Таймлайн межвоенного периода 1905-1914 гг

[CheshireCat]

По США - вопрос открытый - вариантов два:

1. Спасать Антанту и разгром под Лиможем - как окончание войны во Франции

2. Ободрать по полной Наглию....

[CheshireCat]

Господа - кто нибуль умеет обрабатывать музыку? Попытался переложить Глинку - "Гром победы раздавайся" на Имперский марш из ЗВ.... воде ниче получается - но у меня опыта не хватает...

Может кто помоджет?

[Doctor Haider]

Попытался переложить Глинку - "Гром победы раздавайся" на Имперский марш из ЗВ....

<{POST_SNAPBACK}>

Что что что??? Я ХОЧУ это услышать :)

[Cobra]

Да уж и это круто... Имперский военный марш будет???

[CheshireCat]

Стараюсь сделать - но пока не очень...

[Good]

+ в Атлантике линейный крейсер Русских, еще один в Индийском океане и один в Тихом......

???

Для Чёрного моря у британцев дредноутов нет, а для гонок за русскими Кр имеются?

И потом, судя по последнему заявлению CheshireCat, против “Рюриков” недалёкие англичане направят только свои старые БрКр.

Что то будет не ранее 1910-1911 гг....

А обосновать это утверждение можете?

А я вот не вижу решительно откуда турки деньги и на один дредноут возьмут, токав есмли бриты немного фунтов дадут в ДОЛГ..........

Основные источники финансирования:

а) Имущество, ценные бумаги и денежные средства в иностранных банках свергнутого Абдул-Гамида II;

б) “Отступное”, полученное от Австро-Венгрии за Боснию и Герцеговину в первой половине 1909 года (2,2 млн. фунт. ст.);

в) “Under the " new regime " the Turkish government displayed commendable energy in reconstructing and reorganizing the seapower of the empire. New construction to an amount of ?T5,000,000, repayable over ten years at the rate of ?T500,000 a year by national subscription guaranteed by the government, had by 1910 been voted by parliament.”;

г) бюджетные ассигнования.

Стоимость 3 ЛК типа “Нептун” составит ~ 5,5 млн. фунт. ст. (один такой корабль обошёлся британской казне в 1,67 млн. фунт. ст. + максимум 10% надбавки за иностранный заказ).

...до 1910 Русские программы соответствуют примерно Реалу...

???

А строительство 7 ЛК (“Цусим” и “Императриц”), не говоря уже о кораблях других классов? А расходы на модернизацию предприятий Морведа?

И кстати, Вы можете опубликовать конкретные цифры морского бюджета по годам или пока хотя бы расходы на новое кораблестроение?

другая итало-турецкая...

Интересно! И в чём же отличия с реалом и почему?

итог 1-й балканской....

Виноват, не понял. Результаты 2-й Балканской войны равны итогу 1-й? :angry:

не прикидывайтесь - сербы требовали либо Дуратся либо совместную границу с Грецией...т.е. спорные территории

Хорошо, сформулирую свой вопрос более доступно.

Если Сербия весной 1913 года не получила часть, оккупированной ею, будущей албанской территории (а Вы утверждаете, что действительно не получила), то тогда сербы должны были оставить себе, тоже захваченную ими, часть Македонии, на которую претендовали и болгары. В этом случае Болгария должна была, аналогично реалу, попробовать отобрать силой у сербов спорную территорию и таким образом начать новую 2-ю Балканскую войну.

Так понятно?

…итальянцы в МЦМ-7, при условии нового "союза трех императоров" сильно будут трепыхаться?

“Не прикидывайтесь”! В МЦМе существует и другой, не менее могущественный союз.

союзный договор блин...

Тогда сформулируйте условия этого наступательного (!?) союзного договора и обоснуйте, зачем он нужен Болгарии?

все - упал под стол...

Утомилсо я слушать завывания о крутости турецкой армии... откройте вместе с komo любую книгу о турецком фронте в ПМВ и медитируйте...а потом сравните с силами задействованными против АВИ и Германии

Не впадайте в истерику!

Я Вам привёл конкретные данные: по реалу - из “книги”, по МЦМ – русская армия по информации Вашего соавтора Логинова, а турецкая – по реалу ноября 1914 года. Поэтому, хотел бы увидеть такие же конкретные Ваши возражения по этим фактам, а не рассуждения гадательного характера, почерпнутые в “книгах” для пиплов.

...а стамбул, десанты на побережье вы не учитываете? а в сирии месопотамии и ираке арабы сидят тихо и не тяфкают...

В МЦМе, в отличие от реала, туркам нет необходимости держать войска в Месопотамии, Сирии и на побережье Средиземного моря, т. к. они, по Вашему же утверждению, имеют более чем дружеские отношения с Англией и Францией.

Восстания в Сирии и Месопотамии (замечу, кстати, что Ирак и Месопотамия это одна и та же местность) реала существовали только в Вашем воображении. Формируемые на этих территориях VI-й, VIII-й, XII-й и XIII-й корпуса турецкой армии на 80 - 90% состояли из арабов и в течение всей войны достойно сражались на Кавказе, в Галлиполи и Румынии, в Палестине и Месопотамии. Во время ПМВ было создано также множество вспомогательных арабских формирований (в основном конных), которые тоже себя хорошо проявили. А восстания арабов происходили только в северо-западной Аравии – в Хиджазе, причём практически все они были инспирированы и поддерживались англичанами.

По десантам в Синопе и Самсуне.

Они абсолютно бесперспективны. Эти порты не имеют никого стратегического значения – через них не перевозится и не снабжается армия, на них не базируется флот - это даже не “угольный район”. В этих местностях нет не только ж.д., но и обычных сносных дорог. И Самсун и Синоп находятся далеко (~ 600 км) как от столицы, так и от кавказского фронта. Поэтому, в случае высадки здесь десантов, турки особенно беспокоиться не будут.

Вот примерное распределение турецких сил в МЦМе в случае войны с Россией (состав реала на 02.11.1914 г.):

Фракия и район Босфора – I-й – VII-й корпуса, 23-я и 24-я дивизии – 255 батальонов;

Кавказ – VIII-й – XIII-й корпуса – 160 батальонов;

Персия – сводная дивизия XII-го корпуса – 12 батальонов;

Месопотамия – сводная дивизия XIII-го корпуса – 8 батальонов;

Аравия (Хиджаз и Асир) – 21-я и 22-я дивизии – 15 батальонов.

[шаваш]

Уважаемый Good

Тут высказывалась мысль (ЕМНИП вами поддержанная) что Англия и Франция смогут урегулировать вопрос с Ливией между Итальянцами и Турками без войны. Правад уважемый Cobra её отверг вроде как, но не без аргументации.

И как вы смотрите на возможность привлечение США в Антанту ещё до начала ПМВ ? Просто по большому Франции и Англии кроме этого ничего не остаётся, уж слишком силы не ровны на сухопутном ТВД на моент возникновения Германо-Русского союза.

[CheshireCat]

Тут высказывалась мысль (ЕМНИП вами поддержанная) что Англия и Франция смогут урегулировать вопрос с Ливией между Итальянцами и Турками без войны. Правад уважемый Cobra её отверг вроде как, но не без аргументации.

это я приводил аргументы... завтра выложу по итало-турецкой и пр. вопросам...

[komo]

Думаю если россии не будет в антанте, то начнут накачивать турок, японцев, португалов ( им пригрозят чо в случае победы германцы колонии заберут), попытаются испанию и данию втянуть в антанту ( маловероятно что получится). ну а италию будут собознять по полной, и учитовая что антанта побогаче и повлиятельне, вполне добьются нейтралитета италии в первоначальный период. А главное англия начнет создавать кадры для массовой колониальной армии не с началом войны а несколько пораньше. Так что 2 мил британских солдат появятся не через 2 года после начала, а через год-полтора.

[Cobra]

И кстати каково качество Британской коллониальной армии?

[komo]

Лучшая в мире по вооружению и тактической подготовке, вот только генералитет не имеет большого опыта в крупных операциях. Максимально крупная война англо-бурская, [jnz в данной ситуации не столь болезнено, во франции будут просто удерживать позиции указынае французами, а в остольных местах достаточно максимум усиленной корпусной групы ( например в индии или южной персии в районе месторождений. Ну и возможно несколько дивизий против греции если она полезет зачемто в союз с германией, но скорей хватит дипломатии, разведки и одного рейда флота.

[шаваш]

На счёт финансовых резервов Англии. В справочнике "1913 года" есть табличка 'Золотое обеспечение всех видов денежных знаков в России и основных европейских государств (в %)', там указано, что обеспечение золотом валюты Англии было более 100%, доведение этой цифры до 100% даст возможность к нахождению дополнительных средств.

[Good]

А главное англия начнет создавать кадры для массовой колониальной армии не с началом войны а несколько пораньше. Так что 2 мил британских солдат появятся не через 2 года после начала, а через год-полтора.

"массовая колониальная армия"?

Войска британского министерства колоний накануне ПМВ.

Наибольшая группировка этих войск находилась в западной Африке и называлась Западно-Африканскими Пограничными силами. В состав этих сил входили 5 батальонов и 3 горные батареи в Нигерии, 2 батальона и горная батарея в Золотом береге, 3 батальона и артиллерийская рота в Сьерра-Леоне и рота в Гамбии – всего около 8200 человек при более чем 50 пулемётах и 30 2,95” пушках.

В восточной Африке находились 3 батальона Королевских африканских стрелков (в Ньясаленде, Уганде, Британской Восточной Африке и на Занзибаре) и т. н. Северо-Родезийская полиция - всего около 2900 человек при 30 пулемётах и 5 1-фунт. пушках.

В Британской Малайе находился батальон гидов Малайских штатов и горная батарея, на Ямайке – батальон Вест-Индского полка, в Британском Сомали – отряд ездящей пехоты на верблюдах, а в Адене - отряд арабской конницы. Имелись также 8 артиллерийских рот (в Гонконге и на Мальте по 3, в Сингапуре и на Цейлоне по 1).

Какого же качества 2 млн. армию Вы собираетесь создать из этого ...э... контингента?

[шаваш]

У кого и сколько займут? Какова будет динамика долговой нагрузки?

Как минимум на своём внутреннем рынке могут занять 20 млн. футов которые в 1909 году заняла у них Россия.

Второе эмиссия денег за счёт снижения обеспеченности, которая у них выше 100%.

[komo]

"массовая колониальная армия"?

Войска британского министерства колоний накануне ПМВ.

Наибольшая группировка этих войск находилась в западной Африке и называлась Западно-Африканскими Пограничными силами. В состав этих сил входили 5 батальонов и 3 горные батареи в Нигерии, 2 батальона и горная батарея в Золотом береге, 3 батальона и артиллерийская рота в Сьерра-Леоне и рота в Гамбии – всего около 8200 человек при более чем 50 пулемётах и 30 2,95” пушках.

В восточной Африке находились 3 батальона Королевских африканских стрелков (в Ньясаленде, Уганде, Британской Восточной Африке и на Занзибаре) и т. н. Северо-Родезийская полиция - всего около 2900 человек при 30 пулемётах и 5 1-фунт. пушках.

В Британской Малайе находился батальон гидов Малайских штатов и горная батарея, на Ямайке – батальон Вест-Индского полка, в Британском Сомали – отряд ездящей пехоты на верблюдах, а в Адене - отряд арабской конницы. Имелись также 8 артиллерийских рот (в Гонконге и на Мальте по 3, в Сингапуре и на Цейлоне по 1).

Какого же качества 2 млн. армию Вы собираетесь создать из этого ...э... контингента?

В обьщем, сюда надо отнести и индийскую армию, и создание кадрированных соединений в доминионах. Думаю ядро создать можно в мирное время.

[SergeyM]

Ну одна индийская армия -это более 10 дивизий и несколько бригад.

по "Statistics of the military efforts of the British empire during great war " на 1 августа без учета туземцев было

регулярная армия - 247 тыс. чел. армейский резерв -145 тыс. чел. "специальный резерв " -64 тыс. чел. территориальная армия - 268 тыс. чел. так что кадры для достаточно массовой белой армии есть.

[Ostgott]

Как минимум на своём внутреннем рынке могут занять 20 млн. футов которые в 1909 году заняла у них Россия.

Второе эмиссия денег за счёт снижения обеспеченности, которая у них выше 100%.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык они и уйдут эти 20 млн на 305 линкоры. Туркам-то хоть останется?

А эмиссия - путь к падению курса независимо от обеспечения. Информация о снижении обеспеченности - стимул к бегству из фунта. Пошли бы они на это неизвестно. Также неизвестна и сумма, что выгадали бы. В 1913-м может и была обеспеченность (на сколько кстати превышение, на 0,0000001% ето тоже превышение), а ранее?

[шаваш]

В 1913-м может и была обеспеченность (на сколько кстати превышение, на 0,0000001% ето тоже превышение), а ранее?

Золотое обеспечение всех видов денежных знаков в России и основных европейских государств (в %)

Годы Россия Англия Франция Германия Австро-Венгрия

1905 67,8 97,2 86,5 — —

1906 74,1 104,1 78,5 37,4 67,8

1907 78,2 110,2 70,9 37,3 68,0

1908 87,7 103,2 83,6 49,6 69,0

1009 88,6 113,2 82,1 44,1 75,5

1910 88,1 109,0 78,0 44,5 47,6

1911 85,7 111,0 75,5 44,7 62,0

[komo]

+ денежная масса англии почти на порядок больше чем у россии. а у франции раза в три на начало века. ( с учетом серебра во франции, но без учета серебреноой рупии в индии) цифры не вполне точны, но примерную ситуацию дают. Единственый недостаток в милитаризации у богатой антанты по сравнению с германией и россией, парламент в котором считают каждую копейку, в отличие от россии где имрператор приказал и деньги нашлись в демократия на то время государственые траты надо было железно обосновывать.

[шаваш]

Насчёт усиления турецкого флота

Другой, не менее важной причиной не выполнения «Малой программы» стало быстрое изменение

политической обстановки. В начале лета 1909 г. появились первые сообщения о намерении Турции

приобрести за границей три современных линейных корабля. Министр иностранных дел, наведя справки в

Лондоне и Константинополе, сообщил Морскому ведомству, что покупка линейных кораблей

«представляется маловероятной ввиду финансовых затруднений, встреченных ныне Турцией» [13]. Тем не

менее, получив средства от Франции и организовав внутренние займы, Турция приступила к усилению

своего флота. В январе 1910 г. она подписала договор с Германией о строительстве 4 новейших

эскадренных миноносцев, затем у той же Германии купила 2 броненосца додредноутского типа.

Одновременно, с начала 1910 г. через английское правительство велись переговоры с фирмой «Виккерс» о

заказе на 2 новейших линейных корабля – дредноута, броненосный крейсер, 9 эсминцев и 4 подводные

лодки. В апреле 1911 г. турецкий парламент ассигновал средства на покупку 12 больших военных

транспортов для перевозки войск и начал переговоры в Англии о перекупке еще двух линейных кораблей,

заказанных ранее Бразилией [14]. Переговоры прошли успешно. В апреле 1913 г. Турция должна была

получить линкор «Решад V», строившийся по контракту в Англии, а летом 1914 г. должен был вступить в

строй линкор «Рио-де-Жанейро» (строился англичанами для Бразилии, но в декабре 1913 г. перекуплен

турками и переименован ими в «Султан Осман»; строительство этих двух линкоров задержалось, и до

начала первой мировой войны ни один из них не вступил в строй, с началом войны линкоры были

реквизированы английским правительством).

[шаваш]

При дипломатической подготовке Итало-Турецкой войны в текущей реальности Италии было гарантировано, что Франция и Англия мешать не будут.

Однако в этой альтернативе им не выгодно ослабление Турции, но так же они не могут позволить обидеть Италию. Наиболее выгодным с их точки зрения будет продажа Турцией Ливии Италии за некоторую сумму.

[agnez]

При дипломатической подготовке Итало-Турецкой войны в текущей реальности Италии было гарантировано, что Франция и Англия мешать не будут.

Однако в этой альтернативе им не выгодно ослабление Турции, но так же они не могут позволить обидеть Италию. Наиболее выгодным с их точки зрения будет продажа Турцией Ливии Италии за некоторую сумму.

Этой суммой и будут турецкие долги переведенные на Италию.

Если Антанта начинает помогать Турции, то нет ее изоляции как в реале. Соответственно Балканская политика очень сильно уходит от того, что прописано в таймлайне. У меня вообще вызывает сомнение в том, что 1 Балканская война произойдет, а если и произойдет то будет протекать как в реале.

Сербия по факту сближения РИ с ГИ и А-В может вообще сделать РИ адью, и уплыть в русло Франции.

[Cobra]

Коллеги (блин второй раз набираю пост) вы неверно трактуете складывающуюся ситуацию.... Для начал Большая Игра идет вплоть до 1911 года и направлена она на то чтобы получить Россию в качестве союзника, и упирается все в то что Петербург тут же озвучивает вопрос статуса проливов.... Сответственно никаких накачек и никаких резких движений со стороны сердичного согласия................ Посему в Итало-Турецкий конфликт ИМЕЕТ место.......... И пока соберут большую говорильню, выделят денег и т.д., вполне начнется и 1-я Балканская.....

Итак в силу вышесказанного:

Никаких дредноутов до 1911 года....... Допускаю приобретение Б\У Мажеститков и француских и британских миноносцев............ В аккурат в течекнии 1910-1911 гг. Закладка дредноутов не ранее осени 1911 г., британское правительство гарантирует фирмам выкуп в случае чего кораблей .....

Следовательно накачка и т.д. в аккурат это 1912 год начало не ранее.....

[шаваш]

Уважаемый Cobra мне кажется вы не правы в следующем.

1) Позиция России и её неуступчивость будет выснена ещё в 1907-1909 годах. Сложные переговоры, на которых обе стороны не идут на уступки друг другу просто заставят Ангию и Францию начать искать запасной вариант.

2) Попытки любого давления на Россию будут пресекаться гос. властью, что бует выливаться в отстранение от власти проантантовских политических деятелей. Соответсвенно усиление пронемецкой партии бует выливаться в конкретные действия (или попытки действия) по сближению с Германией опять же в ходе 1907 и 1909 года.

3) Англия никогда не ставила на одну лошадь. Она будет просто обязана начать поиск союзников на всякий случай, как только переговоры с Россией будут завеены в тупик. Франция не может принципиально договорится с Германией. Таким образом они просто обязаны начать искать себе потсраховку.

По вашему таймлайну получается, что с 1907 по 1911 год они пытаются договорится с Россией когда уже с началом переговоров понятно, что Россия хочет проливы, а они их отдать не могут.

И вместо того, что бы взвесив всё пусть Россию в проливы, таким обраом поссорив и с Автро-Венгрией и Германией и самим отобрать у Турции, что им понравится, они ставят на эту самую Турцию. Получается 4 года они упрашивают Россию, что б потом отказаться поражёными тем, что она в конце концов им отказала и договарилась с Германией.

Вопрос: Что с идей присоеденить Галицию и вообще любимой идеей правых о панславянизме. Мы от неё откаываемся ?

[Cobra]

Вообще не отдавать России проливы краеугольный камень британской политики.... Я думаю и в реале даже при благополучном исходе было бы какое то Кидалово...........

И все равно скажем так с 1907 по 1910 год шли бы дипломатические игры вокруг Балкан, Персии и на ДВ, а подстрахлвка таки да таки есть таже Япония способная эффективно сковать достаточно большой контингент Русских сил, ну по крайней мере им так будет казаться..........

А с Панславянизмом пора завязывать дурная трава....... Куропаткин неплохо про т.с. братьев написал.......

В общем щаз придет ЧК его епархия ему и отдуваться...........