A2WW

[kinhito]

Как Франция стала квазинейтральной?

Во время перемирия и переговоров(они координируются, но - всё-таки сепаратны), Британия нарушает условия. Военные действия между Германией и Британией возобнавляются, а Франция предпочитает в это не влазить.

Отношения с японцами были ровными

ОК. Это прекрасно вписывается в концепцию эскалации японо-китайской войны.

[Paltus]

По перевооружению - надо бы посмотреть возможности французской военной промышленности. И - финансовое положение республики: полагаю - американцы будут всячески навязывать помощь вооружениями (форма оплаты, пока, cash&carry, но - вероятно возможен кредит). С другой стороны - Франция останется квази-нейтральной страной - поэтому с одной стороны, процесс перевооружения и реарганизации растянется, с другой - французы не смогут более расчитывать на помощь британцев).

Война между Британией и Германией в любом случае вынудит Францию максимально увеличить выпуск военной продукции. Сепаратный мир с немцами уже не будет восприниматься как "мир для целого поколения", но как счастливая возможность восстановить силы в относительно спокойной обстановке. Принципиальное решение, на самом деле, было принято ДО войны. С 1934 по 1939 число работников в авиапромышленности выросло более чем в пять раз. Поворотным пунктом был Мюнхен. С конца 1938 и до начала ВМВ в сентябре 1939 месячное производство самолетов выросло с 40 до 300 (а к маю 1940 составило 434 шт). К концу 1940 расчитывали выйти на 800 самолетов в месяц.

Более того, в феврале 1939 французы разместили в США заказы на 550 самолетов, а весной того же года (война ещё не началась) на 4500(!). Так что и без войны усиление армии будет идти полным ходом. Финансовое положение республики было, во всяком случае, гораздо лучше, чем у рейха - в стране имелся большой золотой запас, позволявший осуществлять столь обширные закупки - у Германии его уже не было.

[kinhito]

Да - понятно почему. Но - если буджет не подкачивать, деньги быстро кончаются. Британцы уже к 1941 были на грани. Впрочем - если французы заключат мир с Германией, а Британия останется с ней в состоянии войны... Получится забавная ситуация.

PS А какие самолёты заказывали французы?

[Paltus]

Да - понятно почему. Но - если буджет не подкачивать, деньги быстро кончаются. Британцы уже к 1941 были на грани. Впрочем - если французы заключат мир с Германией, а Британия останется с ней в состоянии войны... Получится забавная ситуация.

PS А какие самолёты заказывали французы?

Все подряд. В основном - истребители Хок-75 (кажется, американское обозначение у него Р-36), потом Р-40, DB-7 (А-20), "Хэллдайверы", "Вайлдкэты", учебные... Доставить успели малую часть.

[MilesV]

Добавлю к сообщению коллеги Paltus'a что в "портфеле" французского заказа были даже "Либерейторы" (в версии LB-30)

[kinhito]

По зрелому размышлению... Пришёл к выводу, что отказ Сталина от начала советизации Финляндии - не подкреплённый аргументами Авторский Произвол.

Война начнётся, как ей положено 30 ноября 1939...

[MGouchkov]

kinhito писал:

По зрелому размышлению... Пришёл к выводу, что отказ Сталина от начала советизации Финляндии - не подкреплённый аргументами Авторский Произвол.

Война начнётся, как ей положено 30 ноября 1939...

70лет..

http://terijoki.spb.ru/history/templ.php?p...ace&lang=ru

Что Маннергейм практически не знал финского я знал, но вот о социальном происхождении Куусиннена..

Так же, что "..Среди его учеников – будущий лидер СССР Ю.Андропов. "???

Загадка для меня, почему ИВС по результатам Зимней с Куусенненом не... ..если, ".. ..как врага народа..", то правда могла получиться..

[kinhito]

Да, забавное противопоставление...

[MGouchkov]

Да, забавное противопоставление...

http://terijoki.spb.ru/trk_starosti.php?item=11

Так же примечательное.

Только сейчас появилось время на I-нет, и возможноть посмотреть чтО к Дате.

[kinhito]

Итак - судя по всему "Взрыв в Бюргербройкеллер" действительно будет способствовать восстановлению мира. При посредничестве множества персон переговоры о мире начнутся уже в ноябре и, судя по всему 1940 станет годом мира (пока, после смерти Чемберлена, британским ПМ не станет Черчилль). Ну и Сталин, отказавшись от нападения на Финляндию, будет действовать в этих условиях очень осторожно. Для СССР есть прямой резон форсировать заключерние мира с Японией (что скажет товарищ Зорге?), которая становится аутсайдером. Не зыбывая, конечно, потихоньку помогать товарищу Мао... :)

[SergeyM]

екоторые, впрочем, говорят, что замене подлежали не пушки, а 155-мм гаубицы

<{POST_SNAPBACK}>

Скроее всего гаубицы. В арполках мехсоедиений мы видим 75 пушки и 105 мм гаубицы.

47-мм орудие в 1940 уступало лишь только что появившейся немецкой 50-мм пушке, зато превосходило все остальные ПТО

<{POST_SNAPBACK}>

Но их очень мало. Произведено к моменту перемирия в 40-м около 1000 штук. Хотя к 42-му году ....

Насчет полной замены двадцатипятимиллиметровок меня терзают большие сомнения - у

немцев этого не вышло, например

<{POST_SNAPBACK}>

Ну немцами выпущено порядка 2 тыс. Хотя очень дороги, сложны, и снаряды к ним тоже сложны и с никаким противпехотным дейсвтием. Пока есть 25-мм и ее хватит.

Стефан Феррар считает, что конечные пользователи

быстро наигрались бы с экзотической конструкцией и потребовали бы вернуть старый лафет.

<{POST_SNAPBACK}>

Английская двухфунтовка была на таком лафете, и ничего. Тут плюс в круговом обстреле -минус -в большем весе.

Увеличенная версия предыдущей пушки для поражения танков с противоснарядным бронированием. Из-за характерного внешнего вида многие считают её

универсальным орудием (о которых мечтал покойный м. Тухачевский), но мне ничего не известно о приспособлениях для зенитно стрельбы на этой пушке.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну "универсальность" именно как полевая и противотанквая (возможно еще и пушка-гаубица). Самый перспективный дивайс.

Следующим шагом, по планам, было переформирование пяти DLC (легкие кавалерийские

дивизии) в DLM и создание ещё одной DCR. Всего это дало бы 15 танковых дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще DLC только зимой 39-40 сформирваны, и их опять переформирвовывть? И что эт за "план" -РИ или АИ?

75(!) зениток калибра 20-37 мм, 9 88-мм флаков

<{POST_SNAPBACK}>

Это какого года то штат? армейские 88-мм зенитки только в 41-м появились

[SergeyM]

Колесные самоходки должны были действовать

самостоятельными группами по пять машин, также им могли придаваться 25-мм зенитки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это и есть штат самоходной артбатареи -5 ПТ самоходок+3 зентитки. Реально сформирвано было 10 батарей.

Дивизия, например, везла с собой топливо на три заправки (плюс одна собственно в баках).

<{POST_SNAPBACK}>

Надо скаать по штату должна бал везти. Фактически Вавилье в "Автомобиль в униформе" пишет что к началу войны в армии было всего 70 бензовозов. И случаи что францзские мехдивизии ставались на поле боя без топлива описаны.

так что появление со временем тяжеловооруженной разновидности вполне вероятно - пришли же к этому в реале немцы и англичане.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у немцев "Пума" с окурком. У англичан "Ковентри " с 75 мм пущкой в количестве 5 штук.

Для танковых войск был сделан очень большой (до 800 шт) заказ во Франции и США на машины-танковозы. Поставить успели всего несколько.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо добавить что собственных было порядка сотни.

Их (какой позор) были вынуждены закупать в

Америке.

<{POST_SNAPBACK}>

И закупленные Кертисс-Хоуки стали в мае 40-го вторыми по распространенности в ВВС...

Главное по ВВС -хроничекая нехватка моторов. Даже велись переговоры с СССР о закупке и унас моторов М-100. Так что весь зоопрак предполагаемых самолетов надо жестко увязывать с наличием моторов.

Пилоты бомбардировщиков, особенно легких

"Бреге", тоже порой занимались чистым самоубийством

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если командование ВВС принципиально не выеделяло истребителей для сопровождения....

Из артполка уберут старые 75-мм пушки и заменят

105-мм гаубицами.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно заменят на 75 мм пушки с круговым обстрелом. Франузы не тяготели ко всеобщей гаубизации

Механизированная разведка дивизии состоит из сотни двухосных и четырехосных "Панаров" с 47-мм пушками и, вероятно,

"Стюартов" с ними же

<{POST_SNAPBACK}>

И с 47 и с 25 мм пушками. К тому же сотня -явно многовато.

Из пехотных дивизий 10-20%, возможно, будут моторизоваными (французы столкнулись с сильным падежем лошадей зимой 39/40, что подтолкнуло их к решению о постепенной

механизации армии

<{POST_SNAPBACK}>

7 моторизованных пд уже есть. 10-15 новых так быстро не создашь.Там к ним надо массу новой техники.

По мере увеличения числа отдельных батальонов

легких танков возможно постоянное придание их пехотным дивизиям - один батальон в 45 машин на дивизию

<{POST_SNAPBACK}>

Скроее оставят "бригады" по 1 на корпус. Выведут из сторя Рено-ФТ17 и Д1 (а их и в метрополии сотни)

Истребительная авиация будет равна немцам по качеству машин и пилотов,

<{POST_SNAPBACK}>

Моторы!Моторы! Ну и с количеством сильно сомнительно....

По перевооружению - надо бы посмотреть возможности французской военной промышленности

<{POST_SNAPBACK}>

Таблички по танкопрому и автопрому у меня есть. Завтра запощу.

, во всяком случае, гораздо лучше, чем у рейха - в стране имелся большой золотой запас, позволявший осуществлять столь обширные закупки - у Германии его уже не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо сказать что и во Франции его такими темпами не станет.

DB-7 (А-20)

<{POST_SNAPBACK}>

Мартины забыли.

[Paltus]

Главное по ВВС -хроничекая нехватка моторов. Даже велись переговоры с СССР о закупке и унас моторов М-100. Так что весь зоопрак предполагаемых самолетов надо жестко увязывать с наличием моторов.

Моторы!Моторы! Ну и с количеством сильно сомнительно....

Моторы вовсю собирались юзать американские и английские (и напридумывали под них кучу "иностранных" модификаций чуть ли ни для каждого самолета), плюс закупки в Швейцарии, плюс, вполне вероятно, в Италии.

Таблички по танкопрому и автопрому у меня есть. Завтра запощу.

Это было бы здорово.

Надо сказать что и во франции его такими темпами не станет.

Значит, как англичане, свинтят дверные ручки и сдадут колонии в аренду. А там или шах сдохнет, или ишак...

Мартины забыли.

Ещё, вроде, морские F-4, и даже Р-38 и Р-39 (за реальной готовностью к поставкам, кажется, уже не сильно следили).

[SergeyM]

Это было бы здорово.

<{POST_SNAPBACK}>

по танкам в сети есть http://france1940.free.fr/armee/prod-e.html по автомобилям -выложу позже.

вполне вероятно, в Италии.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще одна жесть.

Значит, как англичане, свинтят дверные ручки и сдадут колонии в аренду. А там или шах сдохнет, или ишак...

<{POST_SNAPBACK}>

Просто я помню что золотой запас Франции был в РИ вывезен в США, но вот когда....

Ещё, вроде, морские F-4,

<{POST_SNAPBACK}>

Реально из морских были Vought 156 F

[Paltus]

Еще одна жесть.

Отнюдь.

Сейчас не найду, но где-то был список товаров "очень двойного назначения", которые Италия поставляла во Францию. На память приходит - мотоциклы, грузовики, учебные самолеты и ещё что-то. Так что в ситуации, когда немцы сами воевать не хотят и блицкрига нет, дуче сидит ровно и вполне может продолжить торговлю.

[kinhito]

в ситуации, когда немцы сами воевать не хотят и блицкрига нет, дуче сидит ровно и вполне может продолжить торговлю.

Тут такой забавный момент...

Гёринг вёл свою политику в отношении стран юго-восточной Европы, не особо консультируясь с Муссолини. Пока идут торг по поводу условий мира, Германия должна попытаться обеспечить 1. застахованные от морской блокады тылы, 2. лагерь союзников против СССР - на всякий случай. Дуче, конечно, будет ревновать, и - пройдёт ли создание Миттльойропы без трений меж Германией, Италией и СССР - надо ещё посмотретъ...

[SergeyM]

Ну а что там в зоне влияния Муссолини окромя Албании?

[kinhito]

Ну - например у него хрватские националисты. Неплохие, насколько знаю, отношения с Каролем румынским.

Балансируя между Западом и Германией Дуче имеет поле для манёвра с целью заставить немцев уважать интересы Италии.

[039]

Мемуары вещь хорошая, но историческим источником не считаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Считаются.

[kinhito]

Вопрос: что англичанеи французы могут послать в Румынию для исполнения "гарантий" в начале 1940? Напомню - в Средиземноморье войны нет, и - как бы - не намечается.

Настоящая цель ЭК - Плоешти. Кароль, напуганный выступлениями "железогвардейцев" просит срочной помощи. Полагаю, части можно взять из Египта и Сирии.

[SergeyM]

Ну у французов в Леванте 3 пд+ пара танковых батальонов. У англичан -примерно 3 дивизи, 1 из них танковая. Ну и вопрос =как они окажутся в Румынии то?

[kinhito]

Приплывут. Не все, конечно, но - кого-то полать нужно. Черчиллю нужно устроить костёр на нефтяных полях Румынии - как в 1МВ.

Меня интересуют конкретные предложения. У англичан, как всегда всё запутано - рассыпано побатальённо.

Кстати - по договору о проливах зайти в море могут не более 3 кораблей (военных). А войсковые транспорты к таковым относятся.

Уточнение. Действие переносится на осень 1940. Но - в любом случае - Италия сидит ровно и в mare nostra не рыпается..

[kinhito]

Впорчем - может быть Иненю удастся уломать на транзизное использование турецких аэродромов. То есть - какая-то авиаподдержка тоже понадобится...

[SergeyM]

У англичан, как всегда всё запутано - рассыпано побатальённо.

<{POST_SNAPBACK}>

ну эту россыпь по всяким Суданам я не считал. одна пехотная дивизия в Палестине-Иордании, одна пехотная и одна танковая в Египте. Полностью оголять Египет англичане не рискнут -одну дивизию снимут. Французы пусть одну-две.

Кстати - по договору о проливах зайти в море могут не более 3 кораблей (военных). А войсковые транспорты к таковым относятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо какие то из трансатлантических лайнеров брать. Там говорят целая дивизия в них влазила.

[SergeyM]

Иненю удастся уломать на транзизное использование турецких аэродромов. То есть - какая-то авиаподдержка тоже понадобится...

<{POST_SNAPBACK}>

Авиацию туда по любому надо перебрасывать, и именно английскую. У французов там с этим плохо -26 истребителей и 12 бомбардировщиков всего