A2WW

[Fenix]

оккупацию Ирана, который в итоге станет Народно-Демократическим.

<{POST_SNAPBACK}>

Что, весь?

[Ляляпта]

Что, весь?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и не весь? Если начать расчленять его на всякие Курдистаны, Азербайджаны и Гилялистаны - это можно получить что-то очень страшное...

[Fenix]

А почему бы и не весь? Если начать расчленять его на всякие Курдистаны, Азербайджаны и Гилялистаны - это можно получить что-то очень страшное...

А как посмотрит Британия на выход советов к Персидскому заливу?

[Ляляпта]

А как посмотрит Британия на выход советов к Персидскому заливу?

<{POST_SNAPBACK}>

В Советско-Персидском договоре о дружбе и границах от 1923 года есть пункт, гласящий что в случае военной угрозы для СССР, исходящей с Иранского направления, СССР имеет право на оккупацию северной части Ирана. Что и сделал СССР совместно с Великобританией в 1941.

А опасность, собственно, присутствует - Великобритания и Франция начинает стягивать бомбардировочную авиацию на ближневосточные аэродромы, в т. ч. и на Иранские.

[Lestarh]

То что советы не заключили мира с Финляндией когда финны этого предлагали, объясняется тем, что Сталин хочет выжать из ситуации максимум.

Сталин, в отличие от Гитлера, не авантюрист по натуре. Он никогда не действовал в зоне большего риска, тем более по собственной инициативе. Как только в воздухе запахнет миром между Германией и Западом и одновременно станет ясно, что "освободительный поход в Финляндию" выродился в серьезную войну, он пойдет на свертывание конфликта. Потеря престижа неприятна, но перспектива получить войну с Западом (причем в ситуации когда боеспособность РККА оказалась существенно ниже ожидаемой) много неприятнее.

Бомбардировок Баку и Грозного тоже не будет - бомбардировщики развернут буквально в воздухе.

Имхо, самый натянутый момент таймлайна. В РИ вопрос ударов прорабатывался исходя из оценки СССР как возможного союзника Германии. Самостоятельной целью войны на тот момент он не был. В ситуации когда речь идет о мире с Германией атака на Советский Союз абсолютно нереальна. Она возможна лишь после достижения мира и союза с Герингом и совместными усилиями. Развертывать бомбардировщики могут, но лишь на всякий пожарный случай. Приказов об атаке не отдадут, ибо идиотов начинать новую войну не закончив предыдущую не найдется, равно как и желающих оказаться против совместного советско-германского блока в случае неудачи переговоров с Герингом.

В Советско-Персидском договоре о дружбе и границах от 1923 года есть пункт, гласящий что в случае военной угрозы для СССР, исходящей с Иранского направления, СССР имеет право на оккупацию северной части Ирана. Что и сделал СССР совместно с Великобританией в 1941.

В АИ 1940 для СССР это риск нарваться на войну с Западом в условиях когда Германия с ним помирится (если вообще не станет союзной). Имхо на такой риск, причем не совсем понятно зачем, Сталин не пойдет, это решительно не в его характере.

[kinhito]

Сталин, в отличие от Гитлера, не авантюрист по натуре. Он никогда не действовал в зоне большего риска, тем более по собственной инициативе. Как только в воздухе запахнет миром между Германией и Западом и одновременно станет ясно, что "освободительный поход в Финляндию" выродился в серьезную войну, он пойдет на свертывание конфликта.

Именно поэтому мы пришли к тому, что Финского Похода не будет. В реале Сталин начал, когда стало окончательно ясно, что Запад на мир ц Хитлером не пойдёт. Здесь ситуация меняется очень значительно - в "Бюргербройкеллер" погибает не только Фюрер, но и большая часть руководства нацистской Германии. Как и чем всё это кончится? - вопрос слишком значащий, что бы Сталин его просто проигнорировал. Остаётся выбор - либо ускорить мероприятия по "улучшению оборонительных позиций", либо - подождать. Но - первое, на фоне Переговоров о мире с Германией может вызвать ненужные осложнения в отношениях с Западом. Лучше... подождать...

[Lestarh]

Вообще скорее всего осень-зиму 1939-40 все проведут в выяснении ситуации, не предпринимая активных действий и занимаясь дипломатией.

Едитнственная альтернатива - западные ястребы могут захотеть воспользоваться неразберихой в Германии чтобы ее быстро додавить, но насколько я понимаю этих ястребов там мало и они не слишком влиятельные. Поэтому скорее всего этого не будет.

[kinhito]

западные ястребы могут захотеть воспользоваться неразберихой в Германии чтобы ее быстро додавить

Наступление возможно только через франко-германскую границу, где, как известно союзникам они упрится в "Линию Зигфрида". Кроме того, что такая атака неподготовлена, несогласована; (эрго - чистая авантюра), она может вызвать авиаудар по Парижу. Вряд ли на это согласятся французы. Не буди лихо...

[философ]

мир Германии с западом маловероятен. Франции и Британии нельзя слить Польшу дэ юре из соображений престижа так же как и вреале. Немецкая армия недооценивается, а после гибели вождя и вовсе понтами задавить попробуют. Германское руководство не может оставить Польше свои искаонные территории отобранные после ПМВ.

на юг СССР не попрет. Гитлер предлагал такой раздел сфер влияния, но Сталин его даже рассматривать не стал.

Так же следует учесть что КА для Европы- белое пятно. После польской компании ее всерьез не воспринимают. Финская компания окончательно уничтожает авторитет. При этом ее численность сильно недооценивается. Режим считают нестабильным. Пожалуй пугают только расстояния и безграничные ресурсы. Так что СССР не боятся, но вторжение грозит невиданным гемороем.

Надо выяснить что думали о вторжении гениралы в РИ.

[kinhito]

Никто и не утверждает, что решение Польского вопроса - лёгкая задача. Восстановление Польши - в усечённом виде - неизбежный компромисс, для обеих сторон неприятный.

Что касается СССР - Сталину не до имперских захватов. Его задача - воспрепятствовать миру в Европе - ибо только в условиях война Запада с Германией СССР может закончить очередное перевооружение.

[Doctor Haider]

Так что СССР не боятся, но вторжение грозит невиданным гемороем.

Надо выяснить что думали о вторжении гениралы в РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

В СССР? А зачем?

[Ровани]

Ну... полагаю вы несколько переоцениваете желание Запада воевать за Версальскую систему, (от которой к 1939 ничего не осталось), и уж тем более - за Чехию и Польшу.

Я никогда не говорил что Британия и Франция воюют за сохранение Версальской системы.

Они воюют потому что сейчас они сильнее Германии, а будут ли они сильнее если придётся воевать, например, в 1943-ем им не известно.

А воюют они за то место которое у них будет в новой системе которая сложится после войны.

Поэтому они и не могут заключить мир за счёт Польши и Чехии - это подрывает их внешнеполитические позиции и одновременно не даёт никаких гарантий от новой войны с Германией.

Война началась в результате нескольких ошибок...

Если не обладать послезнанием, то позиция Запада была вполне разумной:

вначале попытались реформировать Версальскую систему путём переговоров (Мюнхен);

когда в марте Гармания окупировала Чехию, то попытались хотя бы ограничить её экспансию (гарантии Польше и, немного погодя, Румынии и Греции);

эти же гарантии обеспечивали легитимность возможной войны как внешне-политически так и внутри-пропагандистски;

ну а когда Германия таки напала на Польшу, то вступили в войну.

Действительно - и Даладье и Чемберлен будут очень осторожны, но - если опоявится альтернатива войне - в лице Гёринга, готового на какие-то уступки

Запад не интересует любая альтернатива войне. Их интересует только такая альтернатива войне которая гарантирует что новой войны не будет.

Если б можно было гарантировать мир путём уступок в Польше - это можно было б рассматривать, но уступки только укрепат германское руководство что предыдущий курс был правильный.

Если Геринг считает что нападение на Польшу и аннексия Чехии были легитимными (ради возврата незаконно отторгнутых территорий и далее по списку), то нет никаких гарнтий что черз год он не сочтёт легитимным нападение на Францию (ради возврата незаконно отторгнутых Эльзаса и Лотернгии и далее по списку).

Если Геринг считает что нападение на Польшу и аннексия Чехии не были легитимными, но опасается их осудить из-за внутриполитических последствий, то нет никаих гарантий что подчиняясь тем же внутренним причинам он не сочтёт легитимным нападение на Францию.

Даладье и Чемберлен уже один раз поверили на слово и ошиблись, почему вы думает что они повторят ошибку ещё раз?

категорический отказ от переговоров о мире (а возврат к status qvo ante bellum по другому оценить нельзя) - мне представляется менее вероятным, чем попытка договориться.

Вы играете словами - "отказ от переговоров" не равен "возврат к status quo ante bellum".

Собственно говоря что такого ужастного в возврате к статус кво до Мюнхена для Германии? Благо противников политики Гитлера было достаточно и ему повезло что до переворота не дошло.

[Ляляпта]

После польской компании ее всерьез не воспринимают. Финская компания окончательно уничтожает авторитет. При этом ее численность сильно недооценивается. Режим считают нестабильным. Пожалуй пугают только расстояния и безграничные ресурсы. Так что СССР не боятся, но вторжение грозит невиданным гемороем.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто вам такое сказал. В Зимней войне СССР сделал невозможное - преодолел линию Маннергейма, которую и Финляндия и Великобритания и Франция считали непреодолимой. Стабильность Сталинского режима - высочайшая, особенно после чисток 1937-1938 годов.

Кроме того СССР на западе именно бояться. Точнее боятся т.н. "Большевистской угрозы". В Германии Сталинской команде доверяют (этим и обусловлено сближение СССР и Германии после 1938 года), а коминтерн и вообще старых большевиков ненавидят - слишком памятны еще боесталкновения с отрядами ротфронта и Рурской Красной Армией.

Никто и не утверждает, что решение Польского вопроса - лёгкая задача. Восстановление Польши - в усечённом виде - неизбежный компромисс, для обеих сторон неприятный.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, граница 1914 года для Германии - вариант-оптимум, полученная по итогам переговоров в Базеле - тоже ничего. В Германиии народ очень доволен Базельским договором - фон Папен и фон Вайцзеккер возвращаются на родину почти национальными героями.

На западе - более-менее разумные политики вроде Лаваля, Даладье, Идена и Чемберлена понимают необходимость мира с Германией и всеми силами стремятся наладить отношения с восточным соседом. Ура-Патроты вроде Черчиля или французских старцев - генералов Вейгана, Гамелена и Петена, недовольны, считая, что после еще пяти месяцев сидения за линией Мажино Германия согласится на мир с восстановлением границ лета 1939 года.

Что касается СССР - Сталину не до имперских захватов. Его задача - воспрепятствовать миру в Европе - ибо только в условиях война Запада с Германией СССР может закончить очередное перевооружение.

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из того, что в силу инерции мышления Сталин думает как и многие коллеги-форумчане, полагая, что Геринг занятый кадровыми перестановками и разборками с польским правительством, на компромиссных условиях заключить не сможет. И поэтому он решает отодвинуть границу от Ленинграда, пока Союзники не договорились с Германией. Почти сразу же после Базеля он начинает зондировать почву для мира с финнами на условиях передачи северной части Карельского перешейка СССР и Петсамо, а также вывода Англо-Французских войск с территории Финляндии.

Насчет описанных мной в таймлайне приготовлений Англо-Французской авиации к бомбардировкам Баку и Грозного - почти все события взяты из РИ (за исключением размещения бомбардировщиков в Иране). В реальности все преготовления были свернуты 10 мая - после начала Французской кампании вермахта. У меня в таймлайне - 13 марта - после Стокгольмского мирного договора Финляндии и СССР. Но Западные союзники бомбардировочную авиацию с боевых постов не отзывают, опасаясь советской агрессии в будущем. Следствием этого становится советский ультиматум Ирану и оккупация южного прикаспия. Через год советской оккупации, в 1941 году, в Иране происходит свержение шахского режима и провозгладение народно-демократического режима под руководством товарища Мохаммеда Моссадыка.

Поэтому они и не могут заключить мир за счёт Польши и Чехии - это подрывает их внешнеполитические позиции и одновременно не даёт никаких гарантий от новой войны с Германией.

<{POST_SNAPBACK}>

Чехословакия - фактический мертвец. На ее территории к началу 1940 года два государственных образования Протекторат Богемии и Моравии и Словацкая республика, и это не считая Германских Судет и Венгерской Рутении - и из всего этого вновь Чехословакию не собрать (То что она была воссоздана в 1945 году - заслуга исключительно СССР).

Польша претерпела, наметившееся еще до начала войны, перерождение - после мира на любых условиях она в сферу влияния Антанты вновь не попадет.

Так что мир будет именно за счет Чехии и Польши.

[Doctor Haider]

за счет Чехии и Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и не за счет Германии?

[Ровани]

Чехословакия - фактический мертвец. На ее территории к началу 1940 года два государственных образования Протекторат Богемии и Моравии и Словацкая республика, и это не считая Германских Судет и Венгерской Рутении - и из всего этого вновь Чехословакию не собрать (То что она была воссоздана в 1945 году - заслуга исключительно СССР).

Польша претерпела, наметившееся еще до начала войны, перерождение - после мира на любых условиях она в сферу влияния Антанты вновь не попадет.

Поясните каким образом окупация Польши и Чехии и создание марионеточного государства Словакия помогут Германии заключить мир с Францией и Британией? На какой исторический прецедент вы ориентируетесь?

[kinhito]

Собственно говоря что такого ужастного в возврате к статус кво до Мюнхена для Германии?

А почему бы Сталину не предложить Хитлеру вернуться к Брест-Литовскому договору?

А почему бы и не за счет Германии?

Потому, что Чехо-Словакия - часть Австро-Венгерской Империи, страна созданная 20 лет назад для одного - создать постоянную геморр немцам и русским. Что касается Польши - её разделили ЕМНИП в 4-ый раз...

[Lestarh]

Кто вам такое сказал. В Зимней войне СССР сделал невозможное - преодолел линию Маннергейма, которую и Финляндия и Великобритания и Франция считали непреодолимой.

Преодолел далеко не сразу. Непреодолимой ее считал в основном Суворов На самом деле укрепления там были посредственные, не считая нескольких новых фортов-миллионеров, и ни в малейшее сравнение с той же линией Мажино не шли. Причина по которой первый раз РККА на ней застряла была в отвратительной разведке (о многих укреплениях даже не подозревали) и в том, что военные не ожидали от финнов серьезного сопротивления, ожидая очередного "освободительного похода", а не серьезной войны.

Гитлер и Запад из финской войны сделали совершенно однозначные выводы - РККА "колосс на глиняных ногах" неповоротливый и малобоеспособный. Что ошиблись поняли только в 1941. Что интересно, Тимошенко сделал точно те же выводы, и немедленно начал реорганизацию системы боевой подготовки.

Стабильность Сталинского режима - высочайшая, особенно после чисток 1937-1938 годов.

Опять же ни немцы, ни Антанта этого не знают. Сталин им не докладывал.

Кроме того СССР на западе именно бояться. Точнее боятся т.н. "Большевистской угрозы".

Не преувеличивайте. После Испании и Китая уже стало ясно, что мировой революции не предвидится, и призрак коммунизма если и не упокоился с миром, то порядочно ослаб и погряз во внутренних дрязгах различных левых течений.

а коминтерн и вообще старых большевиков ненавидят - слишком памятны еще боесталкновения с отрядами ротфронта и Рурской Красной Армией

Да добрая половина этих отрядов уже "бифштексами" в НСДАП состоит, а остальные по лагерям сидят...

На западе - более-менее разумные политики вроде Лаваля, Даладье, Идена и Чемберлена понимают необходимость мира с Германией и всеми силами стремятся наладить отношения с восточным соседом.

Вы сначала нам объясните эту необходимость. Лично я вот этого не понимаю. Наоборот я вижу, что мир в данной ситуации для Запада самоубийственнен, потому, что если в 1940 какие-то шансы выиграть войну над Ла-Маншем и не допустить потери контроля над континентельной Европой есть, то в 42-44 их может уже и не быть. Если дать немцам перевооружиться и довести Времахт до уровня кайзеровской армии по уровню общей подготовки, то все... Франции кирдык стопроцентный, Англии - весьма вероятный. А уж если в соответствии с Вашей версией они еще и с СССР подерутся, то к 1945 можно будет говорить о формировании двуполярного американо-германского мира.

Послезнания у политиков может и нет, но и слабоумными они не являются.

Я исходил из того, что в силу инерции мышления Сталин думает как и многие коллеги-форумчане, полагая, что Геринг занятый кадровыми перестановками и разборками с польским правительством, на компромиссных условиях заключить не сможет.

Сталин не будет так рисковать. Подобные игры на опережение на грани фола это стиль Гитлера, но никак не его. Он будет выжидать и действовать наверняка.

[Ровани]

А почему бы Сталину не предложить Хитлеру вернуться к Брест-Литовскому договору?

Потому что договор утратил силу 20 лет назад.

Ещё раз:

Что такого ужастного в возврате к статус кво до Мюнхена для Германии? Раз вы так уверены что это невозможно, то и обосновать это для вас нетрудно.

[Ляляпта]

Поясните каким образом окупация Польши и Чехии и создание марионеточного государства Словакия помогут Германии заключить мир с Францией и Британией?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, собственно, никаким. Я говорю о том, что договор с немцами на любых условиях не сможет вернуть Чехословакию к жизни.

1: Золотовалютные резервы Легия-Банка стаяли еще в 1938 году.

2: На территории Чехословакии действуют два сильных национальных движения - Судетских Немцев и Словаков.

3: Согласился на немецкую оккупацию и возглавил Протекторат Богемии и Моравии действующий президент Чехословакии - Эмиль Гаха.

Кроме того существует очень вкусная деталь - Польша участвовала в разделе Чехословакии. И получила по итогам Тешинскую Силезию. И этот факт говорит не в пользу крепости Польско - Антантовских отношений. Года с 1938-го Польша меняла вектор своей внешней политики с Британии и Франции на Германию.

Когда Гитлер направил ультиматум Польше после Глейвицкого инцидента его поразил панический страх: "А если Польша удовлетворит всем Германским требованиям?"

Так что (одновременно отвечаю коллеге Лестарху):

Вы сначала нам объясните эту необходимость. Лично я вот этого не понимаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Западу вовать за Польшу и Чехословакию нет смысла. Правительства этих стран уже переориентировались на Германию и отказались от обязательств по мирным договорам. Юридический повод к войне пропадает (пресловутый сasus belli). Как могут объяснить тот же Лаваль, Даладье, Чемберлен или Иден своим народам причину войны, когда на головы простым англичанам и французам начнут падать немецкие бомбы. "Мы воюем за наше имперское прошлое и наше имперское будущее" - это не серьезно.

Тем более после Мехленского инцидента западным разведкам известны примерные планы Германии, в случае не заключения мира с западными союзниками.

Солдаты пока что сидят в окопах и бездельничают, но у немцев могут сдать нервы. И это тоже надо учитывать.

Стабильность Сталинского режима - высочайшая, особенно после чисток 1937-1938 годов.

Опять же ни немцы, ни Антанта этого не знают. Сталин им не докладывал.

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как на западе, а немцы - знают. Тем более В. Шелленберг в "Лаберинте" пишет о деле с передачей СССР материалов, компроментирующих настроенную антисталински группу в генштабе РККА под руководством Тухачевского. А этот факт говорит о том, что Абвер и Шестое управление РСХА в курсе политической ситуации в СССР.

Не преувеличивайте. После Испании и Китая уже стало ясно, что мировой революции не предвидится, и призрак коммунизма если и не упокоился с миром, то порядочно ослаб и погряз во внутренних дрязгах различных левых течений.

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы не боялись не запрещали ФКП и не арествывали бы паламентариев от этой партии. Фишка в том, что левые как правило, действуют исходя из общих интересов. Следовательно, любая коммунистическая партия - потенциальный рассадник агентов СССР. Революции в отдельно взятой стране они не устроят, а вот разведовательно-подрывной деятельностью в пользу СССР заниматься вполне могут.

Сталин не будет так рисковать. Подобные игры на опережение на грани фола это стиль Гитлера, но никак не его. Он будет выжидать и действовать наверняка.

<{POST_SNAPBACK}>

Сталин - осторожный политик, но никак не тормоз. Он не испугался показаться на международной арене агрессором и отрыто начать боевую операцию против Польши, т.е фактически вступить в войну на стороне Гитлеровской Германии. И я не думаю, что он откажется отодвинуть границу от Ленинграда с расстояния артилерийского обстрела хотя бы километров до сотни -полторы. Для СССР это задача на тот момент решимая.

[Lestarh]

Западу вовать за Польшу и Чехословакию нет смысла.

Запад воюет на за Польшу и Чехословакию, а за недопущение германской гегемонии в Европе. Исходя же из Вашей логики он и в РИ должен был немедленно после осени 1939 помириться. Не ради же польского правительства в изгнании англичане воевали с момента капитуляции Франции и до момента вступления в войну СССР, когда они фактически были единственным противником Германии.

Как могут объяснить тот же Лаваль, Даладье, Чемберлен или Иден своим народам причину войны, когда на головы простым англичанам и французам начнут падать немецкие бомбы. "Мы воюем за наше имперское прошлое и наше имперское будущее" - это не серьезно.

Это более чем серьезно. Хотя бы в силу того, что именно так они это и объясняли в РИ. Только формулировка была не про имперское будущее, а про национальную свободу.

Тем более после Мехленского инцидента западным разведкам известны примерные планы Германии, в случае не заключения мира с западными союзниками.

Да не боятся они немцев. Допускают проблемы на фронте, но не более того. Разгрома который получился сами немцы не особо ждали.

Тем более В. Шелленберг в "Лаберинте" пишет о деле с передачей СССР материалов, компроментирующих настроенную антисталински группу в генштабе РККА под руководством Тухачевского.

Мемуары вещь хорошая, но историческим источником не считаются.

Зато промах немецкой разведки в оценке числа советских дивизий более чем на треть (о промахе в количественной оценке танков я даже не упоминаю) это реальный факт.

Фишка в том, что левые как правило, действуют исходя из общих интересов. Следовательно, любая коммунистическая партия - потенциальный рассадник агентов СССР

Такой термин как "социал-фашизм" Вам ничего не говорит? И исход выборов в Германии начала 30-х?

Соответственно уж никак не "любая левая партия", а конкретно коммунистов не так много, и они не так опасны. Агентура неприятна но не смертельна, и ради нее начинать большую войну никто не будет. А революция и захват власти левыми радикалами уже не реален.

Он не испугался показаться на международной арене агрессором и отрыто начать боевую операцию против Польши, т.е фактически вступить в войну на стороне Гитлеровской Германии.

Он не начинал боевой операции против Польши. Он дождался ситуации когда можно будет честно констатировать утрату польским правительством реальной власти в стране (и его фактическое бегство, которое даже формально произошло менее чем через сутки после начала советской операции) и двинул войска не против Польши - ей войны не объявлялось, а исключительно для обеспечения мира и правопорядка в условиях установившейся анархии на сопредельной территории. Благодаря чему в агрессоры как раз и не попал.

И я не думаю, что он откажется отодвинуть границу от Ленинграда с расстояния артилерийского обстрела хотя бы километров до сотни -полторы.

Вы дальнобойность тогдашней артиллерии (особливо финской) представляете? У немцев то пушек способных достать Ленинград с финской территории было не то чтобы бесчисленные артполки, а у финнов их так и вовсе не было... Зато бомбардировщики у финнов были, а для них эти сто километров не шибко принципиальны.

[kinhito]

Запад воюет на за Польшу и Чехословакию, а за недопущение германской гегемонии в Европе.

А что это такое - гегемония? И - кто был гегемоном до Германии, и - как Германия может эту гегемонию осуществить?

То, что Восточная Европа - сфера интересов Германии, де-факто уже признано. Осталось признать ситуацию де-юре. Вопрос в том, кого выбрать - Сатану или Дьявола? Черч и Рузвельт поставили на Сатану, Даладье и Чемберлен - ставили на Дьявола.

В общем-то и в Британии и во Франции должны быть люди, способные делать элементарные выводы из недавней истории - итогов Великой и послевоенной экономической ситуации.

Неприятный выбор таков - либо под лозунгами Борьбы за Свободу и Демократию ввязываться в тяжёлую войну (а Красная Опасность - она не в сей момент, она в потенции: кто может быть уверен в том, что 3-4 года новой позиционной войны не закончатся по российскому сценарию), с гарантированным успехом заокеанского спонсора (денег на войну нет ни во Франции - спасибо Блюму, ни в Британии), и - прощанием с имперским прошлым... либо - эдакий Realpolitik - лавирование между Германией, США и СССР с надеждой на чудо.

По поводу потенциальной опасности со стороны Германии. Тут собственно выбор тоже не велик - либо вести войну дальше, либо отодвинуть её. Какая ситуация опасней? И Франции и Бртании требовалось время на вооружение и мобилизацию. В реале Хитлер дал им полгода (хотя хотел бить сразу после Польши). Гёринг - это известно Западу, человек другой. Говоря языком Льва Николаевича - его пассионарность на порядок ниже. Не джентльмен, конечно, но - вменяемый.

Склоняюсь к мнению, что Переговоры будут.

[Lestarh]

Переговоры будут, с этим я как раз не спорю. Я возражаю, что мир будет подписан легко и быстро, на германских условиях, и против того, что Запад немедленно ввяжется в войну с СССР не успев закончить с Германией (сильно напоминает незабвенное "пусть по дороге заодно и Казань возьмут, чтобы два раза не ходить" ).

По поводу потенциальной опасности со стороны Германии. Тут собственно выбор тоже не велик - либо вести войну дальше, либо отодвинуть её. Какая ситуация опасней?

На самом деле отодвинуть. Немцы перевооружаются быстрее, а их дипломатический успех несомненно привлечет к ним новых союзников. Описанный здесь вариант мира однозначно усиливает Германию, поэтому для Запада он хуже "доброй ссоры".

либо - эдакий Realpolitik - лавирование между Германией, США и СССР с надеждой на чудо.

Именно он. Но сдача немцам всего, что те хотели, параллельно с полной потерей лица - это не лавирование, это капитуляция...

Гёринг - это известно Западу, человек другой. Говоря языком Льва Николаевича - его пассионарность на порядок ниже. Не джентльмен, конечно, но - вменяемый.

Но с ним договорятся лишь в обмен на какие-то гарантии и предсказуемость. Причем одно его честное слово в качестве гарантий не примут.

а Красная Опасность - она не в сей момент, она в потенции: кто может быть уверен в том, что 3-4 года новой позиционной войны не закончатся по российскому сценарию

Вот пусть Геринг с ней и борется. Вступление в войну с СССР вполне может считаться гарантией, что на Запад немцы не пойдут. Западу нужно канализировать агрессию Германии на Восток, а не отдавать ей Чехию и Польшу, а воевать со Сталиным самим...

Соответственно одним из условий которые будут требовать союзники от Геринга - разрыв пакта с СССР, осуждение Германией советских действий в Польше, Прибалтике и Финляндии, возможно предоставление Германией гарантий независимости финнам и прибалтам, вплоть до отвоевания восточной Польши... В подобные меры борьбы с коммунизмом я еще готов поверить, но в то что описано... Имхо крайне малоправдоподобно.

[kinhito]

Я возражаю, что мир будет подписан легко и быстро, на германских условиях, и против того, что Запад немедленно ввяжется в войну с СССР не успев закончить с Германией (сильно напоминает незабвенное "пусть по дороге заодно и Казань возьмут, чтобы два раза не ходить" smile.gif ).

Я так же не читаю, что достижение мира - лёгкая задача. Прежде всего - из-за Польского вопроса: на Запад ушло достаточно много поляков, что бы легко игнорировать их интересы, Польша была (пусть формальным) поводом к войне, при этом и для Гёринга будет не так просто обосновать изменения курса по отношению к полякам. Торги растянутся на месяцы - и всё это время будет ситуация не Мира, но Перемирия.

Но и - требования разорвать Пакт и Договор Германии с СССР - это слишком... недипломатично. Да и для Запада, пока длится это состояние Странного мира - нет резона лишать себя потенциальной возможности использовать СССР против Германии. Соответственно - никаких серьёзных акций против Сталина (который по-моему не будет дёгать никого за хвост) не будет.

Итого - Странный мир - ситуация, когда каждая из трёх сторон пытается столкнуть две другие к своей выгоде.

Есть, правда четвёртая... Именно она - радующаяся.

[kinhito]

Впрочем - США продолжат борьбу с Японией в Китае. Ведь... War Must Go On!

Замирение в Европе вызовет падение биржевых котировок в Америке. Помимо "оказания помощи Защитникам Демократии" (Перемирие формально позволяет обойти запрет военной помощи (?)), передедёт "шверпункт" внимания американцев на японо-китайскую войну. Да и помощь СССР Мао не слишком радует. Вероятно США увеличат помощь Чан Кай Ши?

[kinhito]

Что касается Люфтваффе... Заместителем Гёринга является Мильх. Что бы не дать ему возглавить OKL после подъема до поста Главнокомандующего - надо какая-то интрига. На что, собственно нет времени и сил. Скорее всего так: Мильх - становится таки шефом Люфтваффе, Удет - его заместителем, Ёшеннек - шеф RLM...

Перемирие несколько изменит приоритеты в стратегии вооружений: понадобится дальний бомбер и истребитель сопровождения. Ну и - бОльшее внимание развитию Моррской Авиации (теперь Гёрингу подвласно всё - причин для возражений на остаётся). Морская авиация будет, весьма вероятно, отдана Морякам.