Флот России

[Vova7]

ежели Конго тогда неясно за счет дополнительную броню брать. Конго даже в рамках предвоенной модернизации серьезного усиления защиты борта не получили.. а мы хотим такие корабли в 1911 году получить..

[wizard]

ежели Конго тогда неясно за счет дополнительную броню брать. Конго даже в рамках предвоенной модернизации серьезного усиления защиты борта не получили.. а мы хотим такие корабли в 1911 году получить..

Посмотрел "Энциклопедию броненосцев и линкоров"

Сильно удивился. Пересмотрим по ней.

Итак Великобритания:

Тайгер Заложен 20.06. 12 ( по срокам ОК, Виккерс вполне может предлагать нам более сильно бронированный Тайгер), спущен 15.12.13, в строю с 3.10.14.

Данные реального Тайгера:

водоизмещение 28430/35160, размеры 214,6*27,5*10,3(Больных дает осадку 8,7), 4 ПТ Браун-Кёртисс, 109 000л.с.(Больных дает 85 000), 39 котлов Бабкок-Уилкокс, 4 винта, скорость 29 узлов. Запас топлива уголь-3320, нефть-3480т., дальность 4650/12 уз., бронирование-пояс-229-102, барбеты--203, башни-229-108, каземат-152, палубы-64-25, рубка-254-51мм; вооружение 8-343, 12-152, 2-76, 4ПТА 533 мм.

Что России предложил Виккерс: проект шифр"Амурский тигр"(Тайгер+)

водоизмещение 28430/35160, размеры 215*29*9, 4ПТ Браун-Кёртисс, 102 000л.с., 39 тонкотрубных котлов Бабкок-Уилкокс, 4 винта, скорость 26,5 узлов. Запас топлива нефть-7480т., дальность 5650/14 уз., бронирование: пояс- 330/верхний-178/оконечности152, траверсы-254-178, барбеты- 330, башни-330-229, каземат-152, палубы-64-25, рубка-305-- 151 мм; вооружение 5*2 356/52 мм, 16-120, 2-76. Теряем скорость на усилении вооружения и бронирования, +тонкотрубные котлы+ чистый нефтяник+без ПТА.. Вполне реально. Странно, но машины в 109 000 л.с. в 12 году были . Однако я урезал осетра.

или не стоит? Тонкотрубные котлы примерно на 20% увеличивают мощность (минимально) Тогда (берем цифру Больных-85 000 и умножаем на 1,2, получаем мощность 102 000, С 102 000 вообще проблем нет.

Одновременно Виккерс предложил проект хорошо защищенного , более дешевого линкора для европейских морей:

шифр проекта "Зубр":

водоизмещение 25250/27500 т., размеры 185*28*9 м, 2 ПТ Парсонса, 22 котла Бабкок-Уилкокс, 44 000 л.с., 4 винта, скорость 22 узла, запас топлива 2120 угля, 710 т нефти, дальность 4500 миль на 14 уз., бронирование: пояс 305-127, траверсы-203, барбеты-254, башни-305-127;

вооружение 10(5*2)-356/52, 16-120/50, 2-76 мм

[Vova7]

Что России предложил Виккерс: проект шифр"Амурский тигр"(Тайгер+)

водоизмещение 28430/35160, размеры 215*29*9, 4ПТ Браун-Кёртисс, 102 000л.с., 39 тонкотрубных котлов Бабкок-Уилкокс, 4 винта, скорость 26,5 узлов. Запас топлива нефть-7480т., дальность 5650/14 уз., бронирование: пояс- 330-152, траверсы-254-178, барбеты- 330, башни-330-229, каземат-152, палубы-64-25, рубка-305-- 151 мм; вооружение 5*2 356/52 мм, 16-120, 2-76. Теряем скорость на усилении вооружения и бронирования, +тонкотрубные котлы+ чистый нефтяник+без ПТА.. Вполне реально. Странно, но машины в 109 000 л.с. в 12 году были . Однако я урезал осетра.

или не стоит? Тонкотрубные котлы примерно на 20% увеличивают мощность (минимально) Тогда (берем цифру Больных-85 000 и умножаем на 1,2, получаем мощность 102 000, С 102 000 вообще проблем нет.

не пойму за счет чего получилась экономия на броню? если все характеристики Амурского Тигра такие же?? и почему вооружение 5х2? нужно ставить 4х2 14"/52.. чтобы в размерения Тайгера вместить чаяемый 330мм забор на сколь либо протяженной длине нужно радикально облегчать котло-турбинную группу - например переходить на немецкие котлы Шульца-Торникрофта с чисто нефтяным отоплением... возможно ТЗА... и то я не уверен что этого хватит... Немцам вон на Макензене пришлось еще и борт значительно понижать... и все равно у них пояс был 305 и гораздо более низкий..

насчет ЛК для Европы - поддерживаю вариант с 5х2 14" - это что-то похожее на Нью-Йорк выходит - вот у него резерв есть - за счет перехода с ПМ на турбины кое-что сэкономить.. тем более что у нас такое тесное сотрудничество с американцами

[wizard]

Германия:

Фирма Шихау представила проект быстроходного линкора на основе линейного крейсера Дерфлингер.

Проект "Тор"/Дерфлингер+/

Водоизмещение 27200/31 000 т., размеры 214*29*9,4 м.; 2 ПТ, мощность 63 000 л.с., 18 котлов, скорость 25 узлов, запас топлива уголь-36т., нефть-1200 т., дальность-5300 миль на 14 уз., бронирование: пояс-350/верхний-200/оконечности-127, траверсы-200, барбеты- 300, башни-300-152, казематы-150, палубы-80-50, рубка-350-200(нос), 200-150(корм).

вооружение-4*2 356/52 мм, 14-152 мм, 4- 76мм ор.

США и Россия

Совместный проект Путиловского завода и Форе Ривер

Проект "Гризли"

Водоизмещение нормальное будет 34 000 т, полное 37 400 тонн, размеры почти Измаила 224-31-9, стоимость 25700000 рублей, 4 ПТ Кёртисс,32 котла Ярроу, мощность 68 000 л.с., скорость 24 уз, запас топлива-5300 т угля и 1200 т нефти, дальность 7 000 миль на 14 узлах, бронирование: пояс 310 вертикальное(крепление типа ласточкин хвост)/верхний 25 мм противоосколочный/оконечности 178 + 51 противоторпедная переборка, казематы-120 мм, траверсы--274-125, палуба-верхняя-50, главная-80 совмещена с верхним краем пояса, создавая цитадель,нижняя по ватерлинии-20, башни-305, барбеты-254,рубка-305, вооружение-5*2 356/52, 16*120/50 мм.

По решению МТК победителем был объявлен проект Путиловского завода и Форе Ривер.

Виккерс был привлечен для доработки машин . В качестве компенсации из 4 головных 2 строились на Виккерсе (2 на Форе Ривер)и у Виккерса были закуплены машины для тихоокеанских линкоров.

Окончательный проект Линкора класс "Князь" 1912 г.

Водоизмещение нормальное 34 000 т, полное 37 400 тонн, размеры 224-31-9м, стоимость 27 000 000 рублей, 4 Паровые Турбины Кёртисс, 32 тонко трубных котла Ярроу, мощность 96 000 л.с., скорость 26 уз, запас топлива-6200 т. нефти, дальность 5 000 миль на 14 узлах, бронирование: пояс 330 вертикальное с креплением ласточкин хвост/верхний противоосколочный 25 мм /оконечности 178 + 51 противоторпедная переборка, казематы-178 мм, траверсы--254-125, палуба-верхняя-50 со скосом 75 мм к борту, главная-100 совмещена с верхним краем пояса, создавая цитадель,нижняя по ватерлинии-20, башни-356, барбеты-305,рубка-305, вооружение-4*2 356/52, 16*120/50 мм

Линкоры типа Князь превосходили по своим параметрам Линкоры Класса R (Куины реала) и выгодно отличались лучшим бронированием от Японских 356 мм линкоров, превосходя их в скорости(26 против 23 уз.)

Заложены в начале 1912 года 2 на Виккерсе, 2 на Форе Ривер, 8 на Балтийских верфях в СПб, 4 на Черноморских, 8 на Тихоокеанских.

[wizard]

не пойму за счет чего получилась экономия на броню?

тонко трубные котлы легче и сильно,в реале Адмиралтейство отклонило проект с тонко трубными котлами, а так бы тайгер 31 бегал, Виккерс и предложил России,к качеству металла требования выше и цена больше, далее посмотрите на силуэт Тайгера, туда 5 башня на раз вставляется, и 102-109 000 л.с. для 26 уз. скорости за глаза.

Я взял реалмашины Тайгера с цифрой которую дает Больных(85 000) и пересчитал с тонко трубными , получилось 102 с МЕНЬШИМИ весом и габаритами, мощность растет, адмиралтейство стало их ставить только с Худа(машины 17 года по Шарпу), НО в 12 тонко трубные котлы уже были.

Консерватизм британского Адмиралтейства сыграл злую шутку с англичанами, Тайгер мог иметь большую скорость либо лучшее бронирование. здесь как только они увидят, что получилось, Худы появятся пораньше.

мы скорость меняем на вес.

Посмотрите на Японские Фусо и Ямасиро Реала, они 23 давали с ШЕСТЬЮ башнями и очень приличным бронированием.

немцы строили корабли для Северного моря имея в виду что столкновения будут на средних дистанциях и уменьшали высоту для меньшей уязвимости.

Нам постоянно надо иметь в виду необходимость океанского маневра между Европой и ДВ, поэтому для серийного линкора нам надо ориентироваться на корабли оптимизированные для Тихого Океана.

Для серийного машины уменьшили в габаритах и весе до мощности 96 000.л.с. и убрали одну башню ГК, должно хватить.

Далее серийный тип "Князь" чистый нефтяник.

Хотя может лучше иметь с 5 башнями ГК и меньшей скоростью(до 24)?

Далее для чего у нас опытовые бассейны, ставим клиперский форштевень, прогоняем элементы через бассейн, оптимизируя волновое сопротивление, например, поставив другие заклепки на валы, сопротивление уменьшается на 1%, далее заключаем валы винтов внешних в кеги, ну и т.д. Вертикальные плиты пояса длина 5,5 м, заглубление под ватерлинию 2,5 м, верх 3м, далее казематы 120-мм ПМК.

У проекта Виккерса не забор, англичане катать такой длины плиты не могут, только русские и американцы.

насчет ЛК для Европы - поддерживаю вариант с 5х2 14"

Это чуть увеличенный ЭРИН.

Это же Виккерс предлагает.

цена кстати у него около 2 млн. фунтов(примерно 19 млн. рублей)

[Vova7]

Хотя может лучше иметь с 5 башнями ГК и меньшей скоростью(до 24)?

с 4 башнями ГК лучше управлять огнем. Тем более что отечественная 14"/52 обладает очень приличными характеристиками...

далее посмотрите на силуэт Тайгера, туда 5 башня на раз вставляется,

ну вот не знаю, куда там влезает 5я башня? нужно уменьшать количество котлов:

или Вы имеете ввиду что с тонкотрубными котлами появится место?

и вот вопрос сколько сэкономим веса с тонкотрубными котлами, чтобы пустить на броню?

[Vova7]

вот значится что выходит Шарпом, если взять модные тонкотрубные котлы от Худа, от которых сами нагличане отказались еще на Тайгере.. с удельной мощностью в району 37 кг/л.с.:

ЛК МИГ (Амурский Тигр), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1912 (Engine 1916)

Displacement:

32 502 t light; 33 998 t standard; 35 908 t normal; 37 436 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(733,73 ft / 731,63 ft) x 101,71 ft x (29,53 / 30,54 ft)

(223,64 m / 223,00 m) x 31,00 m x (9,00 / 9,31 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 648,62lbs / 747,80kg shells, 92 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 14 137 lbs / 6 412 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 492,13 ft / 150,00 m 14,76 ft / 4,50 m

Ends: 7,01" / 178 mm 229,66 ft / 70,00 m 14,76 ft / 4,50 m

9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,72" / 120 mm 393,70 ft / 120,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 103% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

2,01" / 51 mm 492,13 ft / 150,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 0,79" / 20 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - single deck: 4,72" / 120 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 98 300 shp / 73 332 Kw = 27,30 kts

Range 6 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 3 438 tons

Complement:

1 303 - 1 695

Cost:

£3,015 million / $12,061 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 123 tons, 8,7%

Armour: 13 377 tons, 37,3%

- Belts: 5 440 tons, 15,2%

- Torpedo bulkhead: 1 080 tons, 3,0%

- Armament: 2 504 tons, 7,0%

- Armour Deck: 4 072 tons, 11,3%

- Conning Tower: 282 tons, 0,8%

Machinery: 3 662 tons, 10,2%

Hull, fittings & equipment: 12 339 tons, 34,4%

Fuel, ammunition & stores: 3 406 tons, 9,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

50 653 lbs / 22 976 Kg = 36,8 x 14,0 " / 356 mm shells or 8,5 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,09

Metacentric height 6,1 ft / 1,8 m

Roll period: 17,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 74 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,67

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,32

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,577

Length to Beam Ratio: 7,19 : 1

'Natural speed' for length: 27,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 35,00%, 30,02 ft / 9,15 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Forward deck: 10,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Aft deck: 35,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Quarter deck: 20,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Average freeboard: 23,62 ft / 7,20 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 84,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 153,8%

Waterplane Area: 53 014 Square feet or 4 925 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 107%

Structure weight / hull surface area: 186 lbs/sq ft or 907 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,96

- Longitudinal: 1,37

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

Коллеги, художники - слово за вами.. нужен некий симбиоз Конго, Измаила и Тайгера. Я боюсь, что у меня хорошего клиперского носа не получится.

[GromoBoy]

Будем изучать...

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides, evenly spread

<{POST_SNAPBACK}>

Эээ... Башенные? О_о

И да, корпус-то полубачный или "макензенообразный"?

Изменено 28 Nov 2010 пользователем GromoBoy

[Vova7]

Эээ... Башенные? О_о

пардон.. должны быть казематы

ЛК МИГ (Амурский Тигр), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1912 (Engine 1916)

Displacement:

32 502 t light; 33 998 t standard; 35 908 t normal; 37 436 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(733,73 ft / 731,63 ft) x 101,71 ft x (29,53 / 30,54 ft)

(223,64 m / 223,00 m) x 31,00 m x (9,00 / 9,31 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 648,62lbs / 747,80kg shells, 92 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 14 137 lbs / 6 412 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 492,13 ft / 150,00 m 14,76 ft / 4,50 m

Ends: 7,01" / 178 mm 229,66 ft / 70,00 m 14,76 ft / 4,50 m

9,84 ft / 3,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,72" / 120 mm 393,70 ft / 120,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 103% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

2,01" / 51 mm 492,13 ft / 150,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 5,91" / 150 mm 1,85" / 47 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - single deck: 4,72" / 120 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 98 300 shp / 73 332 Kw = 27,30 kts

Range 6 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 3 438 tons

Complement:

1 303 - 1 695

Cost:

£2,968 million / $11,871 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 008 tons, 8,4%

Armour: 13 319 tons, 37,1%

- Belts: 5 428 tons, 15,1%

- Torpedo bulkhead: 1 080 tons, 3,0%

- Armament: 2 458 tons, 6,8%

- Armour Deck: 4 072 tons, 11,3%

- Conning Tower: 282 tons, 0,8%

Machinery: 3 662 tons, 10,2%

Hull, fittings & equipment: 12 512 tons, 34,8%

Fuel, ammunition & stores: 3 406 tons, 9,5%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

52 033 lbs / 23 602 Kg = 37,8 x 14,0 " / 356 mm shells or 8,7 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,11

Metacentric height 6,2 ft / 1,9 m

Roll period: 17,1 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 74 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,64

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,33

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,572 / 0,577

Length to Beam Ratio: 7,19 : 1

'Natural speed' for length: 27,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 35,00%, 30,02 ft / 9,15 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Forward deck: 10,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Aft deck: 35,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 19,85 ft / 6,05 m

- Quarter deck: 20,00%, 19,85 ft / 6,05 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Average freeboard: 23,62 ft / 7,20 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 83,1%

- Above water (accommodation/working, high = better): 153,8%

Waterplane Area: 53 014 Square feet or 4 925 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 108%

Structure weight / hull surface area: 187 lbs/sq ft or 914 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,98

- Longitudinal: 1,40

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

И да, корпус-то полубачный или "макензенообразный"?

полубак.. скорее всего так же как на Измаиле - треть корпуса.. хотя вот может коллега Визард вариант с плавным подъемом рассмотрит.. но хотелось бы как на Тайгере - очень длинный полубак, но запаса ВИ нет

[mangust-lis]

Коллеги, художники - слово за вами.. нужен некий симбиоз Конго, Измаила и Тайгера. Я боюсь, что у меня хорошего клиперского носа не получится.

Все таки основа наверно Изи, ну это так на вскидку судя по размерениям, от конго клиперский форштевень, от кисы мачта и носовая надстройка, я бы даже взял от Лизы, благо уже прорисована... А ПМК все таки башенный? Если нет, то центральные казематы Изи подымаем на палубу выше, труб как и на первоисточнике - 2, остается место еше и для кормовой рубки...... Вот как то так

И башни еще все таки от Конго взять...

[Vova7]

А ПМК все таки башенный?

ПМК поправил - казематы.. я вот думаю - не слабоваты ли 120мм... это тоже нужно у демиурга выяснять.

[wizard]

120 против эсминцев за глаза, 16 -- по 8 с каждого борта хватит наверное.

Потом данные линкоры будут жить по принципу слабейшего бьем, от сильнейшего уходим, другой вопрос кто сильнейший.

Сближаться на дистанцию огня 152 мм с линкорами не собираемся, так что вполне.

Итак получился супер дредноут со скоростью линейного крейсера (27,3), который мы будем использовать в качестве прототипа следующих серий.

А башни 120-мм в те времена? зачем?

в сер. 30-х снимем казематы поставим башни, хотя проще новые построить.

но запаса ВИ нет

совсем нет?

я так думал, что у нас кормовые башни стоят достаточно плотно, надстройка до кормовой верхней башни, 2-я мачта шестового типа легкая.

грот-мачта трехногая, кормовая рубка не вижу смысла.

вот кстати , а сколько рулей?

2 как у Байернов или один как на Худе?

Если получится постараюсь написать подробную брошюру типа Виноградовских с подробным описанием корабля.

[Vova7]

2-я мачта шестового типа легкая.

можно и вообще без нее.. на Тайгере не было..

кормовая рубка не вижу смысла.

в реале ее ставили как я понимаю в результате опыта Цусимы, когда уничтожение рубки сильно затрудняло управление..

[wizard]

в реале ее ставили как я понимаю в результате опыта Цусимы, когда уничтожение рубки сильно затрудняло управление..

Здесь другие рубки изначально не имеющие таких дефектов, и война другая, поэтому оставим одну, лучше на ее месте поставить дублирующий дальномерный пост.

[mangust-lis]

Вот как то так, предварительно

[mangust-lis]

И вроде как самому кажется, что мачта и рубка в корме лишние...

[Vova7]

ну вот... мне собственно можно уже и не предлагать свой вариант.. остается только конструктивное критикантство

- что в нем от Измаила русского?

- отчего такие современные КДП на носовой надстройке?

- вроде как решили что кормовая рубка не нужна, вместо нее будет дальноемер, но их в то время еще не додумали в такие модные штуковины устанавливать..

- и может еще грот-мачту облегчить?

- и совсем уже зарвавшись - как насчет разреза? но тут нужны указания от коллеги Визарда - какие будут механизмы и котлы?

[mangust-lis]

остается только конструктивное критикантство

- и совсем уже зарвавшись - как насчет разреза? но тут нужны указания от коллеги Визарда - какие будут механизмы и котлы?

Пока это плод канибализации Лизы и Измаила, от русского, здесь только Винто-рулевая группа, в идеале от Изи я заберу реальную мачту на корму. На счет КДП, то на год готовности 16-й, реальная Лиза уже обладала таким. Можно еще и башни русифицировать, третью группу ПМК опустить на палубу ниже и сократить протяженность полубака до вожделенной трети, ну или около того. Разрез, попробую заделать из имеющегося, как раз решится проблема по размещению башен, кстати я их подравнял под размеры конго и они несколько меньше изеных.....

Но это все потребует некоторого времени.... :umnik:

[mangust-lis]

А еще можно вернуться к изеному форштевню, по крайней мере - его подводной части, но это уже не айс в англизированном то мире....

[Vova7]

сократить протяженность полубака до вожделенной трети, ну или около того

ну вроде я пересчитал - изыскал резервы - можно сделать полубак аккурат до начала барбета третьей башни.

ЛК МИГ (Амурский Тигр), Российская Империя Линейный Корабль laid down 1912 (Engine 1916)

Displacement:

33 013 t light; 34 500 t standard; 36 133 t normal; 37 440 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(733,71 ft / 731,63 ft) x 101,71 ft x (28,90 / 29,75 ft)

(223,63 m / 223,00 m) x 31,00 m x (8,81 / 9,07 m)

Armament:

8 - 14,02" / 356 mm 52,0 cal guns - 1 648,62lbs / 747,80kg shells, 90 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1912 Model

2 x 2-gun mounts on centreline, forward evenly spread

1 raised mount

2 x 2-gun mounts on centreline, aft evenly spread

1 raised mount

16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 200 per gun

Quick firing guns in casemate mounts, 1912 Model

16 x Single mounts on sides amidships

4 raised mounts

2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 300 per gun

Breech loading guns in deck mounts, 1912 Model

2 x Single mounts on sides amidships

4 - 2,95" / 75,0 mm 45,0 cal guns - 12,98lbs / 5,89kg shells, 150 per gun

Quick firing guns in deck mounts, 1912 Model

4 x Single mounts on sides amidships

Weight of broadside 14 137 lbs / 6 412 kg

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 13,0" / 330 mm 465,88 ft / 142,00 m 14,44 ft / 4,40 m

Ends: 7,01" / 178 mm 229,66 ft / 70,00 m 14,44 ft / 4,40 m

36,09 ft / 11,00 m Unarmoured ends

Upper: 4,72" / 120 mm 393,70 ft / 120,00 m 6,56 ft / 2,00 m

Main Belt covers 98% of normal length

- Torpedo Bulkhead:

2,01" / 51 mm 465,88 ft / 142,00 m 26,25 ft / 8,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 14,0" / 356 mm 4,92" / 125 mm 12,0" / 305 mm

2nd: 4,72" / 120 mm 1,77" / 45 mm 1,46" / 37 mm

3rd: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

4th: 0,20" / 5 mm 0,20" / 5 mm -

- Armoured deck - multiple decks: 4,49" / 114 mm For and Aft decks

Forecastle: 2,99" / 76 mm Quarter deck: 2,99" / 76 mm

- Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines,

Direct drive, 4 shafts, 95 246 shp / 71 053 Kw = 27,00 kts

Range 5 000nm at 14,00 kts

Bunker at max displacement = 2 940 tons

Complement:

1 309 - 1 703

Cost:

Ј2,970 million / $11,879 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 3 008 tons, 8,3%

Armour: 13 275 tons, 36,7%

- Belts: 5 161 tons, 14,3%

- Torpedo bulkhead: 908 tons, 2,5%

- Armament: 2 765 tons, 7,7%

- Armour Deck: 4 158 tons, 11,5%

- Conning Tower: 283 tons, 0,8%

Machinery: 3 549 tons, 9,8%

Hull, fittings & equipment: 13 182 tons, 36,5%

Fuel, ammunition & stores: 3 120 tons, 8,6%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

60 190 lbs / 27 302 Kg = 43,7 x 14,0 " / 356 mm shells or 9,5 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,09

Metacentric height 6,1 ft / 1,8 m

Roll period: 17,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,84

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,42

Hull form characteristics:

Hull has rise forward of midbreak,

a straight bulbous bow and a round stern

Block coefficient (normal/deep): 0,588 / 0,592

Length to Beam Ratio: 7,19 : 1

'Natural speed' for length: 27,05 kts

Power going to wave formation at top speed: 49 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 56

Bow angle (Positive = bow angles forward): 4,00 degrees

Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 29,76 ft / 9,07 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Forward deck: 35,00%, 29,53 ft / 9,00 m, 29,53 ft / 9,00 m

- Aft deck: 25,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Quarter deck: 20,00%, 19,69 ft / 6,00 m, 22,97 ft / 7,00 m

- Average freeboard: 25,44 ft / 7,76 m

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81,2%

- Above water (accommodation/working, high = better): 199,1%

Waterplane Area: 53 815 Square feet or 5 000 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 110%

Structure weight / hull surface area: 192 lbs/sq ft or 937 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,96

- Longitudinal: 1,52

- Overall: 1,01

Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Good seaboat, rides out heavy weather easily

скрыть

");document.close();

реальная Лиза уже обладала таким

тогда что скажет коллега Визард.

кстати я их подравнял под размеры конго и они несколько меньше изеных....

то что поменьше это вестимо да... но вот насколько конкретно. по Измаилу данные в монографии Виноградова есть.. а вот по Конге так навскидку и не припомню...

А еще можно вернуться к изеному форштевню, по крайней мере - его подводной части, но это уже не айс в англизированном то мире....

не, пускай уже будет клиперский нос.

[wizard]

рубка лишняя, мачта скажем так шест, к которому крепится провод антенны и флаг.

внешние валы можно закрыть кегами.

Руль таки один, имхо лучше 2, хотя не знаю.

бронезащита казематов идет сразу от главного пояса(а он вертикальный) до верхней палубы и по длине он от 2-башни(включая) до 3-й(включая) башни считаются с носа (Альфа, Бета,Гамма,Дельта)иллюминаторы в корпусе до Беты и после Гаммы.

высота пояса главного над ватерлинией 3 м, ниже 2,5 м. Главная палуба 100 мм закрывает сверху как крышкой (высота от ватерлинии 3,75) от главного пояса, скос к поясу 127, верхняя бронепалуба- 50 мм по всей палубе, скосы-75.

ИМХО ПМК сконцентрирован ближе к середине корабля.

Далее имхо, давайте возьмем обводы корпуса, кроме носа с Эйджинкорта реала,где то упоминалось что он в плане сопротивления наименьший

что в нем от Измаила русского?

размеры.

насчет разрезов, я так думаю сначала попытаюсь описать предельно подробно, что и как внутри.

Там много вопросов, траверсы у нас 254, замыкают цитадель от башен ГК, рулевые машины надо прикрыть броней, приводы тоже, бронеболты должны быть утопленными, а заклепки на валах брать конусные, мелочь, а 1,5 % к сопротивлению минус, сталь на переборки брать высококачественную большой прочности,экономия веса, ПТА у нас нет и слава богу.

в общем постараюсь сделать нечто похожее на виноградова.

а вот с рисунками надеюсь на Вас, коллеги.

[wizard]

нос однозначно клиперский, он уменьшает сопротивление и улучшает мореходность, кстати а Шарп это учитывает?

На счет КДП, то на год готовности 16-й, реальная Лиза уже обладала таким.

ОК

а броня у КДП-имхо 152.

Директоров-Главный-1, резервных-1 (на корме)+ КДП на корме резервный и в башнях автономные резервные.

они несколько меньше изеных.....

можно оставить измаильские:

1. мы установим переборку между орудиями-25 мм, в случае чего живучесть поболе.

2. на Байернах была какая-то клевая фишка связанная с комплектацией выстрела, стол какой-то, он увеличивал скорострельность, далее введем заряжание при фиксированном возвышении( я так думаю, это надежнее и проще).

3. никаких перегрузочных отделений

4. давайте разместим зарядные погреба ПОД снарядными

5. введем гильзы.

6. в башне Измаила мы скорее всего вместим и 406 мм.(стоит перевооружить потом или нет?).

Тирпиц думая над Байернами рассматривал и 40 см орудие(крупп гарантировал создание).

кстати, а чего не заказать Круппу году так в 14 410 мм сделает ведь.

7. снарядов -100 в башне+10 осветительных+10 практических(вес одинаковый)

8. крыша башни не менее 178

Дно у нас двойное, Отсеки ПТЗ , ширина наверное метра 4 , вот чем заполнить, нефтяники мы.

угля нет. .

[Cobra]

а броня у КДП-имхо 152.

СМЫСЛ!!! От прямого попадания крупнокалиберного снаряда не спасет, шквал СК маловероятен, от осколков и 51-63 мм спасет....

нефтяники мы.

угля нет. .

Дык тоже наполняли ПТЗ...

[Vova7]

нос однозначно клиперский, он уменьшает сопротивление и улучшает мореходность, кстати а Шарп это учитывает?

к сожалению нет. Как и не учитывается бульб.

высота пояса главного над ватерлинией 3 м, ниже 2,5 м.

и что на всей протяженности плит 330мм? обычно то что ниже ватерлинии утоньшалось.. и здесь предлагаю так - вода все таки недолеты такие тормозит

можно оставить измаильские:

никак не найду диаметр погона Конг.. какая там разница интересно получается

[wizard]

обычно то что ниже ватерлинии утоньшалось

плавно сходит до 178

СМЫСЛ!!! От прямого попадания крупнокалиберного снаряда не спасет, шквал СК маловероятен, от осколков и 51-63 мм спасет....

я так понял, что защита от фугасного крупнокалиберного.