Кое что о месте России среди великих держав

[Вандал]

Поэтому все пропало, и ничего сделать нельзя

Не понял...

Коллега, извините, глюки сервиса меня достали, так что с юмором отвечать нет настроения, а серьезно отвечать - просто смешно.

[Крысолов]

серьезно отвечать - просто смешно.

Я вас не понимаю коллега, проясните пожалуйста свою позицию.

[Вандал]

серьезно отвечать - просто смешно.

Я вас не понимаю коллега, проясните пожалуйста свою позицию.

Потом, как-нибудь, когда наш ресурс ддосить перестанут. Сил нет терпеть это безобразие. И, как говорится, всем пох... А я что, лысый, что ли?

[марик]

Просто Вандал хочет счастье для государства, а не отдельных подозрительных лиц. И выход похоже один - запретить и отобрать. Потому что идейных в принципе мало, а буйных вобще не наблюдается. И это автоматически переносится на неЩЯсный МЦМ. Всех расстрелять, остальных построить! Иначе подлецы вместо того чтобы строить светлое будущее будут ездить на лазурный берег. Я вот не очень понимаю почему честно заработанные деньги (про ворованные не говорим, это дело полиции) я не имею права потратить как мне хочется. Дело государства создать условия когда я с радостной улыбкой понесу их не в сити-банк, а Петербургский промышленный или приобрету акции Днепрогэса. Ах, да! Придется делиться прибылью. Ее опять смогут увезти и потратить. Плотину не увезут.

[Вандал]

серьезно отвечать - просто смешно.

Я вас не понимаю коллега, проясните пожалуйста свою позицию.

Вспоминаем, что началось с частного баланса денежных потоков по московским банкам. По ходу обсуждения выявлена проблема невозможности точного учета потоков капиталов. Даже по официальным цифрам расхождение порядка милиларда, а есть еще и многочисленная неучтенка. Вывод такой, что экономическая модель сложна и труднопросчитываема, поэтому нормально научно спрогнозировать развитие России я пока не вижу способов. Все оценки плюс-минус километр. Но, похоже, что за период 1891-1913 Россия очень здорово продвинулась по пути становления донором для мирового финансового рынка. То есть, эксплуатация России налицо.

Ну а по поводу Рябушинского и Ко., с одной стороны, стране нужны деньги под индустриализацию, а они, сцуки, вместо этого вывозят капитал зарубеж. С другой, если им запретить - только хуже будет. Так что остается смириться с этим фактом, как с неизбежным злом.

[Вандал]

Просто Вандал хочет счастье для государства, а не отдельных подозрительных лиц. И выход похоже один - запретить и отобрать. Потому что идейных в принципе мало, а буйных вобще не наблюдается. И это автоматически переносится на неЩЯсный МЦМ. Всех расстрелять, остальных построить! Иначе подлецы вместо того чтобы строить светлое будущее будут ездить на лазурный берег. Я вот не очень понимаю почему честно заработанные деньги (про ворованные не говорим, это дело полиции) я не имею права потратить как мне хочется. Дело государства создать условия когда я с радостной улыбкой понесу их не в сити-банк, а Петербургский промышленный или приобрету акции Днепрогэса. Ах, да! Придется делиться прибылью. Ее опять смогут увезти и потратить. Плотину не увезут.

Когда докажете, что из США утекает капитала больше, чем притекает, тогда сможете делать любые выводы, в том числе по личностям. А пока давайдосвидания.

[марик]

Когда докажете, что из США утекает капитала больше, чем притекает, тогда сможете делать любые выводы, в том числе по личностям.

Я не прав? Россия далеко продвинулась по пути донора и так далее. Единственное что останавливает запрет станет еще хуже. А так большевики были правы. Монополия и отсутствие конвертируемости принесут счастье. Правда не принесли, но запрещать всегда проще, чем работать в направлении привлечения капиталов. Ведь ужас такой, прибыль могут вывести! А из Китая и прочих Азий не вывозили и не вывозят. Им почему то не мешает развиваться.

А предложение доказать нечто оторванное от темы эпическое. Если еще учесть что информации никакие оффшоры не дают и выводятся туда как раз деньги по которым не хотят платить налоги или опять же ворованные. Ну нельзя сравнивать буквально. Тогда таких огромных налогов просто в помине не было. Да и денежная масса не печаталась тоннами. Золотой стандарт кроме всего прочего серьезно ограничивал.

[Крысолов]

Коллега марик, я вижу провокацию флейма в ваших постах. Не доводите до греха

[Крысолов]

Но, похоже, что за период 1891-1913 Россия очень здорово продвинулась по пути становления донором для мирового финансового рынка. То есть, эксплуатация России налицо.

Эээээ... Но ведь как я понял из предыдущей дискусии

огда докажете, что из США утекает капитала больше, чем притекает, тогда сможете делать любые выводы

Финансовый баланс России был положительным. О чем спор тогда?

Ну а по поводу Рябушинского и Ко., с одной стороны, стране нужны деньги под индустриализацию, а они, сцуки, вместо этого вывозят капитал зарубеж. С другой, если им запретить - только хуже будет. Так что остается смириться с этим фактом, как с неизбежным злом.

Я тут вообще глобальной проблемы не вижу. И кстати не факт что впоследствие заработанные за рубежом деньги Рябушинские не вложат в русскую экономику.

[Вандал]

Но, похоже, что за период 1891-1913 Россия очень здорово продвинулась по пути становления донором для мирового финансового рынка. То есть, эксплуатация России налицо.

Эээээ... Но ведь как я понял из предыдущей дискусии

огда докажете, что из США утекает капитала больше, чем притекает, тогда сможете делать любые выводы

Финансовый баланс России был положительным. О чем спор тогда?

Плюс 700 миллионов рублей в золотой запас за 15 лет. Ну да, с формальной точки зрения положительный. Если бы не 2 миллиарда госзаймов, был бы отрицательным, даже с учетом меньших выплат по долгам.

Ну а по поводу Рябушинского и Ко., с одной стороны, стране нужны деньги под индустриализацию, а они, сцуки, вместо этого вывозят капитал зарубеж. С другой, если им запретить - только хуже будет. Так что остается смириться с этим фактом, как с неизбежным злом.

Я тут вообще глобальной проблемы не вижу. И кстати не факт что впоследствие заработанные за рубежом деньги Рябушинские не вложат в русскую экономику.

Бабушка надвое сказала. Финансовый капитал будет стремиться туда, где ему хорошо, то есть в финансовый центр. Это объективно. Конечно, субъективных причуд Рябушинского, который мог вдруг воспылать пылкой любовью к отечеству, несмотря на многолетние угнетения отечеством его единоверцев, никто не отменяет.

[Крысолов]

субъективных причуд Рябушинского, который мог вдруг воспылать пылкой любовью к отечеству, несмотря на многолетние угнетения отечеством его единоверцев

Кстати! А не субъективные ли причины заставляли Рябушинского выводить бабло?

Финансовый капитал будет стремиться туда, где ему хорошо, то есть в финансовый центр

Сегодня финансовый центр в США, но какая-нибудь Норвегия с Германией не то чтоб сильно бедствуют...

[Вандал]

А предложение доказать нечто оторванное от темы эпическое.

А это вообще не Вам решать. Пока Крысолов не сказал "Цыц", считаю, что говорю по теме.

Да и денежная масса не печаталась тоннами. Золотой стандарт кроме всего прочего серьезно ограничивал.

Вот именно, что ограничивал. Немцы не постеснялись третье плечо использовать и вот Вам итог: их темпы роста превышали российские. Смотрите табличку на первой страничке. Что Штаты, что Германия обгоняли Россию.

[Вандал]

субъективных причуд Рябушинского, который мог вдруг воспылать пылкой любовью к отечеству, несмотря на многолетние угнетения отечеством его единоверцев

Кстати! А не субъективные ли причины заставляли Рябушинского выводить бабло?

Это и мастер76 преполагает. Не знаю, мне это тоже в голову приходило, но насколько это справедливо, сказать не могу. Там, кстати, не один Рябушинский. Его вклад - 100-200 миллионов. Если только Рябушинский - собирательный образ старообрядцев.

Финансовый капитал будет стремиться туда, где ему хорошо, то есть в финансовый центр

Сегодня финансовый центр в США, но какая-нибудь Норвегия с Германией не то чтоб сильно бедствуют...

Конкретно сейчас США уже отчихались и выздоровели, а в Европе все только начинается. Но Германия выплывет, я думаю. С точки зрения движения капиталов Норвегия с Германией плохие аналогии в отношении с тогдашней (и теперешней) Россией.

Изменено 20 Jun 2013 пользователем Вандал

[Крысолов]

С точки зрения движения капиталов Норвегия с Германией плохие аналогии в отношении с тогдашней (и теперешней) Россией.

Предположим. Сегодняшее с тогдашним вообще сравнивать не след. Но темпы роста куда девать-то?

Смотрите табличку на первой страничке.

Там потом веселое обсуждение пошло, в частности отмечено влияние ПМВ на всякие разности...

[марик]

Крысолов я почтительно замолкаю получив в подтвержение "Я прав?" молчание. И душевный комментарий

Пока Крысолов не сказал "Цыц", считаю, что говорю по теме.

Кстати )))

несмотря на многолетние угнетения отечеством его единоверцев

Может с этого и надо начинать? Равноправие по закону для разных подозрительных имеющих деньги? Не с гневного топанья ногами по поводу нежелания поддерживать правительство. Экономика она очень связана с политикой. Хотя наверняка есть масса тем по этому поводу. В МЦМ все давно сделано. Чего ж бояться Рябушинских с Пояковыми?

[Крысолов]

В МЦМ все давно сделано

Ничего там не сделано. Мне например неясны сроки аналога Манифеста. Причем надо понимать, что даже после снятия ограничений на староверов в 5-ом году, они не воспылали любовью к монархии.

[Вандал]

С точки зрения движения капиталов Норвегия с Германией плохие аналогии в отношении с тогдашней (и теперешней) Россией.

Предположим. Сегодняшее с тогдашним вообще сравнивать не след. Но темпы роста куда девать-то?

Не впечатляют. Старт-то с Германией и США примерно в одно время был. Да, исходный уровень у них был повыше, но чтоб за счет этого так разогнаться?

Смотрите табличку на первой страничке.

Там потом веселое обсуждение пошло, в частности отмечено влияние ПМВ на всякие разности...

А что мне обсуждение? Я на табличку смотрю. Конечно, если Германию по итогам ПМВ покоцать, то её удастстся в темпах роста обойти. Но с США ничего не сделать. А вообще, мотать на ус: США превращается в финансовый центр, отсюда и темпы роста, Германия работает на внутреннем займе (марок, ЕМНИП, в три раза больше, чем золота) и тоже ведет экспансию. Россия работает на внешнем кредите - и отстает от первых двух. Хотя, конечно, могу и ошибаться. В обсуждении много видных экономистов участвовало? ;)

[марик]

Причем надо понимать, что даже после снятия ограничений на староверов в 5-ом году, они не воспылали любовью к монархии.

Любовь требуется заслужить. А как иначе? Сегодня вредносные секты и запреты, завтра разрешают, а потом отменят. Власть то у нас по прежнему за веру царя и отечество. Значит телодвижения должны быть на уровне того самого многомудрого Михаила. Ну ладно, это якобы не имеет отношения к теме. Хотя ИМХО странно беседовать о выводе капиталов и при этом не вспоминать социальные реформы.

[Antonius Block]

Господа, а что, неужели нет хорошей монографии по вопросу вывода капиталов из России в дореволюционный период?

[Вандал]

Причем надо понимать, что даже после снятия ограничений на староверов в 5-ом году, они не воспылали любовью к монархии.

Любовь требуется заслужить. А как иначе? Сегодня вредносные секты и запреты, завтра разрешают, а потом отменят. Власть то у нас по прежнему за веру царя и отечество. Значит телодвижения должны быть на уровне того самого многомудрого Михаила.

Вы сами себе противоречите. Если Вас долго бъют, а потом вдруг бить перестанут, допустим, даже извинятся (сквозь зубы), Вы сразу простите своего обидчика? Что-то в моем случае незаметно, хотя я и не помню, чтобы я с Вами долго ругался, так, пинка дал когда-то, чтоб под ногами не мешались

Ну ладно, это якобы не имеет отношения к теме. Хотя ИМХО странно беседовать о выводе капиталов и при этом не вспоминать социальные реформы.

Вывод капиталов - явление экономическое. И вносит поправку в экономические расчеты. Поэтому здесь разговоры на эту тему уместны (Вопрос: какое место у России среди мировых держав? Ответ (для примера, а не для спора!): полуколонии, эксплуатируемой мировым, в первую очередь французским и английским, капиталом). Причина же вывода капиталов может носить и неэкономический характер (на первый взгляд, на самом деле режим в стране весьма влияет на инвестиционный климат). Обсудить это кратенько, наверное, можно, в плане, что можно было бы сделать, но Вы ведь удержаться не сможете, и тема действительно уползет не туда.

Господа, а что, неужели нет хорошей монографии по вопросу вывода капиталов из России в дореволюционный период?

А она обязана быть? Вопрос-то сложный, запутанный и политически опасный (уж очень прозрачные аналогии могут вылезти).

[Antonius Block]

А она обязана быть? Вопрос-то сложный, запутанный и политически опасный (уж очень прозрачные аналогии могут вылезти).

Она может быть, и этого достаточно.

Если Вас действительно интересует данный вопрос, продуктивнее было бы ее поискать, а не ломать копья на форуме.

[Вандал]

А она обязана быть? Вопрос-то сложный, запутанный и политически опасный (уж очень прозрачные аналогии могут вылезти).

Она может быть, и этого достаточно.

Если Вас действительно интересует данный вопрос, продуктивнее было бы ее поискать, а не ломать копья на форуме.

Не надо меня учить, что мне делать. Я, между прочим, работаю. Накатать пару фраз в перерыве - это одно, а рыться в интернете, чтобы потом долго разбираться, что же я нарыл - совсем другое. Считаете, что это важно - welcome, найдите, прочитайте и дайте ссылку, если найденное заслуживает общего внимания.

[Крысолов]

Но с США ничего не сделать

А с США вообще ничего не сделать. Тот кто полагает что США можно обогнать - сам себе злобный буратино. Вот хорошо устроится в американоцентричном мире - это совсем другой вопрос.

Россия работает на внешнем кредите - и отстает от первых двух

Видите ли, коллега. Выводить тенденции развития из довоенного периода несовсем правомерно. Вон в реале Барк собирался эмиссию устраивать. Тем более что потом по итогам ПМВ золотой стандарт все равно пошатнется и могут быть разные варианты.

ЗЫ. Коллега Вандал, вы тоже не провоцируйте флейм. Как дети малые, ей-богу...

еужели нет хорошей монографии по вопросу вывода капиталов из России в дореволюционный период?

У коллеги Читателя есть все, надобно бить челом и просить :resent:

[марик]

Вы сами себе противоречите. Если Вас долго бъют, а потом вдруг бить перестанут, допустим, даже извинятся (сквозь зубы), Вы сразу простите своего обидчика? Что-то в моем случае незаметно, хотя я и не помню, чтобы я с Вами долго ругался, так, пинка дал когда-то, чтоб под ногами не мешались

Неужели так трудно почитать: Любовь требуется заслужить? И про царя Михаила. А так, да. Коли мы их пинали, так и продолжим. Все равно нас не полюбят.

Поо любовь ко мне приятно вставляет. Я так и знал, что без стандартного хамства не обойтись. Главное не расслабляться. Что было несколько лет назад сказано про экономику с той же увереностью в правоте, забыть. Все кругом ничего не понимают.

Обсудить это кратенько, наверное, можно, в плане, что можно было бы сделать, но Вы ведь удержаться не сможете, и тема действительно уползет не туда.

Да, не. Не буду. А то вдруг Крысолов скажет флейм. Вы продолжайте вещать, еще пару страниц назад я сказал что баланса не будет. Вроде на прошлой некий Вандал осознал.

Если Вас действительно интересует данный вопрос, продуктивнее было бы ее поискать, а не ломать копья на форуме.

Не приставайте к человеку. Ему выход не требуется. Вот обругать кого для хорошего самочувствия желательно

[Antonius Block]

Не надо меня учить, что мне делать.

Считаете, что это важно - welcome, найдите, прочитайте и дайте ссылку, если найденное заслуживает общего внимания.

присоединяюсь к первому утверждению.

У коллеги Читателя есть все, надобно бить челом и просить

вы же вроде с ним друзья?

Не приставайте к человеку.

да Вы что? и в мыслях не было. К тому же коллега Вандал так часто подчеркивает свой возраст, что ей-богу, коллеги, будем снисходительны к старости!