РККА копирует Вермахт

[Curioz]

красивенькими цыферками сыт не будешь - и в них не поедешь

Правда, когда ЭТОТ ЖЕ самка дохлой собаки аргумент применяют к "бесплатной медицине" или статистически общедоступной "колбасе по 2-20", сразу включается режим боевого отрицалова.

какие МАССОВО делали т.н "развитые страны"

Угу, все три или пять. И вообще массовая автомобилизация есть безусловное зло (с) 

 

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к теме - что могло бы в 1935-37 гг в германской армии привлечь внимание настолько чтобы его скопировать?? Ну разве что использование на пехотных учениях фанерных танков - без иронии между прочим - ибо это позволяет экономить моторесурс...

[Владимирович]

Нет.

весомо и авторитетно, полагаю

[Paltus]

Кстати - японская армия вероятно превосходила  РИА -но уступала РККА -такой вот парадокс... 

При всем моём крайне скептическом отношении к РКМП, ЯИА сама по себе не превосходила РИА даже в РЯВ (про пресловутый 1913 и говорить нечего). То есть, японцы превосходили русских в том или другом, могли выигрывать битвы дивизий, корпусов или армий, но вот сказать, что совокупные японские сухопутные войска сильнее сухопутных русских - нет. Хотя бы за счёт численности. 

С другой стороны, российский флот разгромно проиграл японскому, но это все-таки был поединок сопоставимых сил. Там кроме позора  была и потеря двух японских кэпиталшипов, и ничейное сражение линейных сил, и даже крейсерские успехи с влиянием на сухопутные бои. А вот любое сравнение РККФ и ЯИФ - это из серии "у китайцев летчик заболел". 

[Вандал]

Других "революций" я не знаю.

В Баварии в 1919.

[Curioz]

Опять потыкаем во вранье

Это не вранье, старина, это небо.

 

В частности, в 1961-1962 годах

А кто говорил про 1961-1962? Вы каким местом читаете? (риторический вопрос) 

 

[Вандал]

А вот любое сравнение РККФ и ЯИФ - это из серии "у китайцев летчик заболел". 

Однако тотальное превосходство японского флота над советским не помешало Красной армии в 1945 взять Курилы. Выходит, флот против Японии не так чтобы и нужен был.

[Curioz]

Выходит, флот против Японии не так чтобы и нужен был

Ну смотрим наряд сил Курильской десантной операции:

Корабельные силы: минный заградитель «Охотск», два сторожевых корабля ( «Дзержинский» и «Киров»), четыре тральщика, два катера-тральщика, плавбаза, восемь сторожевых катеров, два торпедных катера, подводная лодка, гидрографическое судно «Полярный», 17 транспортных и 16 десантных судов ЛКИ, полученных из США по ленд-лизу, 2 самоходные баржи — всего 64 единицы. Их свели в четыре отряда: отряд транспортов и высадочных средств (14 транспортов и 24 судна разных типов, в числе которых были все 16 десантных судов), отряд охранения (8 катеров), отряд траления (6 тральщиков и катеров-тральщиков) и отряд кораблей артиллерийской поддержки (сторожевые корабли «Киров» и «Дзержинский», минный заградитель «Охотск»).

 

Десант должна была поддерживать 128-я смешанная авиационная дивизия

Боевой состав дивизии в Советско-японской войне

Части	Примечание
888-й истребительный авиационный полк[5]	33 Р-63 Кингкобра, 5 И-16
903-й бомбардировочный авиационный полк[2]	Douglas A-20 Havoc, 5 North American B-25 Mitchell
410-й штурмовой авиационный полк[5]	34 Р-63 Кингкобра, до 14.08.1945 г. переформирован в 410-й иап
410-й истребительный авиационный полк[5]	34 Р-63 Кингкобра (боевые вылеты в район Курильской островов выполняли только 6 подготовленных лётчиков), переформирован из 410-го шап
2-й отдельный морской бомбардировочный авиационный полк пограничных войск НКВД	10 МБР-2, в оперативном подчинении

Вопросы есть? Вопросоу нет! Вольно-разойдись! 

И да, ключевое - "в 1945". Когда в первом полугодии союзники весь ЯИФ укотрупили.

А в 1944 СССР мирно поставлял японцам нефть с Сахалина, хотя вроде как самим не хватало.

Изменено 2 Apr 2021 пользователем Curioz

[Владимирович]

Когда в первом полугодии союзники весь ЯИФ укотрупили.

вы поди не постесняетесь напомнить, что десантная операция состоялась после капитуляции Японии, а ведь это хуже, чем конфетку у ребенка отобрать, полагаю

[Paltus]

Однако тотальное превосходство японского флота над советским не помешало Красной армии в 1945 взять Курилы. Выходит, флот против Японии не так чтобы и нужен был.

Свободный Человек меня развел как ребенка, но после этого я стараюсь не вестись на троллинг.

[Curioz]

что могло бы в 1935-37 гг в германской армии привлечь внимание настолько чтобы его скопировать?

Например в германской армии были офицеры и генералы с выслугой 30 и более лет, с генштабовской подготовкой, поставленной еще когда был кайзер маленький с кудрявой головой. Вся верхушка вермахта прошла ПМВ на офицерских должностях. В СССР после дела Весна и так с этим все грустно, а в 1937 наступает просто ужас-ужас-ужас (% комсостава с законченным высшим и средним военным образованием уровня 1936 так и не достиг, а начальником Генштаба гениальный менеджер и отец народов назначил как известно человека, в чьей характеристике навсегда пропечатано "к штабной работе неспособен - органически ее ненавидит".

[Владимир Станкович]

То есть, японцы превосходили русских в том или другом, могли выигрывать битвы дивизий, корпусов или армий, но вот сказать, что совокупные японские сухопутные войска сильнее сухопутных русских - нет. Хотя бы за счёт численности

Угу - "Лечение прошло успешно но больной умер"(с). Японская императорская армия по на момент подписания похабного Портсмутского мира стояла на Сахалине и в Сыпингае - совсем недалеко от Харбина. Но все равно русская армия была сильнее японской -вероятно  по "фрагобитию" -как тут в теме выражались

 

С другой стороны, российский флот разгромно проиграл японскому

Но он все равно хороший... Лучше РККФ

но это все-таки был поединок сопоставимых сил

Тем позорнее был итог - Цусима... 

 

 

[Paltus]

Угу - "Лечение прошло успешно но больной умер"(с). Японская императорская армия по на момент подписания похабного Портсмутского мира стояла на Сахалине и в Сыпингае - совсем недалеко от Харбина.

Эмм... Захватить Сахалин при господстве на море совсем не сложно. Японцы смогли это сделать тогда, смогли бы во Вторую мировую и смогли бы (без ядерок и крупных бомберов) сейчас. Это не говорит о силе сухопутных войск. Харбин - вообще китайский город. Для сравнения, немецкая армия в 1941 стояла под Москвой, окружила Ленинград, взяла Киев и Минск. Вот только СССР продолжал сражаться, находясь в стократно худшей ситуации, чем РИ против японцев. И дело тут не в железных яйцах ИВС - издай Н2 приказ "ни шагу назад" в 1905, его бы просто не поняли. Гранаты были другой системы. Кстати, как и у немцев. В ПМВ они сдались в той ситуации, при которой в ВМВ вообще не видели каких-то особых проблем.

Но он все равно хороший... Лучше РККФ

Разумеется. Придумайте АИ, при которой РККФ продержится против ЯИФ больше месяца один на один при полной серьезности обеих сторон.

Тем позорнее был итог - Цусима... 

Только над помнить, что флот Рожественского перед Цусимой обогнул полмира. Для РККФ переход из Балтийского в Чёрное море в мирное время был беспримерным подвигом.

 

[Curioz]

Лучше РККФ

У РККФ перед РИФ было только то достоинство, что он не взбунтовался во время мировой войны.

А так его загнали по базам силы противника, смешные по тогдашним временам. И межокеанскими переходами заниматься особо не приходилось. 

[wps]

Вандал сказал: Разве история уже закончилась?

 

Ну нострадамусов у нас под рукой нет. На 2021 год, однако, ситуация именно такая. Страны, отвергнувшие социалистический путь развития, однозначно выиграли от своего выбора.

....

Я таки шибко полагаю - что "История СССР" - ЗАКОНЧИЛАСЬ !

История СССР - закончилась в 1991 году - полным и окончательным крахом.

...

[Вандал]

Свободный Человек меня развел как ребенка

Хе-хе-хе. А я его отправил в бан в первый раз.

но после этого я стараюсь не вестись на троллинг.

Это не троллинг, это констатация факта. Но Вы правы в том, что здесь обсуждать нечего.

Придумайте АИ, при которой РККФ продержится против ЯИФ больше месяца один на один при полной серьезности обеих сторон.

Флот -- не самоцель. И победа один на один тоже не самоцель. Всё это лишь инструменты, доступные или недоступные для достижения политических целей. При наличии мощного флота Россия потеряла пол-Сахалина. А СССР, несмотря на отсутствие флота, не только вернул его, но и оттяпал Курилы, значительно улучшив свое экономическое и политическое положение на Дальнем Востоке. Получается, что японцы зря вбухали кучу средств в строительство и содержание своего флота, потому что он не потянул поединка с американским флотом и закончился, перестав выполнять то, ради чего он создавался. Это очевидные вещи.

[Владимир Станкович]

У РККФ перед РИФ было только то достоинство, что он не взбунтовался во время мировой войны.

Сущая мелочь! Помнится она немножко погубила Российскую империю - но что с того?

А так его загнали по базам силы противника, смешные по тогдашним временам

Угу... Люфтваффе назывались... Британцам тоже с них было невесело... (Ох -согрешишь с вами , коллега!)

История СССР - закончилась в 1991 году - полным и окончательным крахом.

(Максимально аполитично) . Вот некоторые думали что двуглавый птиц, триколор, казаки с купцами  и господа с табелью о рангах тоже -полным и окончательным...

 

[VIR]

улучшив свое экономическое и политическое положение на Дальнем Востоке.

Я думаю, что хорошие отношения с Японией улучшали бы "экономическое положение" Союза/России на порядки более эффективно чем какие-то острова, на которых ничего нет и никогда не будет. 

[Владимир Станкович]

Разумеется. Придумайте АИ, при которой РККФ продержится против ЯИФ больше месяца один на один при полной серьезности обеих сторон.

Вас Курьез покусал? Зачем же такой передерг? Нехорошо-с... Сравнивать можно что то сравнимое. РККФ -это маленький флот наполовину из старых кораблей а японский - ЕМНИП третий по численности на 30е. И само собой  "Дай-Ниппон Тэйкоку Кайгун" его без проблем бы утопила в новой Цусиме (если представить их сферическую битву  в вакууме). Ну разве что подлодки какое то время попортили торговое судоходство... А вот сравнение РККА с "Дай-Ниппон Тэйкоку Рикугун" при примерно равных условиях (Хасан и Халхин-Гол) -не в пользу последней

[Curioz]

Сущая мелочь

Именно. Флот не для покорности создают, а для боеспособности

Помнится она немножко погубила Российскую империю

Вы царя с кайзером перепутали. Бывает... 

Люфтваффе назывались... Британцам тоже с них было невесело

Это тем британцам, которые катком раскатали это люфтваффе вместе с кригсмарине? 

Ох -согрешишь с вами , коллега!)

Евнухи грешить не способны. Хотя некоторые очень бы хотели, но... 

Вот некоторые думали что двуглавый птиц, триколор, казаки с купцами  и господа с табелью о рангах тоже -полным и окончательным

Если бы в 1917-22 произошла мировая революция и крах ВСЕХ капстран (как некоторые думали) , то ваша аналогия была бы уместней. А так она отправляется туда, где ей и место. 

[VIR]

при примерно равных условиях

Эта японская армия была рассчитана на Китай. 

[Владимир Станкович]

Вы царя с кайзером перепутали. Бывает... 

Хорошо - в порядке грехов моих тяжких - неповиновение флота и армии -ибо для начала среди 12 генеральских револьверов приставленных к царской голове (как выразился демон революции) было и два адмиральских. 

Это тем британцам, которые катком раскатали это люфтваффе вместе с кригсмарине? 

Причем прямо в 1939м... И не британцы а британо-американцы.

З.Ы. ну и ваша любимая  шулерская тема - если б нам дали столько же лендлиза -как дали британцам - то как грится "За пирогом и чаем и мы не подкачаем"(с)

А так она отправляется туда, где ей и место

Слив засчитан 

Так что вполне возможно и музеи литвласовца и статуи "алкоголика с явными симптомами..." и олигархи... -ну вы поняли?

 

Эта японская армия была рассчитана на Китай. 

И гранаты у нее были не той системы(коллега Палтус)

Изменено 3 Apr 2021 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

ваша любимая  шулерская тема - если б нам дали столько же лендлиза -как дали британцам

А ничего, что Британия слегка так поменьше СССР, при этом должна была целый год воевать с Гитлером в одно жало (пока там СССР его подкармливал со спины), а потом ещё итальянцы и японцы присоединились? 

[VIR]

И гранаты у нее были не той системы

Где нужно - той. Союз никогда так и не смог, и Россия сейчас не может, построить такие авианосцы, которые были у японцев.

А где не нужно - как в Китае - так и так сошло. 

[Paltus]

Сравнивать можно что то сравнимое. РККФ -это маленький флот наполовину из старых кораблей а японский - ЕМНИП третий по численности на 30е.

Ну так и ЯИА - это маленькая (ну, средняя) армия наполовину из старых танков. Не первая лига. Сперва ПМВ прогуляли, потом все деньги (а их сухопутчикам выделяли, вопреки расхожему мнению, даже больше, чем флотским) вместо модернизации спустили на китайскую войну. Ни разу не РККА, не вермахт и даже не французы. Поэтому сравнивать её с РККА - такой же передерг, как сравнивать РККФ с ЯИФ.

Вот с авиацией всё было не так однозначно, до прибытия сборной ГСС наши от японцев огребали.