"Темное пламя" попадает не туда.

[Тень Дуба]

>Так, чтобы обнулить вероятность прилета флота возмездия и минимизировать свои потери.

А вот на это как раз наши правители бы наплевали, ибо прилетит он не при их жизни и потери - не свои для них (а наши с вами...).

После них - хоть потоп.

[Звёзды Светят]

Найдутся и такие правители, которые переметнутся к ТП. И относиться к ним будут, как Зелёный к Мак Симу.

"Вы у нас самыми главными будете, а под вами и мы неплохо развернёмся..."

[Сталкер]

С какой стати какая-то там ТВ-трансляция вообще к чему-то приведёт? Для 99% землян будет ещё одно ЗРЕЛИЩЕ. Типа ЧМ по футболу. Вувузела, блин... Или сериал. То нас Др. Хаус и др. Кадди учат жизни (а то!) - а то ещё эти будут учить... У них, пожалуй, позрелищнее выйдет - Кемерон отдыхает (даже двое кемеронов: что в Хаусе, и что Аватар снял smile.gif...)

Ну, Вы вообще к нашим соплеменникам, как к второсортному быдлу относитесь, ей богу, коллега. Реакция разная будет, но достаточно просто четверти населения понять, ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО, как начнется веселье. Правда, не думаю, что такое, как описал коллега Петруха выше. Но правительства торбить будут, волнения будут, психозы рискуют обрести массовый характер.

Республика Науру в очередной раз признает экстерриториальный статус звездолета, Кастро начнет речь о конце американского империализма, Иран объявит газзават Израилю, а Шри-Ланка объявит Фай Родис почетным гражданином, вернее, гражданкой острова. И.т.д.

[Canis Dirus]

Ключевое слово - поезда. И давно на Тормансе самолет стал основным транспортом?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Зато нужны бомбардировщики. Которые нынче то-же часто более 1000 км/ч развивают благо на пол ставки истребители.

С какого перепугу, тем более сверхзвуковые? «Оскорбители двух благ» это не вьетконг и от лиловых они предпочитают удирать. Тут переделанный из транспортника ганшип может оказаться излишним.

Ну и Конкорды пригодится могут.

Пригодятся они может быть, а вот средства будут жрать (с учётом инфраструктуры: Ту-144 на грунтовку не посадишь) всё время.

На Земле Ефремова с колонизацией тоже как-то не шустро. За три-то тысячи лет...

С колонизацией там достаточно шустро и основное ограничение это наличие пригодных для неё планет:

— Там всё занято, — в тоне говорившего сквозило огорчение, — занято и на месторождениях Венеры, Марса, даже Меркурия. Вы знаете, что туда, где труднее, охотнее стремится молодёжь.

Предложение Юты Гай о создании искусственной, годной для дыхания атмосферы Марса путём выделения лёгких газов из глубинных горных пород автоматическими установками признано заслуживающим внимания, так как подкреплено серьёзными расчётами. Будет получен воздух, достаточный для дыхания и теплоизоляции наших посёлков, которые выйдут из тепличных сооружений. Много лет назад, после открытия нефтяных океанов и гор из твёрдых углеводородов на Венере, были запущены автоматические установки для создания искусственной атмосферы под гигантскими колпаками из прозрачных пластмасс. Они дали возможность насадить растения и устроить заводы, снабжающие человечество любыми продуктами органической химии в колоссальных количествах.

— Где эта планета? — осведомился биолог Эон Тал. — Не та ли, которую Совет собирается заселять?

— Та самая. В память её назван был погибший теперь «Альграб».

— Звезда Альграб, иначе Дельта Ворона! — воскликнул биолог. — Но до неё очень далеко!

— Сорок шесть парсек. Но мы строим всё более дальние звездолёты…

Биолог кивнул головой и пробормотал, что вряд ли следовало называть звездолёт именем погибшей планеты.

— Но звезда не погибла, да и планета цела. Не пройдёт и века, как мы засеем и заселим её, — уверенно ответил Эрг Ноор.

Толщина атмосферы, её состав, количество воды совпадают с условиями Земли. Таковы предварительные данные экспедиции планеты ЦР519. Эти же сообщения говорят об отсутствии высшей жизни на планетах-близнецах. Высшая мыслящая жизнь так преобразует природу, что заметна даже для поверхностного наблюдения с летящего в высоте звездолёта. Надо считать, что она или не смогла там развиться, или ещё не развилась. Это необычайно редкая удача. Если бы там оказалась высшая жизнь, мир зелёной звезды был бы закрыт для нас.

– Или другие, открытые позже планеты, – добавил учитель, – где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы – единственные звуки, нарушающие безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.

– Но мы уже заселили их?

– О да! Но какое значение это имеет для тех, чьи следы развеялись пылью миллионы лет назад, не сохранив ничего, чтоб мы смогли понять, как и зачем они уничтожили себя и всю жизнь своей планеты!

[Тень Дуба]

>Ну, Вы вообще к нашим соплеменникам, как к второсортному быдлу относитесь, ей богу, коллега

Ну, то есть объективно . "Чем больше я узнаЮ людей, тем больше люблю. Собак."©

1) Только не соплеменникам, а современникам. У вас, наверное, опечатка.

2) А что Ефремов иначе относился?

>достаточно просто четверти населения понять, ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО,

Аж четверти??? Тогда о чём спор: я тоже говорю про 300 лет.

>Но правительства торбить будут, волнения будут, психозы рискуют обрести массовый характер.

Да с какой стати? 90% будет глубоко пофигу. 90% остальных - повод для бла. Сами ж пишите:

>Республика Науру в очередной раз признает экстерриториальный статус звездолета, Кастро начнет речь о конце американского империализма, Иран объявит газзават Израилю, а Шри-Ланка объявит Фай Родис почетным гражданином, вернее, гражданкой острова. И.т.д.

Именно. И что всё это? Слова, слова, слова... Болтовни будет много. Как сейчас о пожарах, а полгода назад - о вулканическом пепле. Бандарлоги поносятся-поносятся с новой игрушкой - забудут.

[Тень Дуба]

>С колонизацией там достаточно шустро и основное ограничение это наличие пригодных для неё планет:

При полном

невежестве в астронавигации гибель звездолетов была неизбежной, но их

спасло чисто случайное совпадение точки выхода с планетой, очень

близкой по свойствам нашей Земле. Теперь известно, что планеты нашего

типа вовсе не редкое явление и, как правило, имеются почти в каждой

звездной системе с несколькими спутниками. Поэтому находка такой

планеты сама по себе не удивительна, но выход на нее в бедных звездами

широтах Галактики - это исключительное событие.

Цитированные примеры хороши - но для 3000 лет это - вовсе не шустро.

[Петруха]

С какой стати какая-то там ТВ-трансляция вообще к чему-то приведёт?

<{POST_SNAPBACK}>

Не, коллега. Вы не современников недооцениваете, а экипаж "Пламени". Если решение о выходе в СМИ будет ими принято, то никак не в формате еще одного ток-шоу. В таком формате оно бессмысленно и бесполезно.

А значит, если уж выходить в эфир - то массированно, с большим объемом качественного материала (со всякими гипнотически-психологическими примочками). Желательно - перекрыв, хотя бы на время, местные информационные и развлекательные каналы (да, приняв решение, что содержание этих каналов информацией не является).

Иначе и огород городить не стоит.

Впрочем, конечно, павианы не могут прогнозировать действия людей.

У нас не Торманс - единоличного правителя нет, никогда не договорятся

<{POST_SNAPBACK}>

А вот на это как раз наши правители бы наплевали, ибо прилетит он не при их жизни и потери - не свои для них (а наши с вами...).

После них - хоть потоп

<{POST_SNAPBACK}>

Заметьте - я написал "в наилучшем варианте". А наилучший не реализуется практически никогда. Поэтому будут бояться, интриговать, торговаться. И все без толку. А лучше бы - уничтожить.

[Сталкер]

Да с какой стати? 90% будет глубоко пофигу. 90% остальных - повод для бла. Сами ж пишите:

Вообще-то сообщение о могущественных пришельцах (из глубин космоса, параллельной вселенной, будущего) - это глубочайший шок. Тут уже не бла-бла-бла, а нечто другое. Тут будет и страх с беспокойством, и вопросы: "что дальше?", "что делать?" и т.д. Нет, далеко от трепотни. Это содрогание основ. Религиозных тоже. А Вы все сводите к пофигизму.

[Canis Dirus]

>достаточно просто четверти населения понять, ЧТО ИМЕННО ПРОИЗОШЛО,

Аж четверти??? Тогда о чём спор: я тоже говорю про 300 лет.

А зачем что-то понимать? Достаточно большой части населения (не зависимо от того правые это или леваки) "узнать", что во всей галактике победил "коммьюнизм", а капиталистические ценности выброшены на помойку. Одним срачем в интернетах дело может не ограничиться.

Цитированные примеры хороши - но для 3000 лет это - вовсе не шустро.

Большую часть этих тысячелетий на Земле не было сверхсветовых звездолётов. Когда появились, то шустро пошла не только колонизация (см. последний пример) но и секс-туризм.

После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно – протяженностью в сто восемьдесят парсеков – за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.

Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований. Мощные биологические институты обеих планет сосредоточили свои усилия на преодолении неожиданного препятствия. Никто не сомневался, что трудная задача будет скоро разрешена и слияние двух человечеств, совершенно сходных, но разных по происхождению, станет полным, тем самым бесконечно увеличивая сроки существования человека Земли как вида.

[Элиас]

>Это будет круто. В текущий историчесий момент приведет к большой крови по всей планете.

С какой стати какая-то там ТВ-трансляция вообще к чему-то приведёт? Для 99% землян будет ещё одно ЗРЕЛИЩЕ. Типа ЧМ по футболу. Вувузела, блин... Или сериал. То нас Др. Хаус и др. Кадди учат жизни (а то!) - а то ещё эти будут учить... У них, пожалуй, позрелищнее выйдет - Кемерон отдыхает (даже двое кемеронов: что в Хаусе, и что Аватар снял ...)

Кстати ещё возможна обширная компания по чёрному пиару пришельцев, благо специалистов пруд пруди. И всё, плакали все планы Фай и компании. Их обычные люди сами затопчут.

[Тень Дуба]

>Вообще-то сообщение о могущественных пришельцах (из глубин космоса, параллельной вселенной, будущего) - это глубочайший шок.

Не-а. Ибо у нас - иммунитет. Тема уже, заранее заболтана. Основы столько раз уже содрогались... Всё привыкли.

Массы и сейчас не отличают бредни уфологов и прочих верующих в "зелёных человечков" от реальности. Не отличат и этот реал от ТВ-постановки.

>Желательно - перекрыв, хотя бы на время, местные информационные и развлекательные каналы (да, приняв решение, что содержание этих каналов информацией не является).

К сожалению - анрыл. Ну, без полномасштабной войны.

У нас не Торманс (и не СССР) с двумя государственными каналами. У нас - тысячи их™.

Перекрыть возможность быдлу смотреть любимый мыльный сериал, ток-шоу и порнуху, геймерам маньячиться, а одноклассникам - чатиться - это надо снести всю систему ТВ и Интернета, сшибить спутники, повалить Останкинскую и все прочие башни, пожечь кабельные сети...

И даже если - добровольно смотреть не будут, устанут быстро с непривычки. И - по пиву... (Пиво тоже надо будет всё вылить. И водку...)

[Тень Дуба]

>Большую часть этих тысячелетий на Земле не было сверхсветовых звездолётов.

И колонизации не было. Так о том и говорю.

>Когда появились, то шустро пошла не только колонизация (см. последний пример) но и секс-туризм. biggrin.gif

Секс-туризм вещь хорошая - но причём тут эта бузина??? Он не имеет отношения к экспансии. В гости ходить - не второй дом строить.

[Абрамий]

Не-а. Ибо у нас - иммунитет. Тема уже, заранее заболтана. Основы столько раз уже содрогались... Всё привыкли.

Массы и сейчас не отличают бредни уфологов и прочих верующих в "зелёных человечков" от реальности. Не отличат и этот реал от ТВ-постановки.

То россказни и сплетни , а реальное явление инопланетян совсем другое дело .

[Canis Dirus]

>Большую часть этих тысячелетий на Земле не было сверхсветовых звездолётов.

И колонизации не было. Так о том и говорю.

Колонизации не было из-за отсутствия подходящих планет поблизости. Только система Дельты Ворона, которая (по книге) тот ещё подарочек и открытая в конце «Туманности Андромеды» пара планет в системе Ахернара. Вот их и собирались заселять даже без ЗПЛ.

>Когда появились, то шустро пошла не только колонизация (см. последний пример) но и секс-туризм. biggrin.gif

Секс-туризм вещь хорошая - но причём тут эта бузина???

Это было дополнение к:

– Или другие, открытые позже планеты, – добавил учитель, – где есть все для жизни: голубой свод могучей атмосферы, прозрачное море и чистые реки, теплое светило. Но ветры перевевают мертвые пески, и их шум вместе с шумом моря или грозы – единственные звуки, нарушающие безмолвие громадных пустынь. Мыслящая жизнь в диком заблуждении убила себя и все живое, едва прикоснувшись к мощи атома и космоса.

– Но мы уже заселили их?

– О да! Но какое значение это имеет для тех, чьи следы развеялись пылью миллионы лет назад, не сохранив ничего, чтоб мы смогли понять, как и зачем они уничтожили себя и всю жизнь своей планеты!

[Тень Дуба]

То россказни и сплетни , а реальное явление инопланетян совсем другое дело .

Да ну??? Для кого? Кто их увидит реально? Сколько человек из каждого миллиарда?

Вы и я увидим всё ту же ТВ-картинку. И как вы собираетесь отличать россказни и сплетни от реала?

Но- ладно. Отличили. И что дальше? В чём именно дело - другое?

А я вам скажу в чём: будет всеземной "культ карго". Все будут ждать от реальных инопланетян ХАЛЯВЫ. Счастье для всех даром.

А они будут пытаться подвигнуть нас работать над собой. Напрягаться. Расти. А оно нам надо? А мы будем как на Гаити - сидеть и ждать, пока нас спрогрессируют. Уберут плохих начальников и назначат хороших.

А потом станет ясно, что халявы в обозримом будущем не будет - и нам станет не интересно и мы вернёмся к рутине.

[Че Бурашка]

Бомбардировщики-то единому государству нафига???

<{POST_SNAPBACK}>

США спросите.

И чем они в этом отличны от истребителей:

<{POST_SNAPBACK}>

У нас только подвеской.

(Реально ему нужны только транспортно-десантные самолёты для переброски ПОЛИЦЕЙСКИХ сил быстрого реагирования).

<{POST_SNAPBACK}>

И будут те полицейские силы выбрасываться безо всякой подготовки.

Такие и сейчас дают около 1000 км/ч, и в обозримом будущем больше давать не будут, ибо больше не нужно не то что для дела, но даже для богатеньких буратин - судьба Конкорда и Ту-144 тому примером.

<{POST_SNAPBACK}>

Чему примером? Один летал почти пол века, другому с целью устранения конкурента на рынке сверхзвуковых перевозок подстроили катастрофу.

Попросту - эта скорость близка к оптимуму в атмосфере (в более плотной на Тормансе даже должна быть чуть ниже), по соотношению цена/результат: с увеличением скорости затраты начинают расти экспоненциально, а число задач, которые этого требуют - столь же быстро падать...

<{POST_SNAPBACK}>

Зависимость силы аэродинамического сопротивления от скорости ни разу не экспоненциальная, а степенная. Как правило квадратичная. Никакого "оптимума скорости в атмосфере" в природе не существует - есть оптимум скорости для двигателя который у ТРД как раз где-то на 1000 км/ч. Причем в любой атмосфере имеющей близкое к нашему содержание кислорода - в более плотной просто увеличится высота полета, оптимальная для данного конкретного самолета. Например Буря с ПВРД имела крейсерскую скорость 3М и межконтинентальную дальность.

На Земле Ефремова с колонизацией тоже как-то не шустро. За три-то тысячи лет...

<{POST_SNAPBACK}>

Да шо ви говорите? А ничего что у них там небольшая ядерная война была в начале первых тысячи лет? И при этом первая межзвездная экспедиция была уже в конце этого тысячелетия и именно что с целью колонизации? А еще в суровые досветовые времена Туманности Андромеды:

1) Марс с детства знаком каждому землянину

2) Центр занятости распределяет вакансии планет земной группы на общих с Землей основаниях

3) Построена база на Центаврах

4) Совет Звездоплавания собирается заселять любую не занятую землеподобную планету не считаясь с мелочами вроде дальности или недавно произошедшей ядерной катастрофы

Да, этот эпизод из ВГВ сразу на ум приходит при обсуждении сверхразума. Но, обратите внимание, Стругацкие в общем-то приходят к выводу, что сопротивляться сверхразуму бесполезно.

<{POST_SNAPBACK}>

Массаракш! Ну нету у Ефремова Сверхразума. У него есть Европейцы на звездных кораблях и Папуасы на своих планетах и часто даже без пирог. При этом Европейцы почему-то все поголовно не едят людей и других разумных тогда как папуасы сплошь и рядом.

Собственно, прикидывая оптимальные действия руководителей земных государств в описываемой ситуации, лично я прихожу к мнению о том, что лучшим выходом будет - уничтожить.

<{POST_SNAPBACK}>

Уничтожалка не выросла. Лучшим выходом будет как в Японии.

Так что - мочить. Способ надо думать. Так, чтобы обнулить вероятность прилета флота возмездия и минимизировать свои потери.

<{POST_SNAPBACK}>

Только молить Сына Турецко Подданого что-бы Он испепелил всех еретиков и ксеносов праведным гневом своим.

С какого перепугу, тем более сверхзвуковые?

<{POST_SNAPBACK}>

Оперативность.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Вы сравниваете основной вид транспорта на Земле, который таки быстрее большинства современных аналогов с непонятно на сколько распространенной авиацией Торманса.

с учётом инфраструктуры: Ту-144 на грунтовку не посадишь

<{POST_SNAPBACK}>

Ту-154 на нее тоже лучше не сажать.

"Думать" придётся нам, физикам. Лет 300...

<{POST_SNAPBACK}>

Не придется - Обама и прочие согласятся с Протекторатом Земля и отправят студентов учится и работать в Галактику. Юкава свой потенциал менее чем через 100 лет после Реставрации Мэйдзи открыл.

>Большую часть этих тысячелетий на Земле не было сверхсветовых звездолётов.

И колонизации не было. Так о том и говорю.

<{POST_SNAPBACK}>

А чего тогда говорите про тысячу лет, а не все 50-100 тыс лет существования нашего вида?

Секс-туризм вещь хорошая - но причём тут эта бузина??? Он не имеет отношения к экспансии. В гости ходить - не второй дом строить.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то параллельно с секстуризмом Земля осваивала как минимум две планеты Зеленого Солнца. И это при наличии всего 1-2 экспериментальных ЗПЛ. Испанцы с англичанами тихо курят в сторонке.

[PPS]

Немного железок.

12.09.2010, час ночи по московскому времени. Место действия - точка Л1(находится чуть дальше чем середина расстояния до Луны от Земли). Из нуль-простанства выниривает ТП, с нулевой скоростью относительно системы Земля-Луна(вообщем я имел ввиду, что ТП зафиксировалось в точке Л1). На борту картина маслом "не ждали" - пытаются обьяснить, что произошло, а заодно осматривают окресности. Видят, что это Земля, но отсутсвуют космические станции, радиостанции времен ЧБ, да и сама Земля выглядит несколько иначе.

+3 дня.

Л1 нестабильная точка, они в ней не продержатся если не будут маневрировать. Думаю скорей в этом случае они перейдут в Л4 или Л5.

На одном из снимков Хаббла(или какого-нибудь другого мощного телескопа, который чисто случайно был временно задействован для снимков лунной поверхности) был замечен неизвестный обьект малого размера и явно исскуственного происхождения. Информацию получили лидеры Г20 и был созван тайный совет, посвященный теме "А что дальше делать-то?". Было решено подготовить системы доставки ЯО в космос, разработаные для отражения потенциально опасных астероидов, но пока не запускать. Также с помощью Спутников спецсвязи было передано сообщение на ТП. Содержание примерно такое: вы кто? чего надо? у нас есть ЯО! + набор всяких базовых сообщений типа пластинок с вояджера, зашифрованых в виде бинарного кода.

Если они останутся в Л1, то после их обнаружения по ним отработает Lunar Reconnaissance Orbiter. Он, правда, для таких целей плохо заточен, но картинку ТП приемлимого качества получить может..

Зато спутники как спецсвязи так и просто связи здесь не подойдут. Для этого более разумно привелчь радиотелескопы.

Насчет посадки в зоне-51.. Для этого желательно перейти на более низкую орбиту, а там засекут ведь, гарантировано засекут. Причем не простые любители, а профессионалы вроде Теда Молчана..

А если правительства будут настаивать на повальной секретности как к этому отнесутся на ТП? Да и согласятся ли они вообще садится в Зоне-51?

На сигнал готовности звездолета с главной обсерватории Стражей Неба последовало указание о месте посадки. "Темное Пламя" должен был сесть на широкий пологий мыс на южном берегу экваториального моря, приблизительно в трехстах километрах от столицы. Увеличенные снимки этого места показали унылый, поросший высоким темным кустарником вал, вклинившийся в серо-зеленое море. И местность, и море казались безлюдными, что вызвало опасения среди остающихся в звездолете.

- Безлюдье, - основное условие для посадки ЗПЛ. Мы предупредили Совет Четырех, - напомнил товарищам Гриф Рифт.

- Могли бы выбрать место поближе к городу, - сказала Олла Дез. - Все равно они не позволили выходить всем.

- Вы забываете, Олла, - невесело сказала Родис, - близ города было бы очень трудно удержать любопытных. А здесь они поставят вокруг охрану, и никто из жителей Торманса не подойдет к нашему кораблю.

- Подойдут! Я позабочусь об этом! - с неожиданной горячностью вмешался Гриф Рифт. - Я пробью кустарник экранирующим коридором, который будет открываться звуковым паролем. Место входа я передам Фай по видеолучу. И вы сможете посылать к нам гостей, желанных, разумеется.

[Тень Дуба]

>США спросите.

Че, вы не перегрелись? Поставьте глобус США на место, возьмите реальный. На нём ещё страны есть...

[не обижайтесь, если писали всерьёз - уж очень похоже на прикол и не удержаться было подыграть...]

Вообще, коллеги, на Тормансе уже несколько сот лет нет армии. Только полиция и службы безопасности...

>И будут те полицейские силы выбрасываться безо всякой подготовки.

Высаживаться они будут. На аэродромах. Планета за пределами городов практически не населена и не контролируется за ненадобностью. К тому же основной рельеф - степь, причём засушливая, то есть грунтовый аэродром. Тут как раз нужны транспортники не скоростные, а способные сесть на грунт, почти или совсем не оборудованный. Что-то типа "Антеев" и их меньших братьев...

>Чему примером? Один летал почти пол века,

Примером НЕНУЖНОСТИ. Он именно что полвека летал ОДИН, тут вы правы .

Опытный экземпляр, построенный из спортивно-престижных соображений и так и не пошедший в серию, ибо спроса не было. А аэробусы в эти же полвека строятся сотнями.

>А ничего что у них там небольшая ядерная война была в начале первых тысячи лет?

Ничего. Давно было, две тысячи лет прошло (последняя большая война - прямо не сказано, что ядерная - была после улёта будущих тормансиан). Планета больше тысячи лет назад благоустроена, вычищена и терраформирована (подробности в той же ТА). Для таки сроков такая колонизация - это слёзы. По сценарию оптимистов от колонизации "ударная волна разума" должна бы уже всю Галактику пересечь...

И, в общем, понятно почему не торопятся: они ж в основном заняты самоусовершенствованием. (См. следующий пункт).

>Массаракш! Ну нету у Ефремова Сверхразума. У него есть Европейцы на звездных кораблях и Папуасы на своих планетах и часто даже без пирог.

Коллега, вы ж не спорите - вы говорите то же самое другими словами. Ну напишите на клетке со Сверхразумом - Европейцы (хотя как раз европейского в ефремовских людях негусто)... или Странники... или Людены (вспоминаем, что людены - он хомо люденс, человек играющий - ефремовцы под это определение очень и очень подходят...).

"Сверхразум", конечно, неудачная этикетка, имхо - ибо "сверх" у них не только разум. А практически всё. И рацио, и эмоцио, и практическиотсутствующие у нас психотелепатические способности, и просто физическая конструкция (сверхчеловеческая реакция, быстрота движений и координация подчёркиваются регулярно. Тсзть, настоящие прогрессоры новой школы, фиг удержишь в нашем темпе восприятия - как определили бы Мак Сим, тоже сверхчеловек).

Важно,имхо, впрочем, не то, насколько они Сверх нас, а то, что они - ИНЫЕ. Они даже героям Туманности - иные, ибо с тех пор сменился биологический вид, а к нам относятся примерно как мы - ну, не к павианам, но, скажем, к неандерам. Понятия о добре и зле у них иные, свои. Базовые врождённые, генетически заданные модели поведения - иные. Ну, вот как у голованов, например: умом киноиды не лучше и не хуже нас, рациональные вопросы с ними можно обсуждать на равных - но вот понять их МОТИВЫ, даже при самых дружеских отношениях - не удаётся.

Вот и здесь так будет. Причём с обеих сторон.

Кстати, ефремов это чётко показывает: в финале самый, вроде, близкий по складу восприятия к землянам "папуас", Таэль, едва получив оружие, применять его начинает совсем не так, как советовали земляне. По-своему. (Арата Горбатый поступил бы так же...).

- Чего вы этим добьетесь? - спросил Гриф Рифт.

- Это было необходимо. ....

Мы должны руководствоваться этим, а не слепо

подражать вам. ....

Мы многому научились от Родис и от всех вас, но способы борьбы придется

разрабатывать нам самим.

>А чего тогда говорите про тысячу лет, а не все 50-100 тыс лет существования нашего вида?

Потому что тысячу лет (две минимум на самом деле) существовала техническая возможность колонизации. Этим они отличаются от "существования вида".

Техническая - но не смысловая. Как с Конкордом и полётами на Луну нынче: сделать можно, но нафига?

И только ЗПЛ [или Д-звездолёты, нуль-Т] снимает наиболее принципиальное нетехническое возражение против колонизации: потерю информационной связности цивилизации. Без которой колонизация есть дурное расширение в дурную бесконечность, достойное бессмысленной биомассы, а не разума, не говоря уж о Сверх...

==========================

>Л1 нестабильная точка, они в ней не продержатся если не будут маневрировать. Думаю скорей в этом случае они перейдут в Л4 или Л5.

+1

Если они захотят скрываться - сядут на Луну.

Если не захотят - перейдут куда угодно, зачем им висеть в каких-то особых точках?

>А если правительства будут настаивать на повальной секретности как к этому отнесутся на ТП?

Наплюют.

>Да и согласятся ли они вообще садится в Зоне-51?

Имхо, они:

1) достаточно долго будут изучать Землю, прежде чем идти на контакт вообще, а на посадку тем более. Уж языки-то изучить всяко нужно.

2) очень быстро поймут, что на Земле нет никакого реального общего начальства. То есть будут иметь возможность сами выбирать, с кем переговариваться и где садиться. Могут нас и вообще не спрашивать. С одной стороны, на Земле полно территорий, которые никем эффективно не контролируются (в смысле недопущения народа к кораблю, инопланетян контролировать не может никто, но их заботила безопасность "гостей - чтобы потом тех не попересажали). С другой - полно стран, где народ вообще не принято и невозможно всерьёз контролировать.

Ну сядут они на пустыре в сотне км от Лондона (вариант - на поле стадиона "Челси" ) - и чего? Возможно, британское правительство и умудрится каким-то хитрым чудом остановить простых зевак, но орды журналистов остановить - и пытаться не будет... (Другое дело, что эта публика очень быстро ТАК достанет инопланетян...)

[Че Бурашка]

Че, вы не перегрелись? Поставьте глобус США на место, возьмите реальный. На нём ещё страны есть...

<{POST_SNAPBACK}>

Однако ВС тех США выполняет в ряде этих стран именно что полицейские функции. Привлекаю при этом Ф-18.

Вообще, коллеги, на Тормансе уже несколько сот лет нет армии. Только полиция и службы безопасности...

<{POST_SNAPBACK}>

И? С чего ради полиция и СБ не может иметь боевой авиации?

Коллега, вы ж не спорите - вы говорите то же самое другими словами.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет это коллеги Сталкер и Петруха смешивают Странников с ефремовскими эльфинитами.

вспоминаем, что людены - он хомо люденс, человек играющий - ефремовцы под это определение очень и очень подходят.

<{POST_SNAPBACK}>

Не подходят. Или у вас альтернативные ТА и ЧБ в которых ефремовцы умеют перемещаться между звезд святым духом без всяких ЗПЛ и по своему усмотрению перекраивать законы мироздания.

сверхчеловеческая реакция, быстрота движений и координация подчёркиваются регулярно

<{POST_SNAPBACK}>

И давно Максима Камммерера в людены записали?

Важно,имхо, впрочем, не то, насколько они Сверх нас, а то, что они - ИНЫЕ. Они даже героям Туманности - иные, ибо с тех пор сменился биологический вид, а к нам относятся примерно как мы - ну, не к павианам, но, скажем, к неандерам.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только почему-то врач и биолог экспедиции этого не знали.

Потому что тысячу лет (две минимум на самом деле) существовала техническая возможность колонизации.

<{POST_SNAPBACK}>

Не существовала - до пригодных планет звездолеты вульгарно долететь не могли из-за автономности по ресурсу оборудования. А когда могли - тут же отправляли "Лебедя" с командой "невозвращенцев".

[Тень Дуба]

>И? С чего ради полиция и СБ не может иметь боевой авиации?

Конечно может - и наверняка имеет! Речь о том, что ТТХ полицейского оружия - принципиально иные, чем военного. И те же США используют военное в качестве полицейского исключительно потому, что его много понаделано: военные противники даже сейчас не перевелись, а недавно - когда всё это оружие делалось - были всерьёз.

Зафиксируйте нынешнюю ситуацию на сотню лет - и оружие в США сменится.

Кстати, ещё во Вьетнаме были попытки возобновить выпуск винтовых самолётов вместо реактивных (воздушного противника нет и не будет, а висеть над джунглями удобнее и дешевле, и пуль от АК-47 он больше держит), потом для Ливана, кажется, расконсервировали линкоры МВ2...

>Нет это коллеги Сталкер и Петруха смешивают Странников с ефремовскими эльфинитами.

О! Значит, не мне одному герои ЧБ больше всего напоминают эльфов Толкина! Кроме полного бессмертия - всё 1:1... Ну да - эльфиниты. Или нуменорцы...

>Не подходят. Или у вас альтернативные ТА и ЧБ в которых ефремовцы умеют перемещаться между звезд святым духом без всяких ЗПЛ и по своему усмотрению перекраивать законы мироздания.

АБС ничего не написали о том, как перемещаются их людены и перекраивают ли они законы. Не было этого. А вот сам подход к жизни как к творческой игре - узнаваем.

>И давно Максима Камммерера в людены записали?

Я видимо, неясно выразился - но нигде его не называл "люденом". Он - Сверхчеловек Обыкновенный. По отношению к нам. Людены - следующий этап.

Вообще там речь шла о чисто физических способностях...

>Вот только почему-то врач и биолог экспедиции этого не знали.

Знали, знали.

Около двух тысячелетий они шли сами, без нас. И у нас нет

чести и права теперь рассматривать тормансиан как своих,- резко

возразила Тивиса.

А до нас куда больше, чем 2000 лет...

[где-то был и прямой рассказ про биологию... найду - выложу...]

>А когда могли - тут же отправляли "Лебедя" с командой "невозвращенцев".

Угу. И сколько её было, той команды? Это не колонизация, это называется "застолбить участок". На будущее.

[Сталкер]

Да ну??? Для кого? Кто их увидит реально? Сколько человек из каждого миллиарда?

Вообще-то Фа Родис и Ко при внедрении в глобальные ТВ сети могут придумать какую-то штучку, которая убедит даже малосведущих людей в аутентичности передачи. Например, голоизображение на заднем плане текущей передачи CNN с акцентом на то, что, мол, переключите экраны, посмотрите, она идет в реальном времени, а после этого показать вид из командного отсека на орбиту земли, включить и выключить искусственную гравитацию. Можно еще что-нибудь придумать. Спецэффекты в режиме реального времени - это пока еще, скажем, гм, трудноосуществимо.

А значит, если уж выходить в эфир - то массированно, с большим объемом качественного материала (со всякими гипнотически-психологическими примочками). Желательно - перекрыв, хотя бы на время, местные информационные и развлекательные каналы (да, приняв решение, что содержание этих каналов информацией не является).

Именно так. Возможно, при этом в первый распылив над густонаселенными континентом какой-то быстроисчезающий из крови и быстрораспадающийся препарат сродни скополамину. Чтоб народ поверил без всякого. Это как вариант...

Во время остальных сеансов связи необходимость в нем уже отпадет.

А если люди увидят, что практически их каналы периодически гасятся и замещаются передачей откуда-то, показывающей удивительных людей, утверждающих, что они люди из Светлого Послеполуденного Будущего, и то же самое, как они видят по кабелю или по спутнику, происходит и в других странах, то даже повода задуматься уже нет - все ясно. Ни у кого со сколько угодно большим количеством денег и с огромным техническим ресурсом - даже у США - нет такой возможности и близко.

А я вам скажу в чём: будет всеземной "культ карго". Все будут ждать от реальных инопланетян ХАЛЯВЫ. Счастье для всех даром.

Да, 100%. Но они имеют, надеюсь, методики, чтобы именно НАУЧИТЬ. По крайней мере, тех, кто хочет научиться, а таких будет немало. Экипаж ТП не может водиночку повернуть планету на 180 градусов. Но этого и не надо. Надо правильно рассчитать МНВ, тот маленький камушек, который вызовет обвал. Думаю, им вполне это по силам. Они и подбирались именно для такой работы.

Массаракш! Ну нету у Ефремова Сверхразума. У него есть Европейцы на звездных кораблях и Папуасы на своих планетах и часто даже без пирог.

У Ефремова вообще-то на Послеполуденной Земле ЭВК одна гибридная раса. В Туманности он даже по этому прошелся.

Нет это коллеги Сталкер и Петруха смешивают Странников с ефремовскими эльфинитами.

Вам уже объяснили на пальцах, что это просто вопрос ярлыка. Ефремовские люди намного превосходят нас качественно и в физическом развитии, и в психологических способностях, и в умственной деятельности. Грубо говоря, аполлоны и афродиты с IQ минимум 200 с реакцией мангуста и отнюдь не современной человеческой этикой. Чего же вам еще надо?

И давно Максима Камммерера в людены записали?

Вспоминаем "Обитаемый остров" и о том, как совсем обычный по земным меркам Максим разобрался с бандой налетчиков, а так же вспомним, что он смог выжить после нескольких выстрелов в упор. А ведь он обычный земной мальчишка, студент-недоучка. Так если на Земле такие студенты, то что можно сказать о профессиональных прогрессорах, тоже ни разу не люденах?

[Тень Дуба]

Вот оно:

Великое многообразие человеческого облика на Земле, особенно в

Эру Общего Труда, когда стали сливаться самые различные расы и

народности, превосходило всякое воображение. Всевозможные оттенки

волос, глаз, цвета кожи и особенности телосложения сочетались в

потомках кхмеро-эвенко-индийцев, испано-русско-японцев,

англо-полинезо-зулусо-норвежцев, баско-итало-арабо-индонезийцев и т.

д. Перечисление этих бесчисленных комбинаций занимало целые катушки

родословных. Широта выбора генетических сочетаний обеспечивала

бесконечность жизни без вырождения, то есть беспредельное восхождение

человечества. Счастье Земли заключалось в том, что человечество

возникло из различных отдаленных групп и создало на историческом пути

множество обособлений, культурных и физических. К Эре Великого Кольца

тип человека Земли стал более совершенным, заменив* многоликие типы Эры

Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные

категории: неандерталоидную - крепкую, с массивными костями

грубоватого сложения, и кроманьоидную - с более тонким скелетом,

высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело

генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно**, что и сделали

на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена,

как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы

вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.

Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и

универсальности человека***, сознательно вырабатываемой в обществе,

избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась

плотнее, тверже женщины ЭВК - и очертаниями сильного тела с крепким

скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и

непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и

соответственно большей шириной лба и подбородка.

Помимо этих внешне архаичных черт большей психофизической силы и

крепости тела, Родис и внутренне отличалась от Веды Конг. Если к Веде

любой потянулся бы безоговорочно и доверчиво, то Родис была бы

ограждена чертой, для преодоления которой требовались уверенность и

усилие. Если Веда вызывала любовь с первого взгляда, то Родис -

преклонение и некоторую опаску.

* - фактически уже это - первая ступень к новому виду генномодифицированного человека.

** - однозначно ГМО-человек, о чём прямо сказано

*** - следующий этап генной модификации, однозначно новый вид - уже даже не по сравнению с нами, а по сравнению с людьми "Туманности". Автор даёт прямое сравнение видов...

[Тень Дуба]

>Да, 100%. Но они имеют, надеюсь, методики, чтобы именно НАУЧИТЬ. По крайней мере, тех, кто хочет научиться, а таких будет немало. Экипаж ТП не может водиночку повернуть планету на 180 градусов. Но этого и не надо. Надо правильно рассчитать МНВ, тот маленький камушек, который вызовет обвал. Думаю, им вполне это по силам. Они и подбирались именно для такой работы.

А разговор Руматы с Будахом - помните? "Господь, сотри нас с лица земли и создай заново. Или оставь и дай идти своей дорогой."

>Возможно, при этом в первый распылив над густонаселенными континентом какой-то быстроисчезающий из крови и быстрораспадающийся препарат сродни скополамину. Чтоб народ поверил без всякого. Это как вариант...

Угу. "Гипноизлучатели на геостационаре, поголовная реморализация..." Рассматривался вариант. Не годится.

======================

>А ведь он обычный земной мальчишка, студент-недоучка.

Троечник... В начале книги он - откровенный лузер, в ГСП прячется от земных проблем и девушки его не любят. А ещё он видит в темноте. Причём не глазами. И радиоактивную рыбку кушает без вреда... И много чего ещё...

[asdetr]

Взгляд на цивилизацию Кольца со стороны. В отличие от Торманса, нынешнее человеческое общество весьма многообразно и значительно сложней устроено. Полагаю, визитеры попробуют немного поконтактировать, но очень быстро свернут свои попытки в полном соответсвии с базовой теорией феодализма за явным бессилием.

Коллега Тень Дуба, я все помню и обязательно отвечу. :(

[Петруха]

нету у Ефремова Сверхразума. У него есть Европейцы на звездных кораблях и Папуасы на своих планетах и часто даже без пирог

<{POST_SNAPBACK}>

В чем принципиальное отличие для нас, как для папуасов? Даже если бы они не отличались от нас физически и умственно - все равно были бы "сверх", одних технических наворотов хватило бы именно для такого восприятия. А отличия присутствуют.

Обама и прочие согласятся с Протекторатом Земля и отправят студентов учится и работать в Галактику

<{POST_SNAPBACK}>

Это было бы лучшим выходом для Земли с победившим в холодной войне СССР. Или для мира, в котором идет вялотекущее невоенное противостояние СССР-Запад-Китай как примерно равновеликих сил. В наших теперешних условиях при наличии "мирового жандарма", его приспешников и кучи недовольных этим жандармом - не выйдет ничего хорошего.

"Думать" придётся нам, физикам. Лет 300...

<{POST_SNAPBACK}>

Это правильно. Вам, физикам придется думать о своем. А специально обученным товарищам - о том как достаить боезаряд мегатонн так на 50 в непосредственную близость от "Темного Пламени". Или хотя бы на килотонну - внутрь его.