Гипердвигатели и суперматериалы никогда не будут созданы

[EvilShurik]

Итак, тема - почти реал.

Предположим, что никогда не будут созданы ни гипердвигателя, т. е. устройства позволяющие перемещаться быстрее скорости света, ни найдены новые вещества, в миллионы раз превосходящие по прочности обычное вещество - под обычным веществом подразумеваются любые изделия из элементов таблицы Менделеева.

Последствия?

Навскидку - звездолёты будут летать со скоростями не более 30.000 км/с - при больших слишком существенной становиться радиационная деградация материала корабля.

Галактические империи невозможны - для единого политического образования скорость передачи информации между двумя его максимально удалёнными частями не должно превышать года. В противном случае, это политическое образование нестабильно.

Цивилизации могут распространяться по Галактике, и даже Галактикам - этакие дрейфующие миллионы лет в межгалактическом пространстве облака цилиндров О'Нейла, но всегда единые политические системы будут в рамках одной звёздной системы.

Великое Кольцо Миров как у Ефремова становиться целесообразным.

[vai]

Если речь идет о деградации, то скорость занижена раз в девять (ну и пусть водород в структуру материала влетает, при такой длительности полета и регенерацию плиток устроить несложно, или отправлять их, по мере деградации, фтопку.... то есть в двигатель как рабочее тело), а если о возможностях двигателей на ныне известных принципах - завышена раз в десять. Самолично пересчитывал. Единственное исключение - почти "стехиометрический" аннигиляционник с высокой долей антивещества, с ним можно почти все, но сколько же он, зараза, денег на горючку съест, а про необходимое для такого агрегата изготовление системы подачи антивещества собственно из антиматериалов я вообще молчу...

Так что последствие №1 - Высокая технология производства из антиматериалов - огромные заводы по производству "тяжелого" антивещества и изделий из него, видимо, в открытом космосе (т.к. там халявный вакуум и высокая невесомость - нет проблем подвесить анти железку в магнитном поле, а "антикамушек" - в под давлением лазерных лучей), и даже вне орбит населенных планет потому что верхняя атмосфера и риск, что оно таки взорвется, потребуют отнести их куда-нибудь подальше. Учитывая почти никакой КПД производства будут и нереально огромные солнечные электростанции там же.

Отсюда последствие №1а - все цивилизации, способные долететь до другой звезды по факту имеют высококачественное анигилляционное оружие

[VIR]

т. е. устройства позволяющие перемещаться быстрее скорости света,

<{POST_SNAPBACK}>

Дело не в железках, а в принципиальном запрете на движение со скоростью больше скорости света

ни найдены новые вещества, в миллионы раз превосходящие по прочности обычное вещество

<{POST_SNAPBACK}>

Это тоже невозможно. Просто потому, что нет связи атомов в веществе с такой энергией.

[Cobra]

Дело не в железках, а в принципиальном запрете на движение со скоростью больше скорости света

Вы запретили? Вы всевышний? Ибо доводы ученых и лиц себя к ним причисляющих, не стоят той бумаги, на которой написано, про хрестоматийные примеры даже напоминать вам не буду... Тогда также были абсолютно уверены ВО ВСЕМ......

Так что будет необходимость и появится либо привод либо принципиально иной способ путешествий.............

[sanitareugen]

Будем летать по ИнтерГалаНету.

Копируется структура организма и передаётся по радио (или, скорее, лазерным лучом).

Приёмники следуют "малой скоростью" и разворачиваются автоматически...

[Тень Дуба]

"Мол, надо, Федя -

Главное, грит, чтобы воля была

К победе..."

©ВСВ

Так что будет необходимость и появится либо привод либо принципиально иной способ путешествий.............

Но ты же коммунист! Но нам же нужно! И звездолёт полетел принципиально иным способом...

Примите мои искрение соболезнования...

Последствия?

Всё куда проще - не будет никаких звездолётов.

[Cobra]

Примите мои искрение соболезнования

Я вам тоже приношу соболезнования ввиду наличия у вас мании величия и тому подобных проблем...

"Камни с неба не падают.С."

[VIR]

Вы запретили?

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, не я, а Эйнштейн больше 100 лет назад. Почитайте какой-нибудь учебник, и если появятся хоть сколь-нибудь разумные возражения - обсудим.

[EvilShurik]

Запрет на преодоление скорости света действительно существует - его сформулировал Эйнштейн. Ультрапрочные материалы нужны как раз для анигилятационников - в противном случае КПД преобразования энергии аннигиляции в реактивную струю совсем никакой. Значит и анигилятационные звездолёты не будут существовать. И в первую очередь по причине возможности другого типа звездолётов - с солнечными парусами, подсвечиваемых лазерным излучением батарей лазеров около центральной звезды. Эта же система может служить целям обороны. Впрочем конфликты на первых порах освоения космоса почти невероятны - слишком хрупкие КА и слишком долго лететь к цели.

Видется такая стратегия освоения космоса: запускаются автоматические станции с термоядерными двигателями. Они проводят первичное исследование соседней солнечной системы и строят в ней базу. Я скептически отношусть к возможности передачи сознания при помощи лазерного луча - слишком много неизвестно, что бы эту взможность можно было рассматривать всерьёз. Тогда остаются солнечные паруса. Такие звездолёты могут лететь довольно быстро - до трети световой скорости. Но только к освоенным звёздным системам - тормозить корабль у цели может только батарея лазеров, построенная прибывшим ранее колонизационным зондом.

Отсюда кстати, способ обнаружения других цивилизаций - по отражённому зеркалом звездолёта лазерному свету. Характер излучения, в отличии от космических источников лазерного излучения - протопланетных дисков будет прерывистый и обладать характерым дрейфом длины волны излучения, вызываемого тем фактом, что зеркало, от которого отражается луч, движеться с ускорением.

[Prinz Eugen]

Чего велик-то выдумывать...

Читайте "Туманность Андромеды"...Там всё описано.

[Флинт]

Вы еще думайте, что человечество выберется с земли? Сильно сомневаюсь.

[Prinz Eugen]

Вы еще думайте, что человечество выберется с земли? Сильно сомневаюсь.

При нас - думаю нет. ;)

[EvilShurik]

Prinz Eugen >

Чего велик-то выдумывать...

Читайте "Туманность Андромеды"...Там всё описано.

Со времени написания "Туманности" много воды утекло. Изменились воззрения на будущее космических цивилизаций. Если Ефремов в конце концов ввёл чит - уже в "Часе Быка" описан сверхсветовой звездолёт "Тёмное пламя", то в РИ скорее всего таких читов нет. И с высоты накопленных знаний можно скорректировать Ивана Ефремова.

Например, он совершенно не рассматривал, ну разве что в "Сердце Змеи" вскользь упомянута возможность перейти с фторной на кислородную жизнь, возможное изменение биологии человека с целью приспособления к условиям космоса напрямую.

Во вселенной, где невозможны сверхсветовые звездолёты будет черезвычайное разнообразие живых форм, ибо нет единой упорядочивающей силы в виде сверхсветового сообщения. Соответсвенно, колонисты других звёздных систем могут быть спокойны - если до другой системы столетия полёта, то завоевателей не будет. А если ещё и вспомнить хрупкость звездолётов... Войны становяться практически невероятны. Достаточно высокоинтегрированной лазерной батареи из триллионов лазерных установок на питании светом звезды, и любому завоевателю придётся несладко.

Становиться вполне оправдан терраформинг Луны, Марса, а в перспективе и Венеры.

Войны если и будут, то в масштабах одной звёздной системы. И то вряд ли - хрупкость материалов планетолётов накладывает ограничения.

[Prinz Eugen]

Со времени написания "Туманности" много воды утекло. Изменились воззрения на будущее космических цивилизаций. Если Ефремов в конце концов ввёл чит - уже в "Часе Быка" описан сверхсветовой звездолёт "Тёмное пламя", то в РИ скорее всего таких читов нет. И с высоты накопленных знаний можно скорректировать Ивана Ефремова.

Например, он совершенно не рассматривал, ну разве что в "Сердце Змеи" вскользь упомянута возможность перейти с фторной на кислородную жизнь, возможное изменение биологии человека с целью приспособления к условиям космоса напрямую.

Я в общем-то только о "Туманности" без "читов"... ;)

[Флинт]

При нас - думаю нет.

При нас - с ГАРАНТИЕЙ НЕТ. А при наших потомках - скорее всего нет. Даже планеты не освоят, т.к. пока есть на земле ресурсы это невыгодно, а когда это станет выгодно, то будет уже невозможно.

[Aturan]

довольно грустная перспектива ИМХО

[Aturan]

довольно грустная перспектива ИМХО

[EvilShurik]

Думаю, в космос мы всё-таки выйдем, когда разовьются технологии наносинтеза и станет возможным создание КА невысокой стоимости. То что это возможно, демонстрируют компьютеры, вдумайтесь, чип с миллиардом элементов при производстве стоит копейки. То же возможно и в отношении КА. Почему же этого нет? Я думаю, что это в том числе связано с установкой мировой элиты - им не нужна угроза из космоса, что неизбежно произойдёт при широком освоении Солнечной Системы. Бороться с угрозой ядерной атаки на Землю - это лишние расходы, а они уютно устроившейся элите не нужны. Так что полёты в космос станут массовыми только после создания предпосылок для строительства неуязвимой ПКО.

Нанотехнологии позволят производить КА по цене примерно тысяча долларов за полноценный космолёт. Возможно позволит освоить термоядерный синтез за счёт "индивидуального" подхода к взаимодействующим частицам.

Что касается ресурсов - они никогда не кончаться, поскольку добытые вещества остаются на Земле. Некоторые виды веществ могут стать в перспективе малодоступны обычным людям, но глобальной нехватки не будет - потому что те же совершенствующиеся технологии позволяют добывать всё необходимое из той же морской воды. Наоборот, сейчас часто сохраняются архаичные производства, что бы обеспечить занятость населения. К примеру, уже давно разработаны альтернативные способы добычи железа даже из очень бедных руд, но использующиеся в этом производстве технологии приведут к сокращению миллионов рабочих мест.

То же в отношении добычи алюминия - для его производства как это ни удивительно, наилучшим образом подходят не редкие бокситы, а... обыкновенная глина. Так называемая хлоридная технология получения алюминия подразумевает сплавление глины с хлористым кальцием - кстати, злостным загрязнителем, образующем целые отравленные озёра около содовых заводов. При сплавлении глины с хлористым кальцием отгоняется хлористы алюминий, который можно потом получить в металлическом виде путём электролиза в расплаве хлорида калия. При этом производстве затрачивается на треть меньше энергии, чем при традиционном криолитном. Года в Америке алюминиевый завод перевели на эту технологию, из 3.000 человек сотрудников уволили 2.500.

Так что освоение космоса будет.

[Флинт]

довольно грустная перспектива ИМХО

Жизнь вобще штука хuёвая. ;)

[Флинт]

Думаю, в космос мы всё-таки выйдем, когда разовьются технологии наносинтеза и станет возможным создание КА невысокой стоимости.

И вместо 20М$ доставка тушки на низкую орбиту будет стоить 5. С точки зрения простого человека это абсолютно то же.

Почему же этого нет?

Потому, что человек весит 70 кг. И ХРЕН его уменьшиш.

Нанотехнологии позволят производить КА по цене примерно тысяча долларов за полноценный космолёт. Возможно позволит освоить термоядерный синтез за счёт "индивидуального" подхода к взаимодействующим частицам.

За килобакс в современных ценах не купить даже джоулей в самой дешевой упакове на выход в космос.

Наоборот, сейчас часто сохраняются архаичные производства, что бы обеспечить занятость населения.

Не дла занятости, а просто потому, что одна человеко-жизнь рабочего дешевле чем машина, которая его заменяет. Избыток производственных мощностей нивелируется юридически. Сколько в мире дармоедов, занимающихся "оптимизацией налоговой базы", "лицензированием предпренимательской деятельности", "пушкиноведеньем" и тому подобной куйней?

[Стас]

http://technocosm.narod.ru/

Александр Лазаревич, повесть "Технокосм".

[VIR]

К примеру, уже давно разработаны альтернативные способы добычи железа даже из очень бедных руд, но использующиеся в этом производстве технологии приведут к сокращению миллионов рабочих мест.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот допустим, вы - президент какой-нибудь венчурной компании, способной вложить в создание нового бизнеса хотя бы сотню миллионов долларов, да еще столько же привлечь. Что, решая вопрос вкладываться или нет, вы будете учитывать что там случится с рабочей силой у ваших конкурентов на рынке?

[Стас]

А. Лазаревич, "Технокосм":

Представьте себе межзвездный интернет, в котором в качестве информации перемещаются от звезды к звезде оцифрованные сознания самих пользователей. Технокосм - это больше чем информационная сеть. Это интерфейс между разумной жизнью во Вселенной и физическим миром. Всякий автор, хоть иногда пишущий научную фантастику, раньше или позже оказывается вынужден попытаться дать свой ответ на проклятую Загадку Молчания Космоса. С высокой степенью вероятности, во Вселенной существует огромное количество цивилизаций, значительно старше, чем земная, и, соответственно, гораздо более продвинутых технологически. Но если они настолько продвинуты и у них было настолько больше времени чем у нас, то они наверняка уже успели распространить свое влияние на всю Вселенную. И вот здесь мы сталкиваемся с великим парадоксом: пришельцы должны быть повсюду, но мы их не наблюдаем. Предлагаемая читателю повесть - скромная попытка дать возможный ответ на эту великую загадку.

[Doctor Haider]

Имхо когда перед чеоловечеством встанет вопрос исчерпания земных ресурсов и необходимости освоения ресурсов комоса, сработает механизм выживания и эта экономическая проблема будет решаться неэкономическими методами - путем всеобщей унификации, экономии и перехода от обмена к распределению. Все это будет обеспечиваться авторитарным режимом при новой некапиталистической экономической модели.

[EvilShurik]

Насчёт внедрения новинок - вы забыли, что правила игры на рынках сейчас часто устанавливают госстуктуры, задавая налоговый и прочие "рельефы" рынка. Достаточно обложить роботизированное производство налогами, как оно станет невыгодным по сравнению с использующей рабочуюю силу. Обычная практика государств Европы.

"Технокосм" Лазаревича читал. Что сказать? Весьма сомнительная возможность, по многим причинам. Мне кажется гораздо более вероятной "Островная Вселенная", где цивилизация занимает максимум пару-другую звёздных систем.