Танкостроение Французского Государства

[Parafin]

4). И надо делать не только танки....

<{POST_SNAPBACK}>

Даже цехов то не было - вот с этой стороны мы В-1 бис собираем , а здесь - автобусы

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаете вместо танков автобусы во время войны собирать. Оригинальная точка зрения.

Эк вы загнули... Для среднего можно скопировать с Гочкисса, а для тяжелого с Шермана нельзя ? Оригинальная точка зрения

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тут высказываетесь, что для французов из "Гочкисса" сделать средний танк архисложно. А потом уже предлагаете из этого же "Гочкисса" и тяжелый танк делать. Тоже оригинально.

А тут вообще большие сомнения в том что зная немецкие и английские танки - французы родят требование на танк с длинной 75 мм пушкой, учитывая что ихние 47 - очень не слабые....

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же - хочется вам - флаг в руки

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, давайте кроме архаичной ходовой французам еще и слабую пушку дадим. А то что все проекты G1 были под 75-мм еще в 39-40 - это не важно.

АМХ и будет проектировать. И в условиях когда надо делать сразу - выберет то что уже сделано испытано и нет сомнения ....

<{POST_SNAPBACK}>

Попытка навязать свое мнение это не аргумент.

[ВВВ]

Конечно, давайте кроме архаичной ходовой французам еще и слабую пушку дадим. А то что все проекты G1 были под 75-мм еще в 39-40 - это не важно.

Ладно я сдаюсь Хотите G1 сделать - тут уж ничего не попишешь.... Делайте :)

[Parafin]

Ладно я сдаюсь Хотите G1 сделать - тут уж ничего не попишешь.... Делайте

<{POST_SNAPBACK}>

Я ясно сказал чего хотел сделать. Но и правда - давайте подытожим.

Вот машина коллеги Палтуса. Так и я вижу средний танк Новой Франции.

Это средний танк коллеги ГромоБоя. Судя по описанию к такому же склоняется коллега ВВВ

[WLAD-13]

А господам из Виши не нужен разведывательный легкий танк "AMX-33", хотя надо подумать и посмотреть.

[WLAD-13]

Ошибся с названием. AMR 33 Легкий танк.

[ВВВ]

Мне развитие танкостроения Новой Франции видится так :

1 Этап

Просто сокращение числа выпускаемых танков (по типам)

2. Этап.

Выпуск Сомуа 40 и В1 с такой же двухмесной башней. К стати ее размеры уже позволяют 75 поставить.

А вот задание на основной танк с длинной 75 - на мой взгляд может появиться только после столкновения с Грантами или Шерманами

Какие то работы возможно и до этого - но всерьез возьмутся не раньше .

[Parafin]

А господам из Виши не нужен разведывательный легкий танк "AMX-33", хотя надо подумать и посмотреть.

<{POST_SNAPBACK}>

Разведывательный нужен. Но пока остро стоит вопрос со средним. Но если подумаете будет хорошо.

1 Этап

Просто сокращение числа выпускаемых танков (по типам)

2. Этап.

Выпуск Сомуа 40 и В1 с такой же двухмесной башней. К стати ее размеры уже позволяют 75 поставить.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен. Такие этапы займут лето-зиму 40.

А вот задание на основной танк с длинной 75 - на мой взгляд может появиться только после столкновения с Грантами или Шерманами

Какие то работы возможно и до этого - но всерьез возьмутся не раньше .

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того, что французы сами уже задумывались о 75-мм пушке, они еще увидят Т-4 (пока с короткой пушкой, но все же). В крайнем случае летом-осенью 41 ознакомятся с Т-34.

[ВВВ]

Кроме того, что французы сами уже задумывались о 75-мм пушке, они еще увидят Т-4 (пока с короткой пушкой, но все же). В крайнем случае летом-осенью 41 ознакомятся с Т-34.

Тогда создание нового среднего на 42 год сдвигается - а это многое меняет. Я бы тогда ставил на торсионы.

[Гость]

Господа ! Подскажите , как зарегистрироваться на форуме ? Нипалучаицо ;)

[Vova7]

Господа ! Подскажите , как зарегистрироваться на форуме ? Нипалучаицо

Q: Как зарегистрироваться на ФАИ?

A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес telserg@gmail.com какой Вы желаете ник.

Если что-то не получается, задайте вопрос в теме: "Вопросы модераторам, технические проблемы-3", Вам обязательно ответят.

Решение о приостановке автоматической регистрации новых пользователей на Форуме было принято вынужденно, в связи с атакой на сервер (19.03.09 г.).

[Гость]

Спасибо! Попробую

[Telserg]

Уважаемый гость, если Вы мне присылали письмо с просьбой о регистрации с адреса rom_yra_78@***.**, то прошу предупредить, даже можно здесь, если письмо не дошло, потому что я дважды получал ответ вида "A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed"

[WLAD-13]

Хочется внести дополнение.

Легкие кавалерийские танки AMR 33 оставались на вооружении французской армии вплоть по подписания капитуляции в июне 1940 г. На 2 сентября 1939 года в армии числилось 120 машин этого типа, из которых 110 находились в Европе, а 10 остальных - в колониях. В каждой из 5 кавалерийских дивизий (DLC) в драгунских полках (RDP) числилось по 23 машины AMR 33 в двух полуэскадронах.

Что касается AMR 35, то к сентябрю 1939 года в войсках находилось 129 AMR 35ZT и 10 AMR 35ZT2 и ZT3. Они использовались в 1-м и 4-м драгунских полках 1-й и 2-й механизированных дивизий кавалерии, по 69 машин в каждом. В 7-й (1-я DIM) и 6-й (3-я DIM) танковых группах разведки имелось по четыре AMR 35 модификации ZT2 и ZT3.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ЛЕГКОГО ТАНКА

АМR 33 образца 1934 г.

БОЕВАЯ МАССА: 5000 кг, ЭКИПАЖ–2 чел., ГАБАРИТНЫЕ РАЗМЕРЫ, Длина–мм 3504, Ширина, мм–1540, Высота, мм–1727, Клиренс, мм–350, ВООРУЖЕНИЕ–один 7,5-мм пулемет Reibel Mle1931, БОЕКОМПЛЕКТ 2500 патронов, ПРИБОРЫ ПРИЦЕЛИВАНИЯ телескопический прицел, БРОНИРОВАНИЕ–лоб и борт - 13 мм, крыша и днище - 5 мм, башня - 13 мм, ДВИГАТЕЛЬ–Renault, 4-цилиндровый, карбюраторный, жидкостного охлаждения; мощностью 120 л.с., ТРАНСМИССИЯ–механическая, ХОДОВАЯ ЧАСТЬ–четыре опорных обрезиненных катка на борт, четыре поддерживающих катка, ведущее колесо переднего расположения; подвеска маятниковая, с поперечными резиновыми рессорами, СКОРОСТЬ–40 км\ч, ЗАПАС ХОДА ПО ШОССЕ–200 км, ПРЕОДОЛЕВАЕМЫЕ ПРЕПЯТСТВИЯ–Высота стенки, м–0,60, Ширина рва, м–1,50, Глубина брода, м–0,65, СРЕДСТВА СВЯЗИ–не устанавливались, затем проведено перевооружение, был установлен 13,2-мм,

[Zheleziaka]

Уважаемый гость, если Вы мне присылали письмо с просьбой о регистрации с адреса rom_yra_78@***.**, то прошу предупредить, даже можно здесь, если письмо не дошло, потому что я дважды получал ответ вида "A message that you sent could not be delivered to one or more of its recipients. This is a permanent error. The following address(es) failed"

Все прошло успешно ! БлагодарюВас за помощь. Извините , что сразу не отписался.

[Parafin]

Легкие кавалерийские танки AMR 33

<{POST_SNAPBACK}>

Пулеметы это к сажелению уже не актуально. Было бы не плохо прикинуть развитие легкого танка далее. Тем более, что как раз с этим добром у Франции был полный порядок.

Тогда создание нового среднего на 42 год сдвигается - а это многое меняет. Я бы тогда ставил на торсионы.

<{POST_SNAPBACK}>

Думал – слишком долго выходит.

«Таймлайн» такой

- осень-зима 40 – изучают и отказываются от проектов G1

- начало зимы 40 – начитают проектирование нового танка

- зима-весна-лето-осень 41 года его проектируют и создают 1-2 прототипа (10-11 месяцев)

- декабрь 41 – испытание во Франции

- январь 42 – исправление недостатков

- февраль 42 – пробная партия

- март-апрель 42 – испытания во Франции и Сирии

- с мая 42 – выпуск танка и одновременное улучшение конструкции (включая замену пушки и двигателя)

- с декабря 42 – выпуск улучшенной модификации.

[WLAD-13]

Не надо забывать, что на этом разведтанке, позднее ставили довольно неплохую антитанковую пушечку, по моему "Гочкиса", калибром 25-мм, которую французы имели в двух модификациях, а после разгрома принятые на вооружение германской армии и ее береговой обороны.

[denIS@RU]

) - а под моим чутким руководством французы выродят такой средний танк ) ширина увеличена на 60-70 см, что позволит поставить 75мм длинноствол и разместить внутри заряжающего, да командирская башенка и рация в комплекте, размер катков и гусениц тоже слегка увеличен, и понижена высота танка в целом - что позволит избавится от щели в корпусе и снизит центр массы танка вниз + к нему самоход , если будут проблемы с трансмиссией - возьмут четверошную у фрицев ) (немцы кстати оценили S35 достаточно высоко и выгребли все танки себе в РИ, так что и в альтернативе думаю посоветуют ограничится небольшой доработкой танка - а не выдумыванием нового... - мой танк гараздо веселее Палтусовского ) и шире и ниже! )

[ВВВ]

Думал – слишком долго выходит.

«Таймлайн» такой

- осень-зима 40 – изучают и отказываются от проектов G1

- начало зимы 40 – начитают проектирование нового танка

- зима-весна-лето-осень 41 года его проектируют и создают 1-2 прототипа (10-11 месяцев)

- декабрь 41 – испытание во Франции

- январь 42 – исправление недостатков

- февраль 42 – пробная партия

- март-апрель 42 – испытания во Франции и Сирии

- с мая 42 – выпуск танка и одновременное улучшение конструкции (включая замену пушки и двигателя)

- с декабря 42 – выпуск улучшенной модификации.

Беда в чем - на 40 год - особого смысла в 75 длинной нет. У немцев на основном танке 50 стоит. А на танке поддержки - 75 но короткая и удлиннять ее они не думают.

У французов - Сомуа и В1 - вполне себе на уровне.

А на вырост танки проектировать не привыкли. То есть начав в 40 году они что то быстроходное, под более мощную 47 и спроектируют....

А получив данные о Т-34 начнут новый танк делать...

Может быть зайти с другого конца - с тяжелых?

В 40 м они начинают проектировать тяжелый танк - требование к которому 75 в башне и скорость не уступающая средним. Причем - танк должен быть максимально компактным (это у них традиция).

Тогда в 1941 году они просто решают что надо оставить в производстве один танк с 75 - бывший тяжелый, а теперь вполне себе средний...

Тогда в 41 они просто решают что теперь

[GromoBoy]

Тяжёлые у них сплошь многоножки. На базе кого будем делать?

[ВВВ]

Тяжёлые у них сплошь многоножки. На базе кого будем делать?

А здесь - учитывая что задача то на перспективу - можно фактически с нуля создавать. Время (тогда) не подпирает.

Мне вот например кажется что при любви к подвескам со множеством опорных катков - они шахматную подвеску на торсионах выбирут (как потом на АМХ50) - благо у гансов на транспортерах и тягачах такое видели....

[Parafin]

мой танк гараздо веселее Палтусовского

<{POST_SNAPBACK}>

Точно веселее. Особенно повеселила проекция сверху – там где пулемет посреди башни, а пушка справа.

Беда в чем - на 40 год - особого смысла в 75 длинной нет. У немцев на основном танке 50 стоит. А на танке поддержки - 75 но короткая и удлиннять ее они не думают.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь сейчас получу очередной залп картечи, но все таки спрошу – а почему ж тогда «Шерманы» которые стали разрабатывать примерно в это же время имели 75-мм?

Да и у французов 75-мм появится не на пустом месте (эээ...G1(оглядываясь по сторонам).

А на вырост танки проектировать не привыкли. То есть начав в 40 году они что то быстроходное, под более мощную 47 и спроектируют....

А получив данные о Т-34 начнут новый танк делать...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это может даже и не противоречит: начали делать под 47-мм (но с размерами под «четверку»), а после Т-34 (с лета) доделали уже под 75-мм.

Может быть зайти с другого конца - с тяжелых?

В 40 м они начинают проектировать тяжелый танк - требование к которому 75 в башне и скорость не уступающая средним. Причем - танк должен быть максимально компактным (это у них традиция).

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте попробуем. Особенно если:

А здесь - учитывая что задача то на перспективу - можно фактически с нуля создавать.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне вот например кажется что при любви к подвескам со множеством опорных катков - они шахматную подвеску на торсионах выбирут (как потом на АМХ50) - благо у гансов на транспортерах и тягачах такое видели....

<{POST_SNAPBACK}>

А сама торсионная подвеска у них своя была?

[ВВВ]

Боюсь сейчас получу очередной залп картечи, но все таки спрошу – а почему ж тогда «Шерманы» которые стали разрабатывать примерно в это же время имели 75-мм?

Да и у французов 75-мм появится не на пустом месте (эээ...G1(оглядываясь по сторонам).

Может быть потому что у американцев ничего типа французских 47 не было ? Как в общем то и танков вообще и они довольно легко к весовым параметрам относились - в отличии от французов.

Ну это может даже и не противоречит: начали делать под 47-мм (но с размерами под «четверку»), а после Т-34 (с лета) доделали уже под 75-мм.

Да и как показали дальнейшие события - сомуа в приципе и под 75 приспособить можно....

А задавая в параметрах 75 , броню и скорость мы выходим на 30 тонн, а это уже куда ближе к В1 чем к сомуа....

Есть у них основания считать что новый средний должен в полтора раза больше весить ? Как тяжелый?

Более логичным выглядит начало проектирования 30 тонного танка именно как замены В1

Сомуа в принципе неплох, а вот у нового тяжелого надо оружие в башню ...

Тут мы правда опять на АРЛ выходим, но можно с подвеской и поиграть , так как срочности нет.

Давайте попробуем. Особенно если:

А сама торсионная подвеска у них своя была?

Так немцы теперь союзники. У них и технологию купить можно...

[denIS@RU]

Особенно повеселила проекция сверху – там где пулемет посреди башни, а пушка справа.

эт маленький недостаток расширения башни ) - главное - размеры)) - теперь в нее влезет все )

[WLAD-13]

Думаю Господа француз с гораздо большим удовольствием приобретут лицензию на производство германского танка Pz.Kpfw V "Пантера", ибо после войны значительное число этих танков были на вооружении именно Французской республики.

Боевая масса, т 44,8

Компоновочная схема отделение управления спереди, моторное сзади

Экипаж, чел. 5

История

Количество выпущенных, шт. 5976[1]

Размеры

Длина корпуса, мм 6870

Длина с пушкой вперёд, мм 8660

Ширина корпуса, мм 3270

Высота, мм 2995

Клиренс, мм 560

Бронирование

Тип брони катаная низкой и средней твёрдости поверхностно закалённая

Лоб корпуса (верх), мм/град. 80/55°

Лоб корпуса (низ), мм/град. 60/55°

Борт корпуса (верх), мм/град. 50/30°

Борт корпуса (низ), мм/град. 40/90°

Корма корпуса (верх), мм/град. 40/30°

Корма корпуса (низ), мм/град. 40/30°

Днище, мм 17—30

Крыша корпуса, мм 17

Лоб башни, мм/град. 110/11°

Маска орудия, мм/град. 100 (литая)

Борт башни, мм/град. 45/25°

Корма башни, мм/град. 45/25°

Вооружение

Калибр и марка пушки 75-мм KwK 42

Длина ствола, калибров 70

Боекомплект пушки 81

Пулемёты 2 ? 7,92 MG-42

Подвижность

Тип двигателя V-образный 12?цилиндровый карбюраторный

Мощность двигателя, л. с. 700

Скорость по шоссе, км/ч 55

Запас хода по шоссе, км 250

Удельная мощность, л. с./т 16

Тип подвески торсионная

Удельное давление на грунт, кг/см? 0,88

[GromoBoy]

Думаю Господа француз с гораздо большим удовольствием приобретут лицензию на производство германского танка Pz.Kpfw V "Пантера"

<{POST_SNAPBACK}>

В 1940-м году "Пантеры" ещё нет и не предвидится...