Мир Возрожденной Византии - обсуждение

[Ottokar]

Враждуют - не значит воюют.

В РИ постоянно воевали.

[Han Solo]

Ну, условно Византия заинтересована, чтобы ильханские войска регулярно опустошали и громили Рум, чтобы он находился в полуразваленном состоянии. Кроме того, грекам выгодно, чтобы власть султанов была слабой.

В общем, см отношения РИ и РП.

[Georg]

Ну, условно Византия заинтересована, чтобы ильханские войска регулярно опустошали и громили Рум, чтобы он находился в полуразваленном состоянии.

Пацталом.

 

Иными словами Византия заинтересована в том чтобы масса диких номадов, напрочь ушатавших экономику Ирана, и (с момента когда Газан выпер из Ирана на запад самых отмороженных) сосредоточенных на нагорьях Армении и Джазиры (будущие федерации Черного и Белого Баранов, усиленные теми племенами, что в РИ прошли в Анатолию по руинам Рума), прорвалась к ее границам.

 

Просто гениально.

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Georg

[Chugayster]

Я бы сказал, что византийцы заинтересованы в том, что бы ильханство и ЗО постоянно враждовали и у них не было сил и повода для похода против Рума и Византии, но сам Рум при этом, постоянно ощущал угрозу от ЗО или ещё кого, чтобы не вздумал серьёзно ссориться с Византией и видел в ней тыл, который не следует трогать.

[Han Solo]

Иными словами Византия заинтересована в том чтобы масса диких номадов, напрочь ушатавших экономику Ирана, и (с момента когда Газан выпер из Ирана на запад самых отмороженных) сосредоточенных на нагорьях Армении и Джазиры (будущие федерации Черного и Белого Баранов, усиленные теми племенами, что в РИ прошли в Анатолию по руинам Рума), прорвалась к ее границам

Ну так и Россия тоже была не заинтересована в границе с Австрией и Пруссией одновременно. Но и в сильной Польше - тоже

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Han Solo

[Читатель]

И наследники императора рождены внучкой Котяна.

Сын Карла Анжуйского тоже женат на внучке Котяна 

Правда ему точно негде разместить половцев. 

[Han Solo]

Просто я не могу вспомнить так уж много случаев в мировой истории, когда какое-либо государство действовало в интересах сильного соседа-конкурента на протяжении сколько-нибудь длительного времени. Особенно если это государство чувствует вкус к экспансии )

[Georg]

Ну так и Россия тоже была не заинтересована в границе с Австрией и Пруссией одновременно. Но и в сильной Польше - тоже

Коллега, вы сейчас сравнили с пальцем орган, похожий на него лишь отдаленно.

 

Австрия и Пруссия - нормальные государства, с которыми возможны договорные отношения. Орды недоговороспособных дикарей, не мысляших жизни без набегов - никак не аналог.

 

Особенно если это государство чувствует вкус к экспансии )

Возможность "почувствовать вкус к экспансии" у Рума появится лишь после краха Хулагуидов. Но тогда - заравнивать с востока Рум будет уже некому. Тем более что хан ЗО здесь так же воспользуется развалом Хулагуидов и нанесет визит в Азербайджан как в РИ Джанибек, и Румские султаны при этом от души изобразят верных вассалов. Прихватив все что плохо лежит.

 

Изменено 28 Jun 2015 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Австрия и Пруссия - нормальные государства, с которыми возможны договорные отношения. Орды недоговороспособных дикарей, не мысляших жизни без набегов - никак не аналог.  

если проводить аналогии - то уж тогда сравнивать, заинтересована ли Турция ушатать современную Сирию за счет усиления ИГИЛ и получения границы с ИГИЛ

[wizard]

коллега не путайте ж... с пальцем и современная политика плиз ну только не здесь.

мало других тем что ли...

[Ottokar]

если проводить аналогии - то уж тогда сравнивать, заинтересована ли Турция ушатать современную Сирию за счет усиления ИГИЛ и получения границы с ИГИЛ

+1

[Georg]

а нельзя сделать гадость... дать Иоанну Палеологу войска и с флотом Ликарио (+ Генуя) ударить по Сицилии, ессно после высадки Карла в Диррахии.

Без Генуи - слишком авантюрно, а генуэзцы увы участвовать не будут. Судя по событиям РИ Карл в 1276 склонил Геную к миру, предложив ей в качестве отступного завалить Пизу и завладеть всей ее "нишей". Ибо в конце 1270ых-начале 1270ых генуэзцы в союзе с верным сателлитом Карла - Флоренцией - дружно валят Пизу. Что окончилось Мелорией и выбытием Пизы из числа морских держав.

[wizard]

до 1357 года на востоке все уныло и предсказуемо.

коллектив РУм+ЗО+Мамлюки бодается с Хулагуидами

после смерти Джанибека когда Зо в свою очередь будет превращаться в унылое г.... пойдут варианты

кстати Абу-Саид тута может и не помреть быстро.

[Ottokar]

кстати Абу-Саид тута может и не помреть быстро.

С чего бы это? В РИ его отравили.

[wizard]

авантюрно то да, но предположим Ликарио прорвался и высадил десант из латиникона (потомки Штауфеновских беглецов(или они сами) и Палеолога с армией. восстание как пить дать вспыхнет. Карл на Диррахии и уходить ему некуда, император подходит. Генуя кинется на Пизу или на Сицилию забивать Карла?

Венеция снимет войска с Крита и отправит на Сицилию. Хаха ...

[wizard]

Иоанн Палеолог король Сицилии...

[Georg]

авантюрно то да, но предположим Ликарио прорвался и высадил десант из латиникона (потомки Штауфеновских беглецов(или они сами) и Палеолога с армией. восстание как пить дать вспыхнет

Большой вопрос вспыхнет ли оно. В РИ восстание Сицилийской вечери готовилось заранее "тайным обществом", и весь остров полыхнул как факел единовременно. А успешность стихийного восстания под вопросом. Генуэзцы в 1275 высаживались на Сицилии, но поднять восстание не смогли. Карл очень качественно подавил предыдущее, которое было за Конрадина.

Все равно получается авантюра.

[Ottokar]

Иоанн Палеолог король Сицилии...

Только если примет католицизм, да и то вряд ли.

Законный наследник - Констанция. И её дети.

[Han Solo]

Орды недоговороспособных дикарей, не мысляших жизни без набегов - никак не аналог.

Хм, можно так же вспомнить Рим, который если и создавал буферы, то исключительно в виде покорных вассалов. Да и то. Идея использовать Дакию в этом качестве также не получила понимания.

Просто хоть убей не могу вспомнить в истории ни одного случая, когда буфер бы воспринимался как равноправный друг и союзник, а не как марионетка, которая должна быть слабой.

Коллега, я понимаю ваше желание замедлить экспансию на восток, чтобы в империи не было бы слишком уж сильного азиатского влияния. Однако внутренняя логика будет толкать её к расширению. Ведь к концу века сицилийская проблема будет решена, Эллада и Эпир твёрдо перейдут под руку империи и силы для "Дранг нах Остен" высвободятся. 

[wizard]

вплоть до смерти Джанибека 1357 никакого Драга не будет. с Зо связываться нафиг надо.

 а за РУМ она впишеться автоматом.

[Ottokar]

вплоть до смерти Джанибека 1357 никакого Драга не будет. с Зо связываться нафиг надо.

Вот кстати да, почему-то все про фактор Орды забывают. А ей ничего не стоит, например, Болгарии против ромеев помочь.

Так что нафиг-нафиг, первоначально суверенитет Рума придется уважать. Хотя бы потому, что альтернатива - намного хуже...

[wizard]

 

[Chugayster]

Интересно, под каким лозунгом в этом мире Россия будет хотеть проливы?

[wizard]

а под каким марсианская империя?

[Ottokar]

Интересно, под каким лозунгом в этом мире Россия будет хотеть проливы?

Не факт, что будет хотеть. У неё в этой АИ могут возникнуть и иные приоритеты.