A2WW

[kinhito]

Надо какие то из трансатлантических лайнеров брать. Там говорят целая дивизия в них влазила.

Поганить Лайнеры перевозкой войск? Не тотальная война, чай... А что - у Флотов нет транспортов?

По поводу дивизий... Скорее всего пошлют солянку - у румын своих солдат в целом хватает. Скорее нужно вооружение - артиллерия, да может быть и танки. Есть такие у колониалов?

Авиацию туда по любому надо перебрасывать, и именно английскую

С Хаббании и Кипра?

[SergeyM]

оганить Лайнеры перевозкой войск? Не тотальная война, чай... А что - у Флотов нет транспортов?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто в лайнер целая дивизия влезает. 3 лайнера -3 дивизии. :-) Так то конечно более мелкими партиями перебросят.

Скорее нужно вооружение - артиллерия, да может быть и танки. Есть такие у колониалов?

<{POST_SNAPBACK}>

У французов там 523 тбр -90 танков R-35 и рота Рено ФТ-17. У англичан по штатам в 7 танковой дивизии и приданных частях около 350 танков в т.ч около 50 матильд . Лишняя артиллерия -сомневаюсь, что дадут.

С Хаббании и Кипра?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и из Египта.

[kinhito]

Ага, спасибо. Поедут из 7-ой бронетанковой и ещё кой-кто. А как с транспортом? И - если войсковой транспорт не считается - можно эскорт из крейсера и пары эсминцев.

:P

[SergeyM]

А как с транспортом?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в Грецию как то перебросили аналогичные силы

[kinhito]

Действительно - надо поискать. Главное - намечается неплохая замена отложеной советско-финской. И - наконец конец мирному 1940. War must go on, yeee! :P

[kinhito]

С другой стороны: перед посылкой войск в Румынию, Черчилль вызывает Майского и говорит ему:

"Мы идём в Румынию не ради Бессарабии, а ради Плоешти". В принципе - СССР может ставить вопрос о возвращении территорий (бывш. Царской Империи) перед Бухарестом.

Какова реакция Сталина?

[kinhito]

А вот новый, радикальный поворот сюжета. Читая старые газеты, обнаружил, что на уже на следующий день после Взырва Бюргербройкеллер никто не сомневался, что инициаторами были англичане. Учитывая это, гнев немцев и характер Гёринга выявляется большая вероятность осуществления V-Aktion - Акции Возмездия. Бомбардировочный удар по Винзорскомиу замку и Букенгемскому дворрцу. Джорж 6-ой с супругой с большой вероятностью гибнут герпоической смертью. Последствия - начало тотальной воздушной войны между Британией и Германией уже в начале 1940 года. Французы не желая особо подставляться, продолжают "смешную" войну, русские вторгаются в Финляндию (ничего не мешает - "сговор" исключён). Вот такая ситуация....

LW vs. RAF... ;)

[SergeyM]

силенок на тотальную воздушую войну у немцев нет. Будут намного ухудшенное для немцев ( нет ни баз во франции ни истребительного прикрытия) издание "битвы за Британию"

[kinhito]

силенок на тотальную воздушую войну у немцев нет.

А у британцев?

Кроме того - "БоБ" - это наступательная операция (не доведённая до логического конца), а здесь мы имеем пинг-понг - обмены авиаударами.

Потери сторон будут несколько иными. Кроме того, во главе Германии - Гёринг. Это несколько меняет ситуацию.

[SergeyM]

На тотальную - тоже нет.

Кроме того, во главе Германии - Гёринг. Это несколько меняет ситуацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Быстро "флигенде фестунг" даже при нем не родиться . Да и смысла в пинг-понге ограниченными силами в течении длительного времени нет. Покажат вид и все. Ну и на тему покарать Англию весьма подвяжется и Редер с Деницем прося усиления флоту.

[kinhito]

ОКи, ОКи.

Гёринга отговорят.

На самом деле - свести всё к "расширеной БоБ" - не лучшая идея. Есть множество более интересных.

[SergeyM]

Там не расширенная, там урезаная будет. Причем для Германии урезание больше по сравнению с реалом.

[kinhito]

Пока отложим. Когда дойдёт до войны - посмотрим.

Кстати - а как рассматривалось пересечение воздушного пространства стран-нейтралов? Допутим - англичане или немцы летят над Голландией или Бельгией. Какие последствия?

[kinhito]

Перемиреие.

Мирная Конференция, начало 1940.

От Германии требуется вступить в Переговоры об ограничении вооружений.

На что Гёринг резонно замечает, что он согласится на это если:

1. в Договоре будет участвовать СССР

2. Великобритания, Франция и США дадут Германии Гарантии на случай нападения со стороны СССР.

Что скажет тов.Сталин?

[kinhito]

Мдааа. Я так понял - вопрос слишком сложен? :)

[Fenix]

Какие ограничения и какие гарантии?

Мдааа. Я так понял - вопрос слишком сложен?

На нашей нынешней сковородочке вообще думать тяжело :)

[kinhito]

Ограничения - количество дивизий, артиллерии, авиации и флота. Однажды Чемберлен упустил этот вопрос - второго раза не будет.

А Гарантии... На случай агресии СССР на западных границах: с возможностью размещения германских и западноевропейских частей на восточных границах Польши, Венгрии и Румынии.

[kinhito]

Возник следующий вопрос - судьба командира F?hrer-Begleit-Bataillon генерал-майора Эрвина... нашего, панимашь... Роммеля.

Ситауация такова - без Хитлера он остаётся без работы. А именно - для своей охраны Гёринг будет использовать команду из Люфтваффе, а с отказом от активных боевых действий на Западе место командира 7-ой ТД теряет свою аттрактивность.

Куда деть энергичного молодого генерала с опытом штурмовой работы, но без большого веса в Сухопутных войсках?

Учтём так же, что Люфтваффе останется любимым детищем Гёринга...

А другой генерал-майор - Курт Штудент - с энтузиазмом доказывает необходимость увеличение реальной роли ВДВ в Вермахте...

В общем - переход Роммеля в Люфтваффе - конкретнее в растущие ВДВ - не выглядит слишком большой натяжкой. Или?

:dntknw:

[kinhito]

Ну... если никакоих бурного возражения экспертов предложение не вызвало, посмотрим чем займётся наш Роммель.

На тот момент все германское ВДВ состоят из 7-ой лётной дивизии генерал-майора Штудента. Он же - Штудент - займётся общей организацией этого рода войск. Которая зависит от концепции применения. Например - штурмовые операции на Линии Мажино - именно для таких Роммель и может быть привлечён. Например - организация Lehr-Sturm-Вrigade Rommel в задачу которой войдёт отработка методов нейтрализации бункеров и прочих фортификационных сооружений. Кроме этого - захват и удержание/уничтожение аэродромов и сооружений промышленной инфраструктуры.

[Curioz]

И погибнет Роммель геройски при десантировании... В Норвегии, скорее всего.

[Ольга]

Офигеть ну и бред .

Какое замерение ?В реале война идет не за Польшу а за господство в Европе и все это отлично понимали .

Итак поехали .У Германии все козыри на руках , она захватила Польшу Чехославакию обкатала в Польше теорию блиц крика и запада не боится . Запад сдал всех свих союзников в Восточной Европе чтоон можетпредожить Германии ? Мир так немци уверены что они их разобьют и будут доминировать в Европе ! Скорее если даже разговоры о переговорах начнутся то Германия потребует признания всех своих захватов в Европе что для Запада неприемлимо так как это означает окончательное потерю влияния

1 напомню что франция в 38 сдала Чехословкию по договору от 35 года которую она обязалась защищать

2 напомню что после мюнхенского сговора граници новой чехословакии были гарантированы но Гнрмания их снова послала и захватила Чехословакию и запад утерся

Теперь если запад здаст и польшу из за которого началась война, это означает полный их крах так как показывет что Англия и Франция 0 .

Никакие протктораты и автономии миру не докажут что Польшу не сдали так как сами правительства Фр иАнг гарнтировали ее граници .

[kinhito]

Ооо, Ольга в теме - торфяной пожар обеспечен! Херцлихь вилькоммен!

По теме...

1. Перемирие - это не Мир. Это - временное прекращение военных действий. Мне действительно требуются аргументы со стороны тех, кто будет против Перемирия в ангийском и французских парламентах. Как минимум для прессы.

2. Если вы, Ольга не в курсе, Гёринг был противником решения вопроса военными методами. Как и генералы ОКХ. Излагать

всю ситуацию после устранения Хитлера здесь не буду, достаточно сказать, что после "Бюргерброй" в Германии нет сил, которые рвутся в Большую Войну.

3. Какие Границы гарантировали Польше Британия и Франция? У вас есть текст гарантийных пактов? Кроме того, как заметили мудрые соверстские Руководители - "после 16 марта Польше перестала существовать как Государство" - кому помогать?

:lol:

[kinhito]

И погибнет Роммель геройски при десантировании... В Норвегии, скорее всего.

Почему сразу - "погибнет"? В Африке не погиб - почему здесь должен? Более того - никто не докажет, что без реално-исторической войны должен погибнуть Итало Бальбо, Эрнст Удет или...скажем... Вальтер Тиль.

Да и до Норвегии ещё далеко - сначала будет Плоешти. :lol:

[Ольга]

Ооо, Ольга в теме - торфяной пожар обеспечен! Херцлихь вилькоммен!

По теме...

1. Перемирие - это не Мир. Это - временное прекращение военных действий. Мне действительно требуются аргументы со стороны тех, кто будет против Перемирия в ангийском и французских парламентах. Как минимум для прессы.

2. Если вы, Ольга не в курсе, Гёринг был противником решения вопроса военными методами. Как и генералы ОКХ. Излагать

всю ситуацию после устранения Хитлера здесь не буду, достаточно сказать, что после "Бюргерброй" в Германии нет сил, которые рвутся в Большую Войну.

3. Какие Границы гарантировали Польше Британия и Франция? У вас есть текст гарантийных пактов? Кроме того, как заметили мудрые соверстские Руководители - "после 16 марта Польше перестала существовать как Государство" - кому помогать?

:protest:

Про гарантии Польше со стороны Великобритании и договор о взаимопомощи вы наверное забыли ? Так что главным условием заключения перемирия или мира будет вывод всех германских войск с территории Польши . Посколько Франция и Англия вступили в войну после ультиматума предьявленного Германии, то идти на попятную они не могут . Так просто слить Польшу они уже немогут .

Насчет Польши как государства , Англия и Франция и большинство стран в мире признали польское правительство которое к ним бежало то по международному праву оно считается провительством Польши . Напомню еще один момент, что по тому же международному праву граници воюющих государств могут быть изменены после мирного договора до этого государство считается окупированной территорией .Так что говорить о том что Польша исчезла нельзя .

Вот вам докуменики ознамтесь с ними

245. Заявление премьер-министра Великобритании Н. Чемберлена в палате общин о предоставлении гарантий Польше

31 марта 1939 г.

Как я заявил на сегодняшнем утреннем заседании, правительство Его Величества не имеет официального подтверждения слухов о каком-либо планируемом нападении на Польшу и поэтому их нельзя принимать за достоверные.

Я рад воспользоваться этой возможностью, чтобы снова сделать заявление об общей политике правительства Его Величества. Оно постоянно выступало и выступает за урегулирование путем свободных переговоров между заинтересованными сторонами любых разногласий, которые могут возникнуть между ними. Оно считает, что это естественный и правильный курс в тех случаях, когда существуют разногласия. По мнению правительства, нет такого вопроса, который нельзя было бы решить мирными средствами, и оно не видит никакого оправдания для замены метода переговоров методом применения силы или угрозы применения силы.

Как палате известно, в настоящее время проводятся некоторые консультации с другими правительствами. Для того чтобы сделать совершенно ясной позицию правительства Его Величества на то время, пока эти консультации еще не закончились, я должен теперь информировать палату о том, что в течение этого периода в случае любой акции, которая будет явно угрожать независимости Польши и которой польское правительство соответственно сочтет необходимым оказать сопротивление своими национальными вооруженными силами, правительство Его Величества считает себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю поддержку, которая в его силах. Оно дало польскому правительству заверение в этом 94.

Я могу добавить, что французское правительство уполномочило меня разъяснить, что оно занимает по этому вопросу ту же позицию, что и правительство Его Величества.

254. Коммюнике о переговорах между министром иностранных дел Польши Ю. Беком и премьер-министром Великобритании Н. Чемберленом в Лондоне 4—6 апреля 1939 г.

6 апреля 1939 г.

Беседы с г. Беком охватывали широкий круг вопросов и показали, что оба правительства полностью согласны относительно некоторых общих принципов.

Было согласовано, что две страны готовы вступить в соглашение постоянного и взаимного характера с целью заменить существующую временную и одностороннюю гарантию, данную польскому правительству правительством Его Величества {{* См. док. 245.}}.

До заключения постоянного соглашения г. Бек дал правительству Его Величества гарантию, что правительство Польши будет считать себя обязанным оказывать помощь правительству Его Величества на тех же самых условиях, что и условия, содержавшиеся во временной гарантии, уже данной Польше правительством Его Величества.

Подобно временной гарантии, постоянное соглашение не будет направлено против какой-либо другой страны, а будет иметь целью гарантировать Великобритании и Польше взаимную помощь в случае любой угрозы, прямой или косвенной, независимости одной из сторон.

Было признано, что некоторые вопросы, включая более точное определение различных ситуаций, при которых могла бы возникнуть необходимость в такой помощи, потребуют дальнейшего изучения, прежде чем может быть заключено постоянное соглашение.

http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm

Предъявление ультиматума. В ночь со 2 на 3 сентября английский кабинет принял решение вручить ультиматум в 9 часов утра 3 сентября с истечением срока в 11 утра. В 9 утра Гендерсон зачитал английский ультиматум. Несмотря на то, что прошло свыше 24 часов после вручения ноты английского правительства от 1 сентября, говорилось в документе, ответа еще нет; германское нападение на Польшу продолжается. Если до 11 часов 3 сентября Великобритания не получит удовлетворительных заверений, то с этого часа будет считать себя в состоянии войны с Германией.

Последнюю попытку использовать Далеруса немцы предприняли 3 сентября. Он в 10 утра позвонил в Форин офис и заявил, что договориться об отводе войск невозможно. Но если будет обеспечена взаимность выгоды и уступок, Германия согласна на созыв конференции.

Она не намерена нарушать жизненные интересы Польши. Если удастся созвать конференцию, откроется возможность для обеспечения мира, а, позвонив в 10.50 (то есть за 10 минут до истечения срока английского ультиматума) , он заявил, что германское правительство уже направило свой ответ, хотя нельзя гарантировать, что он успеет к 11 часам. В качестве "последнего средства" он предложил, чтобы Геринг немедленно вылетел в Лондон для обсуждения проблемы. Ответ Галифакса гласил, что английское правительство не может ожидать дальнейших переговоров с Герингом.

Французский ультиматум был предъявлен 3 сентября в 12 часов дня. Его срок истекал в 17.00. С этого момента Франция находилась в состоянии войны с Германией. Вслед за Англией и Францией о состоянии войны с Германией объявили британские доминионы - Австралия, Новая Зеландия, Южно-Африканский союз и Канада, а также Индия, которая тогда была колонией.

[kinhito]

Итак - как вы сами можете убедиться - Британия гарантировала помощь в случае угрозы независимости Польши - а о границах этой Польши ни слова нет. Почему? Потому, что Британия оказывала давление на Польшу с тем, что бы последняя пошла на переговоры с Германией. В которых первым номером стоял бы статус Данцига. То есть - фактически пересмотра того, что щедро нарезали Польше в Версале.

Вопрос о границах Польши отпадает. Далее - вопрос о выводе германских войск. А кто будет обеспечивать безопасность Польши - армии то у неё больше нет... :protest:

PS Вам нет нужды просвещать меня длинными цитатами - о перепитиях начала войны я имею достаточное представление...

А вы? Например: как Чемберлен пришёл к этой, довольно экзотической идее предоставления Польше "Гарантий"?