Гипердвигатели и суперматериалы никогда не будут созданы

[Lankaster]

Млин, из него же можна крылья делать!! И летать!!! :)

[VIR]

Ну так и скорость света превысят не в СТО, а в другом разделе.

<{POST_SNAPBACK}>

А других нет. СТО в основе мироздания.

Млин, из него же можна крылья делать!! И летать!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Так и собирались делать искусственные мышци. Тем более что нанотрубки сильно сокращаются, если из заряжать

Даже более чем в 70 раз легче?

<{POST_SNAPBACK}>

Вп сколько раз легче при одинаковом объеме я не знаю. Примерно во столько же во сколько графит легче стали

[Vasilisk]

СТО в основе мироздания.

Что действительно в основе мироздания - мы не знаем. Даже если придерживаться физического редукционизма, в основе все-таки Единая теория поля. Которая еще не создана. СТО только частный случай более общих законов.

[VIR]

Даже если придерживаться физического редукционизма, в основе все-таки Единая теория поля.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы путаете разные вещи.

Вот на том же примере: уравнения поля должны быть релятивистски инвариантными - это требование СТО, а что это за поле, как само поле устроено и как устроено его взаимодейстие с другими полями - это уже другой вопрос, не имеющий отношения к СТО. Придумывайте что хотите, но релятивистская инвариантность - необходимое условие.

В некотором смысле, требование СТО примерно такое же как требование выполнения законов сохранения энергии, импульса и т.д. И в этом смысле, она в основе мироздания.

Которая еще не создана.

<{POST_SNAPBACK}>

Единая теория поля, объединяющая все три взаимодействия, кроме гравитации, создана. Называется она сейчас - Стандартная модель. И она релятивистки инвариантна, разумеется.

Как добавить к ней гравитацию, чтобы уж все стало тип-топ, никто пока точно не знает. Хотя соображения типа теории струн есть. Но, если гравитация и добавляется, то происходит это на длинах порядка планковской длины. Сколько это точно я не помню, а смотреть лень, но что-то порядка 10^[-(30-33)] см. А размер ядра 10^(-13) см. Т.е. нам до нее еще ~ 20 порядков. И не факт что эксперимент когда-нибудь до таких масштабов доберется.

Кстати, а в световом году 10^(18) см, а размер всей Вселенной всего то 10^(28) см. Т.е. в логарифмическом масштабе от сантиметра до планковской длины дальше чем до размера Вселенной.

Но на всем этом масштабе - от Планка до Вселенной - природа релятивистки инвариантна.

[Серая Зона]

А тогда цивилизация разовьется на систему и начнет стагнировать. Это если не будет глобального месива за ресурсы.

Вот именно это предлагаю и обсудить. А то развели тут страшный оффтоп. Какое отношение имеет реальная теория относительности к вводной темы?

[VIR]

Вот именно это предлагаю и обсудить.

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос в том а что будет ресурсом будущей технологии.

И так ли уж важны сами ресурсы, а не возможность их обрабатывать. Например, вся современная электроника - это кремний, которого на земле навалом. Это ваще самый распространенный элемент на земном шаре. Можно сказать, грязь под нашими ногами. Но есть страны, в которых на основе этого общедоступного ресурса развились триллионные области экономики (в долларах!), а есть такие в которых этого почему-то не случилось. Но вовсе не потому что у них кремния не хватает.

Можете вы себе представить "глобальное мессиво" за кремний?

[Серая Зона]

Ну собственно, вопрос (если я правильно понял автора темы) звучит так - что нам делать со вселенной и с собой, если окажется, что световой барьер таки хрен обойдёшь, и даже серьёзное приближение к нему неосуществимо.

Как в таких условиях строить галактические империи, и надо ли их строить, а если не надо - к чему тогда стремиться...

[VIR]

что нам делать со вселенной и с собой, если окажется, что световой барьер таки хрен обойдёшь, и даже серьёзное приближение к нему неосуществимо.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, это уже случилось - не удастся.

Со Вселенной мы, слава Богу, сделать ничего не можем, но зато с собой что угодно. Здесь наши возможности не ограничены ничем.

[Тень Дуба]

Ок, свернём офтоп (хотя, имхо, он получился интереснее темы - спасибо автору за провоцирование офтопа )

А тогда цивилизация разовьется на систему и начнет стагнировать.

Первое самоочевидно (звездолёты без принципиально новых "вводных" в физику - это как щедринское "превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меня").

Второе - нет.

Развитие - это не обязательно тупое экстенсивное возрастание в числе, набор биомассы.

Как человек только лет до 20 растёт в размерах, но потом отнюдь не стагнирует (по крайней мере некоторые экземпляры ) -

так и цивилизация, достигнув "совершеннолетия", вполне могла бы развиваться интенсивно. Мозгами прежде всего. В частности, прекратив подростковые драчки за ресурсы, зарегулировав численность - и улучшая качество жизни. Вроде, ничего этот путь не запрещает.

Сумеет ли так наша конкретная цивилизация - вопрос интересный...

[Lankaster]

Вп сколько раз легче при одинаковом объеме я не знаю. Примерно во столько же во сколько графит легче стали

<{POST_SNAPBACK}>

Дык важно при одинаковой прочности, а не объёме. Сделают сверхтонкий и всё... Летающие броненосцы шагнули в наш мир.... :)

[Tyomanator]

цивилизация, достигнув "совершеннолетия", вполне могла бы развиваться интенсивно - улучшая качество жизни. Вроде, ничего этот путь не запрещает.

<{POST_SNAPBACK}>

Вроде как давно уже (несколько лет минимум) говорят, что именно улучшение качества жизни (причём в ограниченной группе стран) толкает человечество в могилу. Если такое же потребление ресурсов, как в нынешних США, будет по всему миру - реально закончатся полезные ископаемые в обозримый срок, да и экологический кризис скорее всего из "пугалочки" станет реальностью. Так что улучшению качества жизни при нынешнем технологическом уровне должно предшествовать сокращение численности населения на порядок, либо технологический рывок (снижение энергопотребления основных потребителей за счёт технологического совершенстования или обеспечение Земли за счёт ресурсов всей планетной системы). Страшилки о том, что та самая ограниченная группа стран как раз и готовит радикальное сокращение населения во всех остальных странах, являются кстати весьма популярной темой в современной фантастике ))

Кстати, вспоминаются мне несколько книг в связи с исходным тезисом темы. Первая - не помню ни автора, ни названия, какой-то американский фантаст - как раз и описывала занявшую всю планетную систему, но не сумевшую выйти за её пределы цивилизацию. Вторая - ОЧК Березина. И, наконец, цикл "Многоярусного мира" Фармера. По разным причинам цивилизации, описанные во всех них (в МЯ - цивилизация Господов, разумеется) не сумели выйти за пределы родной звёздной системы, и в психологическом плане для них всех характерно (в разной степени) осознание своей ущербности, униженности и обречённости. Важный, как мне кажется, психологический момент, и скорее всего верный.

[Lankaster]

Страшилки о том, что та самая ограниченная группа стран как раз и готовит радикальное сокращение населения во всех остальных странах, являются кстати весьма популярной темой в современной фантастике ))

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, что элиты этих стран собираются делать исключение и для своих граждан.

[Bastion]

В частности, прекратив подростковые драчки за ресурсы, зарегулировав численность - и улучшая качество жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

если зарегулировать численность - драки за ресурсы прекратятся

а вот что такое "улучшение качества жизни"? - это еще надо сформулировать, да так чтобы с этим согласились те, кого будут "регулировать". Собственно я могу только один пункт предложить, с которым могут согласиться до 90% -

прожить биологический срок без болезней - при том и этот пункт может быть оспорен! (религиозных радикалов хватает)...

Вот и получается, что разные люди по разному "качество жизни" воспринимают - и как-то мне не хочется, чтобы мое "качество жизни" определяли спекулянты с Уоллстрит, радетели однополых браков или воины ислама... или какая-то другая группа "определителей"

[Tyomanator]

Не факт, что элиты этих стран собираются делать исключение и для своих граждан.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, если отбор будет в пользу ныне приоритетных групп - гомосеков, инвалидов, умственно отсталых и нацменов, то вскоре после "сокращения" человечество вымрет. Тогда зачем начинать?

[Тень Дуба]

Так что улучшению качества жизни при нынешнем технологическом уровне должно предшествовать сокращение численности населения на порядок, либо технологический рывок (снижение энергопотребления основных потребителей за счёт технологического совершенстования или обеспечение Земли за счёт ресурсов всей планетной системы).

Либо изменение понимания качества жизни и его отвязка от тупого же количественного роста потребления. ("Зелёных", конечно, сильно заносит, но рациональное зерно у них есть).

А лучше бы и то, и другое,и третье.

а вот что такое "улучшение качества жизни"? - это еще надо сформулировать, да так чтобы с этим согласились те, кого будут "регулировать".

+ много.

Именно это было бы реальным прорывом цивилизации на новый уровень.

(И тогда регулировали бы сами себя - собственно, АБС и Ефремов на этом свои миры и строят - на воспитании и самодициплине).

[Lankaster]

Хм, если отбор будет в пользу ныне приоритетных групп - гомосеков, инвалидов, умственно отсталых и нацменов, то вскоре после "сокращения" человечество вымрет. Тогда зачем начинать?

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю - эти группы средство, а не цель. Разве что последняя - средство могущее вырваться из-под контроля, но и гибелью человечества не грозящее...

А вообще, чипы под кожу + биотехнологии и = новое рабовладение. Наука поможет сделать говорящие орудия труда таковыми в полном смысле слова.

[Green]

Коллеги, продолжите в том же духе - получите по бану.

[Лин]

См. наблюдения за распадом мезонов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ошибка интерпретации результатов

СТО в основе мироздания.

<{POST_SNAPBACK}>

Так и классическая физика была в основе мироздания...

Например, вся современная электроника - это кремний, которого на земле навалом.

<{POST_SNAPBACK}>

Германий и куча всяко-разного...

Дома и станки тоже из кремния построим?

Развитие - это не обязательно тупое экстенсивное возрастание в числе, набор биомассы.

<{POST_SNAPBACK}>

Оно конечно да, но... Даже опуская уход в виртуальность все земные изолированные/замкнутые сообщества прекращали какое-либо развитие и застывали в неизменности. Для всех них это кончалось в результате плохо... Ибо до сих пор двигателем любого прогресса у нас была конкуренция, которая здесь стремится к нолю.

[Тень Дуба]

Ибо до сих пор двигателем любого прогресса у нас была конкуренция, которая здесь стремится к нолю.

С чего бы? Конкуренция возможна не только за ресурсы.

[Лин]

Конкуренция возможна не только за ресурсы.

<{POST_SNAPBACK}>

А за что еще?

[Bastion]

А за что еще?

<{POST_SNAPBACK}>

напеример за выживание, конкуренция с природой, когда солнце начнет гаснуть... :)

[Лин]

за выживание

<{POST_SNAPBACK}>

за ресурсы...

конкуренция с природой

<{POST_SNAPBACK}>

за ресурсы...

когда солнце начнет гаснуть..

<{POST_SNAPBACK}>

за ресурсы...

[Bastion]

за ресурсы...

<{POST_SNAPBACK}>

хи-хи, ну любой "ресурс" это материя в таком случае, а вот чтобы выжить нужно знание как ее преобразовать-приспособить для себя - так что именно "за выживание"

[Лин]

а вот чтобы выжить нужно знание как ее преобразовать-приспособить для себя - так что именно "за выживание"

<{POST_SNAPBACK}>

А еще нужна эта самая материя, средства ее преобразования и т.д. и т.п. ...

[Bastion]

А еще нужна эта самая материя, средства ее преобразования и т.д. и т.п. ...

<{POST_SNAPBACK}>

ну да, но природа за нее не борется (не конкурирует за ресурсы) :)