александра Второго .

Вот такая у сенатора Половцова была жена. 

 

[Нкоро_]

такая у сенатора Половцова была жена. 

Ага. Видимо, отсюда были и слухи - к сожалению ссылки на желтую прессу 1890х привести затруднительно

 

В целом, картина складывается так себе - либеральную реформу задумывали и проводили люди, не сумевшие преумножить наследства.

[Крысолов]

целом, картина складывается так себе - либеральную реформу задумывали и проводили люди, не сумевшие преумножить наследства.

Вы вообще о чем?????

[Крысолов]

сдерживать их будет только проведённая с японской помощью китайская индустриализация и построение сильной армии

что китайская индустриализация  создаст  для  Санкт-Петербурга  много головной боли 

Я так подозреваю что русская индустриализация случится раньше китайской. А там по заветам Адольфа Алоизовича - вчера было рано, а завтра будет поздно. Да густо замешано на поисках лебенсраума и "защите русских" в Маньчжурии.

желтая опасность сменится красной опасностью!

После красно-желтых дней...

[Yolandy]

Я так подозреваю что русская индустриализация случится раньше китайской. А там по заветам Адольфа Алоизовича - вчера было рано, а завтра будет поздно. Да густо замешано на поисках лебенсраума и "защите русских" в Маньчжурии.

Индустриализация - это, во многом, эволюционный процесс. И в России, и в Китае она началась ещё в XIX веке. Здесь же речь идёт о форсированной индустриализации, по типу такой, которую осуществлял СССР в 20-30-е голы или тот же Китай в 50-60-е. Для Суня индустриализация - это неотъемлемая часть революционных преобразований китайского общества (т.е., грубо говоря, революция делалась не только ради того, чтобы свергнуть маньчжур, отрезать мужчинам косы, а женщинам разбинтовать ноги, а ещё и для того, чтобы Китай крепко вошёл во второй эшелон капитализма, как до этого сделала Япония - Сунь мечтал о мартенах, химзаводах, ГЭС, коптящих трубах заводов - об экологии тогда никто не думал, а вот клубами дыма из заводских труб прогрессивные восточноазиаты восторгались). Всё необходимое, в данном случае, у Суня для форсированной индустриализации Китая есть - "революционный мандат" на коренные преобразования в обществе, поддержка развитого в промышленном отношении государства (Японии), огромные массы крестьянского населения.

Как и в РеИ, в нашей альтернативе, в 1918 году Сунь составит "План индустриального преобразования Китая", с 1919-го начнётся его реализация. Первоочередная задача - создание транспортной инфраструктуры (железнодорожное строительство) и электрификация страны. С начала 20-х (примерно, с 1922-23 годов) в Китае вводится плановая экономика (лучше короткие трёхлетние планы как у Цзяна, чем длинные пятилетние, как у Сталина или Аикавы-Хосино) - там уже большие проекты типа строительства Ханьчжоу-Гуйянской железной дороги или комплексных проектов развития больших промышленных районов типа Уханьского (трёхградье Учан-Ханькоу-Ханьян сольётся в единый город во время "второго скачка" индустриализации после Мировой Войны) или Сычуаньского.

 

Что же касается России, то, на мой взгляд, форсированной индустриализации в ней проводиться не будет - будет эволюционно протекать в нулевых-десятых не меняя темпа, а затем замедлится во время Войны. Без того самого "революционного мандата" даже план электрификации, разработанный немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, а затем реализованный большевиками как "план ГОЭЛРО" будет слит. Показательный пример Волховской ГЭС: http://blog.rushydro.ru/?p=9821.

[Крысолов]

Здесь же речь идёт о форсированной индустриализации, по типу такой, которую осуществлял СССР в 20-30-е голы или тот же Китай в 50-60-е

А, ну тогда милости просим. Сколько по ветру пустят ресурсов и угробят народу - это ж любо дорого. Оставшиеся наперебой побегут сдаваться Цинскому правительству когда русские войну затеят.

Показательный пример Волховской ГЭС: http://blog.rushydro.ru/?p=9821.

Это там где уйму сельхоз земли залили без толку? Спасибо не надо.

Без того самого "революционного мандата" даже план электрификации, разработанный немецкими инженерами, работавшими на Петербургскую электрическую компанию, а затем реализованный большевиками как "план ГОЭЛРО" будет слит

А мне кажетя наоборот, будет более продуманно внедрен.

[Феникс007]

Оставшиеся наперебой побегут сдаваться Цинскому правительству когда русские войну затеят.

Могут даже и не дожидаясь войны побежать.

С Уважением

[Yolandy]

Это там где уйму сельхоз земли залили без толку? Спасибо не надо.

Вы бы по ссылочке сходили для начала: "Проекты строительства ГЭС на волховских порогах высказывались ещё до революции - особенности створа позволяли разместить на нем мощную гидроэлектростанцию с минимальными площадями затопления". При царизме руки до строительства не дошли из-за лобби тепловиков-угольщиков, которые прямо мешали строительству скупая земли в створе реки, а вот после Февральской революции капиталистам по рукам надавали.

Что касается ГЭС, при строительстве которой, как вы изящно выразились, "уйму сельхоз земли залили", то это Рыбинская ГЭС, которую строили в конце 30-х. А насчёт "без толку", ГЭС - это сама по себе настолько хорошая вещь, что под неё никаких земель не жалко: удельная стоимость электроэнергии, производимой на ГЭС, минимальная из возможных, гидроэлектростанциям не требуется топливо, ГЭС является объектом комплексного назначения, обеспечивая водоснабжение и работу водного транспорта (который также является самым дешёвым из возможных) - водохранилища ГЭС также позволяют бороться с наводнениями, аккумулируя паводковые воды, тепловые электростанции крайне инерционны, а гидравлические - высокоманёвренны, за счёт них покрывается неоднородность графика нагрузок, из всех объектов энергетики ГЭС наиболее экологичны. Возможно, проблема затопления сельхоз земель стоит перед гидростроителями в перенаселённой Европе, но в России с её неисчерпаемыми возможностями внутренней колонизации и проблема крестьянского малоземелья, и проблема "лебенсраума", описанная вами выше, - это искусственные проблемы. Первая - проблема феодального землевладения, решаемая аграрной реформой (по типу той, что провели большевики после "Декрета о земле"), а вторая - это вовсе империалистическая фикция.

[Вандал]

Это там где уйму сельхоз земли залили без толку? Спасибо не надо.

10000 десятин = 100 кв. км. Квадрат 10 х 10 км, грубо говоря. На землях, сельскохозяйственная ценность которых не очень высока.

Какая альтернатива-то? Уголь по железной дороге возить? Нет, если мы хотим индустриализации, нам нужна электрификация, а если нам нужна электрификация, без ГЭС не обойтись, строить электрификацию на одних ТЭС - слишком велики накладные расходы с такими плечами подвоза.

[Yolandy]

А мне кажетя наоборот, будет более продуманно внедрен.

Как он может быть внедрён, если политическая воля отсутствует? Если капиталистам сходит с рук саботаж строительства, в целом, стратегического  объекта? При Ленине "план ГОЭЛРО" был разработан за год и выполнен за 10 лет, при этом даже не выполнен, а перевыполнен. В Российской империи даже близко ничего подобного ожидать не приходилось. 

[Вандал]

Первая - проблема феодального землевладения

А где оно феодальное? Самое что ни на есть капиталистическое. См. "Миф о русском дворянстве".