Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[kinhito]

Мне не понятно - что планируется? Переселение миллионов землепашцев или лихой казацкий набег? Без решения СПб, организации и денег - ничего не получится. То есть - резня, наверно получится, а новоселье - очень вряд ли.

[Сеня]

В договоре о Добровольном присоединении которое было не вполне добровольным прямо сказано о запрете на службу. Нравится вам это или не нравится это ЗАКОН

я только того и прошу что название и дату этого договора.Если вы текст не можете найти.

а с чего вы взяли что это их страна? Блин, типично русская логика, это наша держава, а значит все в ней живущие народы должны ее считать своей. А с какого собственно говоря бодуна?

а с такого бодуна, что всеми ПРЕЙМУЩЕСТВАМИ российского подданого они пользовались, то есть вполне признавали себя частью РИ а вот когда пришло время отдавать ДОЛГ быстро вспомнили про гордость. Это вообще не первый случай, когда с Москвой делят только победы, а вот поражения не хотят. Те Победа обща, а беда-ни.

[Сеня]

Относительно обезземеливания читаем

Основной причиной его было разорение дехкан в результате неспособности выплачивать долги по ссудам. В 1912 г. общая сумма долга крестьян Туркестанского края составляла 156,7 млн. рублей. Ссуды в крае выдавались под 25-60 % и выше годовых, и были выгодной статьей доходов частных лиц и хлопковых фирм. Сами хлопковые фирмы получали в банке кредит по 8%. Особые условия выдачи дешевого банковского кредита делали его недоступным для хлопкоробов. В центре хлопководства - Фергане кабальные условия выдачи ссуд привели к обезземеливанию к 1914 г. четверти всех хозяйств.

Многие русские чиновники, хорошо изучившие проблему разорения дехкан, видели решение проблемы в создании мелкого, доступного, государственного кредита. Однако их обращения к полномочным инстанциям долгое время оставались безрезультатными. Лишь в 1909 г. Государственный Банк взялась за организацию такого кредита. Вскоре стали возникать ссудосберегательные и кредитные товарищества в Туркестане. В 1914 году 482 таких товариществ получили ссуд на общую сумму 9,78 млн. рублей. Однако эта сумма еще не обеспечивала потребностей дехкан в ссудном капитале.

те обезземеливание-это общая проблема для РИ и вызвана развитием капитализма на селе.

[Lestarh]

всеми ПРЕЙМУЩЕСТВАМИ российского подданого они пользовались

Какими именно, и как они могли ими не пользоваться? Откочевать в Китай еще в XVIII веке?

[Сеня]

Относительно злого правительства

Во время управления краем К. Кауфмана, наделенного большими полномочиями, центральная власть не вмешивалась в его ограничительную переселенческую политику. Кауфман особо оберегал от переселенцев земледельческие районы края, разрешая заселять свободные земли степных районов Семиреченской области. Он запретил покупку земель у туземного населения европейцами и в том числе русскими. Поэтому за первые два десятилетия русского управления Туркестаном, в крае официально поселилось лишь 2170 переселенцев-крестьян. В последующие годы местная администрация пыталась сдержать поток крестьян, но не могла его остановить без поддержки центра. Так в начале 90-х годов 19 века из-за голода в Центральной России большая волна самовольных переселенцев хлынула в край. Из 15 тысяч прибывших туркестанской администрации удалось разместить лишь 2 тысячи крестьян на отчужденных у туземцев землях. Остальные русские переселенцы находились в нищенском состоянии. Генерал-губернатор А. Вревский в письме военному министру сообщал о недовольстве туземного населения отчуждением земель и выражал свои опасения новым наплывом переселенцев

Опасаясь сокращения производства хлопка в Туркестане, С. Витте под влиянием московских мануфактурных фирм выступил против русского переселения в край. Вместе с военным министром они добились в 1896 г. принятия правительством решения, запрещающего переселения в Семиреченскую область. А в следующем 1897 г., туркестанский генерал-губернатор, не дожидаясь правительственного решения, своим циркуляром запретил переселение и в остальные области края

[Сеня]

Какими именно, и как они могли ими не пользоваться?

всеми что имели и русские.Например защита от обращения степным джигитом в рабство,может вы в курсе, что рабство было запрещено только русской администрацией.Лечение, просвещение,организация ростков европейской культуры, промышленность, возможность выдвинуться в рамках империи, от изуверства духовенства. защита от нападения извне.

[Han Solo]

Переселение миллионов землепашцев или лихой казацкий набег?

Вы вообще в курсе откуда появлялись казаки? И читайте тему - тут написано черным по белому, что переселение ОГРАНИЧИВАЛОСЬ.

пасаясь сокращения производства хлопка в Туркестане, С. Витте под влиянием московских мануфактурных фирм выступил против русского переселения в край

И почему я не удивлен?

[Lestarh]

Например защита от обращения степным джигитом в рабство,может вы в курсе, что рабство было запрещено только русской администрацией.Лечение, просвещение,организация ростков европейской культуры, промышленность, возможность выдвинуться в рамках империи, от изуверства духовенства. защита от нападения извне.

Вы это о кочевых джигитах казахах XIX века? Серьезно?

[банзай]

то есть вполне признавали себя частью РИ

вы не путайте понятия гражданства РИ со всеми вытекающими последствиями и по сути дела феодальный договор о вассалитете, местный хан или бек признавал власть над собой Большого Белого царя, из этого вытекало прежде всего то, что 1) этого хана или бека и его близких приравнивали к дворянам РИ, как правило многие из них были на русской службе и воевали в качестве офицеров. Простонародье такой присяги РИ не давало и продолжало жить по своим обычаям, платя налог хану.

2) хан платил налог казне , деньги он из народа выколачивал старыми известными способами. Если народ против, то всегда есть русская колониальная администрация с ее войсками.

Так что для населения с присоединением к РИ ничего не менялось.

И кому они что должны? Это хан должен, Они нет.

Я и говорю- любят почему то в России поучать других и требовать, чтобы те другие смотрели на мир русскими глазами, а этого не бывает. От того и обижаетесь, когда вас посылают( это еще мягко)- ну за что они все нас не любят?

[Fenix]

о да Равшаны с Джамшудами быстро заставят Гинденбурга отступить, а бравый казеровский солдат будет сметен мощью этих российских "гастфайтеров"

Вот и я о том же - нафига козе баян :dntknw:

[Сеня]

Посмотрим на факты-сколько всего переселенцев было к началу 1 мировой?

Так, к 1916 г. численность русского населения в Закаспийской области достигла 103,4 тыс. чел., в Самаркандской — 62,0 тыс., в Ферганской — 61,8 тыс., т. е. по Средней Азии в целом, без Хивинского и Бухарского ханств, — 227,2 тыс. чел., из них в сельской местности проживало 30888 чел. и в городах — 202 304 чел.*18 В Бухарском ханстве к 1917 г. проживало 60 тыс. русских *19

, то есть на весь Туркестан-под 50 тысяч тех кто жил на селе , причём не все из них занимались земледелием-врачи, чиновники, содержатели трактиров и тд-нет.То есть на весь туркестан имеем под 40 тысяч членов семей тех кто мог претендовать на землю.

Что касается Казахстана, то казахи кочевали на прекрасных с-х землях.То есть если он 2 раза в год проходил по этой земле. то это значит, что для страны эта земля потеряна?

[Fenix]

Посмотрим на факты-сколько всего переселенцев было к началу 1 мировой?

То есть если он 2 раза в год проходил по этой земле. то это значит, что для страны эта земля потеряна?

Учитывая, что большая их часть появилась всего за 10 лет.

Т.е. по вашему, на одном и том же земельном наделе можно и пшеницу (рожь, овес, просо) выращивать и скот пасти? :dntknw:

[марик]

прочитал про ограничение поселения русских в том месте где про хлопок. По прежнему страшно трудно догадаться что речь идет не о степи, а о Фергане с поливным земледелием и тому подобных районах. Как будто выше я дважды об этом не сообщал. Администрация по другому относилась к оседлым. Хотите большими буквами напишу? Разграничивайте абстрактный Туркестан на районы. К началу XX в. территория Казахстана состояла из областей: Сырдарьинской и Семиреченской (Туркестанское генерал-губернаторство, центр - г. Ташкент); Акмолинской, Семипалатинской, Уральской, Тургайской (Степное ген.-губернаторство, центр - г. Омск); Мангышлак - Закаспийской обл.; Внутренняя (Букеевская) Орда (в Астраханской губ.)

Лечение, просвещение,организация ростков европейской культуры, промышленность, возможность выдвинуться в рамках империи, от изуверства духовенства. защита от нападения извне.

<{POST_SNAPBACK}>

Я там уже писал об этих лозунгах. Мы им цивилизацию принесли а они нас почему то нелюбят. Мало мы их вешали! Про изуверство духовество изумительный пассаж. Как насчет примеров?

Я также готов выслушать лекцию про образование и лечение в степи у кочевников. Промышленность тоже интересно.

Кстати насчет добровольности конфискации. Года смотрим. Акценты естественно не российские. В российских надо писать про прогрессивный характер присоединения.

Недовольство усиливало также и изъятие земель для создания приказов в новых округах по Уставу 1822 года, в результате чего не только ликвидировалась политическая самостоятельность северных регионов Казахстана, но и ухудшились условия для ведения хозяйства и скотоводства.

В первой четверти XIX в. царское правительство приступило к проведению в Казахстане административно-политических нововведений, имевших целью присоединить те районы края, которые еще не вошли в Российскую империю. Устав о сибирских казахах 1822 г. коренным образом изменил структуру управления степными районами, вводя окружную систему, в соответствии с которой казахское общество было разделено на округ, волость, аул. Аул, как низовая административная единица, имел в своем составе от 50 до 70 кибиток, 10-12 таких аулов образовывали волость, 10-15 волостей - округ, имевший определенную территорию. Старшие султаны, за которыми правительство сохраняло административную власть, в основном были призваны обеспечивать упрочение позиции правительства. Во главе волостей стояли волостные султаны, приравнивавшиеся к чиновникам 12 разряда, во главе аулов аульные старшины, в своих правах приравнивавшиеся к сельским старостам. Из ведения суда биев стали изыматься наиболее существенные прерогативы.

Образование Каркаралинского (в бывшем владении Букей-хана) и Кокшетауского (в бывшем владении хана Уали) округов положили начало для постепенного захвата царизмом казахских земель на стыке Среднего и Старшего жузов. Произошло сужение традиционных кочевий казахов, расширилось переселение казачьего населения в плодородные районы.

Там после этого было продолжавшееся 10 лет восстание. Тяжела была доля русских цивилизаторов. Бремя заботы о кочевников мучало их души. А в нагло-саксонских колонизаторов мы гневно плюнем и проклянем за жестокое отношение к индейцам. Этот же смешно подумать что они пытались спасти дикарей от изуверства шаманов и многолетней межплеменной войны. .

[Сеня]

Положение об управлении Туркестанского края 1892 года

Положение об управлении Туркестанского края. Издание 1892 года.

(Свод законов Российской Империи. Том второй.)

(извлечение)

Печатается по изданию: Свод Законов Российской Империи. В пяти книгах. Книга первая. Тома 1-3. Том 2. СПб., 1912. С. 427-446.

Введение.

1. Туркестанский край образуют три области: Сыр-Дарьинская, Ферганская и Самаркандская. 1886 Июн.12 (3814) пол., ст.1.

9. Туземцы Туркестанского края (кочевые и оседлые), живущие в селениях пользуются правами сельских обывателей, а проживающие в городах - правами городских обывателей. Преимущества, присвоенные другим состояниям Российской Империи, приобретаются туземцами на основании общих законов. Там же, пол., ст.9.

[krolik]

У меня была сцылка на договор с чеченцами, но потерял Там как раз гарантии были об отсутствии призыва на военную и прочие. Про таджиков есть у Айни. С Грузией договор постили тут. Вообще с каждым народом "индивидуально" были договора, без равенства всех в правах и обязанностях

[марик]

Что касается Казахстана, то казахи кочевали на прекрасных с-х землях.То есть если он 2 раза в год проходил по этой земле. то это значит, что для страны эта земля потеряна?

<{POST_SNAPBACK}>

Что касается казахов, к которым относили в те времена еще и киргизов, то земля была очень разная. Вот те самые плодородные с/х земли конфисковывали, а солончаки оставляли в подарок. Но у них был такой непрогрессивный образ жизни. Ну что взять с отсталых. Во когда индейцев загнали в резервацмии и заставили землю пахать они часто ложились и помирали. Это страшное преступление. Как насчет помирающих казахов которым негде баранов пасти? Это прогресивно потому что в РИ?

Но я совершенно перестал понимать на что Сеня возражает. То что он не против отобрать земли потому что они якобы пропадают это он вроде бы за проект заселения русскими. Но вот царская власть у него заботится о подданных. О каких именно? Кто для нее важнее, производители, работники и служащие в армии или пасущий неизвестно где баранов пастух которого еще найти надо. Вроде бы ответ очевиден. Вот только в реале все сложнее. Надо балансировать стараясь не обидеть местного хана чтобы он не настучал в столицу. А то можно и вылететь без пенсии.

[Сеня]

Но я совершенно перестал понимать на что Сеня возражает

ДЖа я и сам уже не понимаю что вы хотите мне сказать,чесно говоря вы втроём со всех сторон подкидываете утверждения, я их опровергаю, но куча становиться всё больше.

Короче говоря скажите-какую политику должны были проводить царские власти в этом районе?

[марик]

ДЖа я и сам уже не понимаю что вы хотите мне сказать,чесно говоря вы втроём со всех сторон подкидываете утверждения, я их опровергаю, но куча становиться всё больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда я сформулирую.

Как бы нам не хотелось существуют определенные законы развития. Расширяюшаяся империя а она по определению имеет рост коренного населения иначе Империя быстро схлопнется (кореное это не значит поляне или русские. По мере необходимости туда включаются украинцы, белорусы или православные. То же происходит в какой-нибудь Великобритании где на внешнем столкновении шотландцы, англичане и прочие выступают вместе, хотя внутри друг друга различают) нуждается в территориях. При этом Империя всегда будет давить кочевое население которое совершенно правильно занимает несоразмерно большую территорию и к серьезному сопротивлению не готово. Это не хорошо и не плохо - это реальная жизнь. Для того чтобы чувствать себя хорошо граждане империи придумывают себе оправдания. Про злобных дикарей и пропадающую землю. Про блага цивилизации и плоды просвещения. РИ точно такая же как все остальные. Где то лучше, где то явно хуже.

В дальней перспективе для государства РИ было гораздо лучше всех этих кочевников вбить в землю или просто выгнать в Китай. В ближней это создавало определенные трудности для очень конкретного начальства и опасения что скажут в обществе и за границей. То есть для альтернативы требуется несколько человек с радикальными взглядами и заботой о крестьянстве (не о кочевниках!). А тенденция была и очень четкая. К этому шло постепенно и только революция сломала процесс. Там сейчас могла быть Россия.

[В.Лещенко]

о да Равшаны с Джамшудами быстро заставят Гинденбурга отступить, а бравый казеровский солдат будет сметен мощью этих российских "гастфайтеров"

Во первых --солдат вермахта был сметен в том числе и красноамейцами из СА (правда если верить Гальдеру он был похуже кайзеровского) Во вторых --варить кашу, подносить патроны и быть "водителем кобылы"(с) в обозе может даже Джумшут. В третьих --у нас в ПМВ есть довольно многочисленная конница --для которой те же туркмены вполне подойдут.

[Сеня]

В дальней перспективе для государства РИ было гораздо лучше всех этих кочевников вбить в землю или просто выгнать в Китай

таки я с этого и начал.Для того, чтобы вот так загеноцидить население нужно быть протестантом. Человек не исходит в своей деятельности только из соображений немедленного набивания живота.Идея вот так припереться куда то и перебить население, чтобы разбогатеть-это чистый протестантизм, который учит, что изначально люди разделены на сынов спасения (грубо говоря состоятельных германцев) и сынов зла (туземцев), которых можно не беря греха расстрелять из пушек.

[SergeyM]

. В третьих --у нас в ПМВ есть довольно многочисленная конница --для которой те же туркмены вполне подойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

Она и с русскими себя не очень показала.

[Крысолов]

Для того, чтобы вот так загеноцидить население нужно быть протестантом

Скажите, а русские крестьяне, вырезавшие в 16 году киргизов целыми кланами, были протестанты?

[kinhito]

Коллега Сеня индоктринированный православными попами протестантофоб. По этой доктрине православный - apriori безвинныйи безгрешный. Бо неспособен к жестокости.

[kinhito]

Так... в тему: http://www.bbc.co.uk/russian/international...asmachism.shtml

[Крысолов]

Ловите http://www.megaupload.com/?d=2GIB9WW9

Не хочет скачиваться, хоть убей. Может что-то еще попробуем?