Мир императора Германа - обсуждение

[Гера]

Ближайшим планом тогда было немного осветить события в Скандинавии VI-начала VII веков, с упором на данов. Потом ждать новых событий по основной линии, у меня все таки глухая периферия, всё самое главное крутится в Средиземноморье. Так что я тут пас

По главному же идейно у Вас почти смыкается с вариациями по теме Григория Суфетульского, да персоналии немного другие стратегически тоже, Карфаген столица Запада или Рим, остготские или лангобардские федераты в Италии - ничего почти не меняет, эпичного столкновения Бобра с Ослом не избежать, всё в Иране дышит реваншем, тюркюты неизбежно ослабевают и Иран бросается мстить примерно в те же сроки, он скорее всего уже окончательно самоубъется попив литры крови с Византии. Пустыня все равно вытолкнет арабов, хоть под зеленым хоть под голубым знаменем, Иран им достанется как бы не легче, запросто можно потерять и Палестину с вечно недовольным Египтом. Фронт по Северной Сирии и Киренаике - пришли почти к тому же

Единственно. В дуалистической системе Григория Запад в перспективе несколько сильнее Востока, что некоторый баланс дает, в системе же Германа Восток - Запад практически равносильны, что наверняка будет приводить к постоянным попыткам померятся силушкой при каждом династическом кризисе

Изменено 28 Dec 2014 пользователем Гера

[Neznaika1975]

У меня есть предложения по словенам - щас посплю и напишу :-)

Гера, а какая альтернатива может быть у данов? (Именно данов, или данов, ютов, гётов?)

Глухой медвежий угол, вендельский период, периодически морские короли нападают/ переселяются в Восточную Англию (Саттон Ху) и на франков/фризов

Даже прибалтов и балтийских славян толком еще грабить не начали.

Про уровень богатства наглядно говорит Сага о Хрольве Жердинке, где целая война разгорается изза золотого ожерелья

P.s было бы осень интересно обсудить, что можно сдделать со скандинавами в 6-ом веке

Изменено 28 Dec 2014 пользователем Neznaika1975

[Georg]

окончательно самоубъется попив литры крови с Византии.

А каким образом без гражданской войны в самой Византии (мятеж Нарзеса Камсаракана против Фоки) персы смогут прорвать те линии византийских крепостей в Месопотамии, в которые безуспешно долбились все предыдущие войны?

А без их прорыва "литров крови" не получается.

запросто можно потерять и Палестину с вечно недовольным Египтом. Фронт по Северной Сирии и Киренаике - пришли почти к тому же

Простите, но в том же мире Григория вроде бы пришли к утверждению, что будь у Ираклия в наличии вторая кадровая армия а-ля Мавркиий - арабов бы погнали обратно в пустыню, как там выразились, "ссаными тряпками".

А тут ведь еще и армия с Запада может подойти.

Ближайшим планом тогда было немного осветить события в Скандинавии VI-начала VII веков, с упором на данов. Потом ждать новых событий по основной линии, у меня все таки глухая периферия, всё самое главное крутится в Средиземноморье. Так что я тут пас

Лично я не могу продолжать без приличного редактирования уже написанного.Не трогая аварскую Британию естественно. :)

[Крысолов]

Что значит не трогая? Так авары бегут в Британию или нет?

[Neznaika1975]

Georg,

хотелось бы задать ряд вопросов и комментариев

сначала по старому таймлайну (я прочитал Ваше более свежее мнение - но сначала задам вопросы по старому ТЛ, вдруг они будут полезны):

Угры

Турксанф и Бури двойным ударом наголову разгромили угров, после чего учинили жуткую резню. Угры перестали быть самостоятельной величиной в Великой Степи. Их племенная знать была уничтожена под корень, а сами угры отдельными группами включены в состав подразделений войска Хазарского удела каганата, под командование и управление хазарской знати. «Венгры» уже никогда не появятся на страницах истории как этнос, но их включение в состав «народа-войска» хазар привело не только к усилению, но и к частичной угризации хазар, так что грядущее государство на Волге можно было бы с чистой совестью назвать Угро-Хазарией.

Земли, которые ранее занимали угры - занимают они же, но под "руководсвм" хазар, или на их земли пришли новые племена?

Бавары

Этой ситуацией воспользовался неукротимый король лангобардов Альбоин для мести баварам за нападение на Паннонию в союзе с аварами. В 569 году он обрушился на баваров, и без того потерпевших большой урон в битве у Балатона, и наголову разгромил их. Франкский герцог Агилульф бежал, а бавары вынуждены были изъявить покорность королю лангобардов

в следующем году: Герман Младший прибыл в Теурнию и намеревался идти на помощь Альбоину, но его остановили известия о превосходстве вражеских сил. Сигберт с франкским войском занял Норик Прибрежный и восстановил вассальное франкам баварское герцогство, во главе которого снова встал Агилульф.

Почему Альбоин сразу не ушел в Баварию?

Авары

Вы писали, что им нет смысла уходить в Польшу.

Территория современной Польши - на тот момент по большей части дикий, чрезвычайно болотистый и очень редко населенный край, где авары просто вымрут с голоду, если там задержатся.". В то же время, в начале 7-ого века РеИ часть авар ушла в западные Мазуры, см. Алексеевв "Славянская евроа 5-8 века" "В Мазурах возникло новое племенное объединение во главе с выходцами из Аварского каганата, среди которых имелись и славяне. Оплотом и перевалочным пунктом для этого вторжения, как уже говорилось, являлись Шелиги — крепость ляшских племен на балтском порубежье

Может, если все таки выяснится, что места аварам нет - послать их Польшу?

Словене.

После разгрома авар в 570 году они получают земли в Олтении, но же в 577 году прут через лимес. Вы уточняете что

увеличение увлажнения вызвало рост Припятских болот и заболачивание обширных земель, что понудило целые племена сняться с привычных мест. К середине 570ых годов к северу от Дуная скопилась огромная масса безземельных словен. Именно это и разрушило долгий, хотя ненадежный и негласный, мир между основной их массой и Империей. Причина могла быть только одна – внезапный и почти одномоментный приток нового населения ... Но значительного количества свободной земли в Мунтении не было. Поэтому когда гонимые наступлением болот племена Полесья двинулись на юг, у них оказался лишь один выход – перейти Дунай

Вы не могли случайно забыть про Олтению, когда писали этот отрывок?

в 584 году славяне (уже как часть дулебкого союза) опять идут через лимес.

однако, даже ослабленная РеИ Имерия осталась в славянском фольклоре как:

"Крепка стена белокаменна.

Ворота у города железные,

Крюки, засовы всё медные,

Стоят караулы денны?нощны,

Стоит подворотня – дорог рыбий зуб,

Мудрены вырезы вырезано,

А и только в вырезу мурашу пройти."

(Былина о Вольхе Всеславьиче")

А здесь славяне имеют дело с более сильной империей в отсутствие поддержки авар.

может быть, дулебам (возможно - в союзе с Хорватами) логичнее напасть на лангобардов и попытаться завладеть частью паннонии?

На мой взгляд, дунайские словене для империи являются не менее важным игроком, чем лангобарды и гепиды – и в условиях постоянного притока переселенцев, империя должна найти способ стравить пар, чтобы не иметь постоянных нашествий

Франки.

Почему в 575 году в испанию идут воевать австразийцы? в РеИ обычно воевали контингенты из близлежащих частей Франкии.

И если в Испанию пойдут аквитанцы и бургудцы - возможно, исход войны будет другой?

И вопросы к Вашему комменту №1156 от 07.08.2014

Судя по всему – гепидское королевство остается? В этом случае, дунайцы не получают Олтению?

Но после разгрома авар и лангобардов, детерминизм торжествует и славяне проходят в сквозь Олтению в Паннонию и Богемию?

На мой взгляд, дунайские словене для империи являются не менее важным игроком, чем лангобарды и гепиды – и в условиях постоянного притока переселенцев, империя должна найти способ стравить пар, чтобы не иметь постоянных нашествий

И в случае отсутствия аварского давления – велеты остаются в Нижней Силезии, а венеды, соответственно, не забирают Мекленбург?

[Гера]

Гера, а какая альтернатива может быть у данов? (Именно данов, или данов, ютов, гётов?)

Глухой медвежий угол, вендельский период, периодически морские короли нападают/ переселяются в Восточную Англию (Саттон Ху) и на франков/фризов

Я не сказал про альтернативу, просто общее освещение, периода и региона, что считается хорошим тоном в проработанных Мирах. Натягивать медведя тут не на что

Про уровень богатства наглядно говорит Сага о Хрольве Жердинке, где целая война разгорается изза золотого ожерелья

Ну расматривать столь буквально не знаю... вендель вроде как считают наоборот временем если не рассвета то относительного достатка

А каким образом без гражданской войны в самой Византии (мятеж Нарзеса Камсаракана против Фоки) персы смогут прорвать те линии византийских крепостей в Месопотамии, в которые безуспешно долбились все предыдущие войны?

можно ли железно гарантировать отсутствие альтФоки? который просрёт все полимеры??

присутствие армии Запада? не даст ли интервенция обратный эффект ввергнув дуимперию в гражданскую войну еще большего масштаба?

Что значит не трогая? Так авары бегут в Британию или нет?

всё нормально, авары и бритты - братья на век, это уже не обсуждается :)

[Neznaika1975]

просто общее освещение, периода и региона, что считается хорошим тоном в проработанных Мирах.

было бы приятно почитать

тем более, хотя нет письменнных источников, есть много поэзии, которой можно было бы украсить описание мира

[Гера]

Земли, которые ранее занимали угры - занимают они же, но под "руководсвм" хазар, или на их земли пришли новые племена?

для VI века этноним угры довольно расплывчат, некий общий лесостепной массив финно-угорских племен несколько западнее такого же условного массива тюрок, под разгромом угров можно понимать разгром каких то групп "старых гуннов", восточных болгар, савир, даже может кангар и т.п.

о протомадьярах можно говорить только через пару веков и с тем же успехом можно пообещать исчезновение башкир

население полностью если климатически условия для хозяйствования не меняются исчезнуть не может, разве когда монголы вроде как начисто смели кипчаков они куда то исчезли?? :)

[Гера]

Может, если все таки выяснится, что места аварам нет - послать их Польшу?

это называется вмещающий ландшафт, и вряд ли он вместит больше пары сотен воинов с домашними и челядью, да и для тамошней голяди с прочей чухонью этого в реале и хватило за глаза

больше никак

я за авар и в Британии то переживаю, хоть и всего их у меня от силы 5-7 тысяч активных сабель, как они прокормятся то там самое большое contra

было бы приятно почитать

тем более, хотя нет письменнных источников, есть много поэзии, которой можно было бы украсить описание мира

не использовать её вкраплений было бы преступлением

но не вижу смысла без продолжения основного таймлайна...

[Neznaika1975]

Гера,

Извините за оффтоп

А как в Британии кормились 4 легиона?

[Гера]

Гера,

Извините за оффтоп

А как в Британии кормились 4 легиона?

окей, гугл...

http://theoryandpractice.ru/posts/9395-plague-and-politics

[Georg]

Земли, которые ранее занимали угры - занимают они же, но под "руководсвм" хазар, или на их земли пришли новые племена?

Да.

Почему Альбоин сразу не ушел в Баварию?

Вопрос неактуален, ибо дунайская кампания будет целиком пересмотрена.

Может, если все таки выяснится, что места аварам нет - послать их Польшу?

Если коллега Гера вернулся - аварской Британии быть и процветать. Возможно придется пересмотреть обстоятельства и датировку их переправы.

А здесь славяне имеют дело с более сильной империей в отсутствие поддержки авар.

может быть, дулебам (возможно - в союзе с Хорватами) логичнее напасть на лангобардов и попытаться завладеть частью паннонии?

На мой взгляд, дунайские словене для империи являются не менее важным игроком, чем лангобарды и гепиды – и в условиях постоянного притока переселенцев, империя должна найти способ стравить пар, чтобы не иметь постоянных нашествий

Мекленбург?

Сюжет касательно дунайских войн и Паннонии подлежит пересмотру.

Франки.

Почему в 575 году в испанию идут воевать австразийцы? в РеИ обычно воевали контингенты из близлежащих частей Франкии.

И если в Испанию пойдут аквитанцы и бургудцы - возможно, исход войны будет другой?

Потому что австразийская знать беднее чем знать Галлии (создать латифундии еще не успели, свободные общинники рулят), а с другой стороны - грубее и воинственнее. Она бузит, и требуется полсылать ее за зипунами. В РИ при Хильдеберте австразийские армии посылали в Италию, громить лангобардов. И австразийцы ходили, хотя и мерли от эпидемий. Здесь Италия не по зубам, остается Испания.

Бургундцы уже ходили - Гунтрамн неоднократно воевал с вестготами - и регулярно огребали.

Судя по всему – гепидское королевство остается? В этом случае, дунайцы не получают Олтению?

Да.

Но после разгрома авар и лангобардов, детерминизм торжествует и славяне проходят в сквозь Олтению в Паннонию и Богемию?

Скорее проходят по северному склону Карпат, из дулебского ареала.

И в случае отсутствия аварского давления – велеты остаются в Нижней Силезии, а венеды, соответственно, не забирают Мекленбург?

Велеты продолжают свои походы, подгребают Поморье, и скорее всего Великую Польшу.

Мекленбург возможно так и останется германским, но тут не готов отвечать.

можно ли железно гарантировать отсутствие альтФоки? который просрёт все полимеры??

Да. После прочтения монографии Глушанина "Военная знать Ранней Византии" отвечаю утвердительно.

Императоры ВРИ начиная с Феодосия Младшего старались не допускать появления наследственной военной знати, переводя сыновей военначальников в сенат. Военные магистерии считались такими же магистратурами, для которых нужны срочность и сменяемость. Юстин же, придя к власти, двинул наверх своих родственников и иллирийских земляков. При Юстиниане имелась тенденция к образованию военно-аристократического клана из связанных родством фамилий - Герман и сыновья, дети и внуки Вигиланции (Юстин, Марцелл, Маркиан), Дорофей, Бон (выходцы из той же Дардании). Выдвиженцев из низов связывали с кланом браками - Ситта женился на сестре Феодоры, дочь Велизария стала невестой внука Феодоры, Анастасия. Туда же привлекли и род Дагалайфов, женив Ареобинда на Прейекте, дочери от этого брака были выданы одна за внука злосчастного Ипатия, а другая - за Апиона.

Уже тогда в состав клана были приняты военначальники готского происхождения - Иоанн Кровавый и Вуза, родичи Виталиана.

Брак Германа неизбежно приведет после его воцарения в Константинополе к кооптации еще ряда представителей госткой знати в состав клана. У империи появится военная элита в несколько десятков породненных семейств готского, иллирийского и фракийского происхождения, связанная родственными связями единым "стандартом мышления", обладающая популярностью в основных регионах вербовки - северной Италии, Иллирике, Фракии, монополизировавших посты военных магистров и экзархов. Практически "комниновская модель". Что важно - у них земли и доходы как в Италии, так и на Востоке, поэтому разделения империи в VI-VII веках не ждите.

Собственно эта группировка, командуя несколькими армиями, не позволит какому-то мятежному центуриону посягнуть на свою монополию. В таком мире бунт дунайской армии был бы подавлен скажем армией италийской. Равно как и отщепенца внутри клана быстро завалят в клановых интересах.

И да, никаких экстравагантностей вроде "христианского Юлиана" в таком мире быть не может. Клан будет жестко придерживаться Халкидонской ортодоксии уже в силу своего итало-балканского происхождения.

присутствие армии Запада? не даст ли интервенция обратный эффект ввергнув дуимперию в гражданскую войну еще большего масштаба?

В вышеописанной системе - конечно нет.

[Гера]

Собственно эта группировка, командуя несколькими армиями, не позволит какому-то мятежному центуриону посягнуть на свою монополию. В таком мире бунт дунайской армии был бы подавлен скажем армией италийской. Равно как и отщепенца внутри клана быстро завалят в клановых интересах.

как то всё слишком здорово, поссорились как то дунайская армия с рейнской и нехорошо как то вышло, с нетерпением буду ждать

армян выходит задвинули на полку? те же Камсараканы и прочие, имя им легион, фронду не устроят? - бюджету хватит всем по конфетке дать?

Возможно придется пересмотреть обстоятельства и датировку их переправы.

если позже 570ых думаю реанимация может уже и не успеть, а дальше встанет Мерсия и аварам вообще тут ловить будет нечего

[Georg]

как то всё слишком здорово

Напрягает только низкая рождаемость в доме Юстина. Понятно что пока жив Герман Младший - система будет стабильна. Но в РИ у него единственная дочь, и поскольку родная сестра его РИ жены Хариты, Константина, бывшая замужем за Маврикием, родила больше 10 детей - есть подозрение что проблема в нем.

Каких по вашему детей можно достоверно прописать в браке Германа Младшего с Розамундой Гепидской. Тоже одну дочь?

Если так, то мужа ей придется искать из состава клана, приемлемого для римлян и готов. К сожалению неизвестно, были ли у Иоанна Кровавого дети от Юстины. Это был бы идеальный вариант - в его жилах кровь Теодориха Страбона.

с нетерпением буду ждать

То есть имеется желание продолжать?

армян выходит задвинули на полку?

Скорее оставили их там, где они и были. Аршакиды и Камсараканы как и в РИ инкорпорированы в элиту, а вот того нашествия нахараров из присоединенной Персоармении, которое имело место в РИ при Ираклии, не будет. Оно и возможно-то было лишь в ситуации потери Балкан и гибели прежней военной элиты. Тут вместо армян готы. Из армян в состав элиты будут выдвигаться лишь наиболее талантливые представители, как например Аршакуни Ираклий Старший с сыном.

Проблемы в этом не вижу - даже в ситуации когда половина нахараров служила в ромейской армии, вторая продолжала бузить. Что в лоб, что по лбу.

если позже 570ых думаю реанимация может уже и не успеть, а дальше встанет Мерсия и аварам вообще тут ловить будет нечего

Никак не позже. Именно в 570ые, но возможно несколькими годами раньше. Ведь отбитые от Италии саксы очевидно сразу же ломанут в Британию.

[Крысолов]

Если коллега Гера вернулся - аварской Британии быть и процветать

Георг уходит - грабят, Гера приходит - грабят! Куда крестьянину податься?

Вы, коллеги определитесь там все таки. А то я уж было начал материалы копать как бы в этой АИ Нортумбрии пиктов завалить. Если Аварская Британия будет - то и вопросов нет.

Каких по вашему детей можно достоверно прописать в браке Германа Младшего с Розамундой Гепидской. Тоже одну дочь?

Лучше сына. А то дочь дочерью, но мало ли что. Обидится часть клана, что не его выбрали и начнет воду мутить.

поссорились как то дунайская армия с рейнской и нехорошо как то вышло

Ну, если дело так как Георг говорит, то дунайская армия с рейнской италийской фактически одной шайкой-лейкой управляется. А вот за армян кстати надо подумать.

а вот того нашествия нахараров из присоединенной Персоармении, которое имело место в РИ при Ираклии, не будет. Оно и возможно-то было лишь в ситуации потери Балкан и гибели прежней военной элиты. Тут вместо армян готы. Из армян в состав элиты будут выдвигаться лишь наиболее талантливые представители, как например Аршакуни Ираклий Старший с сыном.

Абидна, слющяй! Вот тут могу появится возможности для мутения воды. Тут-то после завоеваний Юстина II фактически вся Армения под римлян попадает. Если тамошние ребята поймут что самые верхи им не светят, так ведь затаят недоброе.

То есть имеется желание продолжать?

Коллега Гера, говорите да! Авось если не продолжение, так хоть переформатирование таймлайна от Георга выйдет!

так и на Востоке, поэтому разделения империи в VI-VII веках не ждите.

Гм. А как из одного центра все контролировать? Экзархов не напасешься. Да и опасно на ту же Италию не родственника ставить... А если туда еще и Испания добваится - то тушите свет.

Ну и по персам вопрос.

А каким образом без гражданской войны в самой Византии (мятеж Нарзеса Камсаракана против Фоки) персы смогут прорвать те линии византийских крепостей в Месопотамии, в которые безуспешно долбились все предыдущие войны?

Если у них там кризис, катастрофа и полярный лис, то не могут они хоть от отчаяния бросится? Хоть тех же недовольных армян подговорить?

[Neznaika1975]

Georg,

А как саксы из Италии попадут в Британию?

Дома их никто не ждет, франкам тоже нет резона такую орду через свои змели пропускать

[Крысолов]

А как саксы из Италии попадут в Британию?

1. Вернуться домой

2. Сядут на корабли

3. ???

4. PROFIT!

Дома их никто не ждет

Что значит никто? У них там мамы-папы, братья-сестры и прочие родственники. Сыночки пошли за зипунами, да не обломилось. что же теперь, домой их не пускать?

франкам

Франки тут вообще не причем.

Меня больше другое интересует - уж не перебьют ли всех этих саксов в Италии?

[Neznaika1975]

Крысолов,

В компенте # 6 "только таймлайна" Георг писал, что 10 тыс саксов у Альбоина - это племена, изза распрей покинувшие саксонскую лигу

[Georg]

Лучше сына. А то дочь дочерью, но мало ли что. Обидится часть клана, что не его выбрали и начнет воду мутить.

Что ж, реально. Единственный ребенок, но сын.

Абидна, слющяй! Вот тут могу появится возможности для мутения воды. Тут-то после завоеваний Юстина II фактически вся Армения под римлян попадает. Если тамошние ребята поймут что самые верхи им не светят, так ведь затаят недоброе.

В Сасанидском Иране им тоже не светили верхи аж до времен Хосрова Парвиза. Но тем не менее когда их перестали загонять в зороастизм и дали широкую автономию - полвека сидели тихо, и новое восстание было спровоцировано повышением налогов и отнятием привиллегий.

Тут у них тоже широкая автономия под управлением "батрика".

Но бузить они скорее всего будут.

Гм. А как из одного центра все контролировать? Экзархов не напасешься. Да и опасно на ту же Италию не родственника ставить... А если туда еще и Испания добваится - то тушите свет.

Испания не добавится вплоть до конца VII века, когда кризис у вестготов спровоцирует экзарха Африки на "малеькую победоносную войну". (и вот тогда может встать вопрос о разделе).

А насчет контролировать... Во-первых думаю здесь не будет-таки объединения военной и гражданской властей в Италии в отсутствии цезаря. Когда Герман Младший отбудет в Константинополь, будут назначаться магистр милитум из готов и префект претория из римских сенаторов. А во-вторых... в более спокойной обстановке попросту заюзают традиционную магистратскую модель. По римской традции магистратура - вещь срочная, посидел на хлебном месте год-два - уступи место другому. И сегодня тот же гот является магистром Италии, а через год едет командовать в Сирию. Сегодня этот сенатор - префект претория Италии, а завтра - префект Рима или консуляр Сицилии, а то и в Египет едет августалом, как в РИ Либерий; либо просто сидит в сенате и ждет очереди на магистратуру.

Без кризиса конца VI века будет работать модель Феодосия II - срочность магистратур, ротация кадров, частая смена мест службы для высших военных командиров (чтобы не обсиживались и не пускали корни в одном регионе).

Ну и по персам вопрос.

"От отчаяния" только лоб расшибешь. При Ануширване и Хормузде персы приложили все возможные усилия, но глубоко эшелонированный лимес не прогрызли. И хотя и прорывались в набегах в Каппадокию и окрестности Антиохии, но быстро ретировались, имея невзятые римские цитадели в тылу.

Прорыв лимеса стал возможным только в ситуаци мятежа части защищавшей его римской армии и союза мятежников с персами.

В компенте # 6 "только таймлайна" Георг писал, что 10 тыс саксов у Альбоина - это племена, изза распрей покинувшие саксонскую лигу

Покаются и и помирятся, проблема невеликая.

Если выйдет реалистично разгромить лангобардов и отдать Богемию славянам - можно будет отправить с саксами и лангобардскую дружину. Альбоин вряд ли переживет гибель своего королевства, скорее всего падет в последней битве, пав в неравном бою с готами, гепидами и славянами. Большая часть уцелевшего народа сдастся императору, пойдет в федератские бригады и будет переселена частично в Италию, а частично на Балканы, под контролем и командованием готов. А непримиримые, во главе с братом Альбоина Гизульфом, уйдут с саксами на север (примерно по аналогии с РИ гепидами после разгрома - большая часть покорилась аварам, но "несгибаемые" ушли в Пруссию). У Альбоина были зело дружественне отношения с саксами, так что думаю Гизульф сумеет договориться с племенами о проходе в Британию

Не знаю насколько коллеге Гере усложнит задачу присутствие в Британии лангобардской дружины.

Изменено 29 Dec 2014 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Georg,

Учитывая давний аваро-лангобардский союз - в Британии лангобарды станут союзниками авар против саксов?

[Крысолов]

читывая давний аваро-лангобардский союз - в Британии лангобарды станут союзниками авар против саксов?

Хех! А что, это мысль.

Единственный ребенок, но сын.

Я вот тут подумал, прикинул, и вот чего скажу. Сдается мне, что при всей близости готского и фракийского кланов, и их объединении в единое целое, будут все же и различия. Прежде всего, как ни крути, а готы - более чтойкие носители династического принципа, который будет укреплятся со временем. Фактически чуть ли не век у них будет свой "национальный король" - Герман Старший, Герман Младший и Герман Самый Младший. Почти уверен что когда Герман Младший поедет в Константинополь то он оставит своего сына экзархом Италии. Т.о. этот самый династический принцип укрепится - три поколения готов служили под знаменами кровного Амала и хоть римская культура проникнет во все, можно сказать поры но главное, мол, НАШ император - останется.

А что произойдет если сын (или внук) Германа младшего станет последним в роду? Единство клановых интересов - это конечно хорошо, но почему "этот лучше меня"? Особенно еслив это самое время заваруха на Востоке начнется (армяне взбунтовались или арабы Персию захватили или вообще все вместе)... Так что зря вы возможность гражданской войны в Империи в 630-е - 640-е отметаете. Не отдадим ридну Итальянщину с Карфагенщиной родопскому фракобендеровцу. :nono:

Изменено 29 Dec 2014 пользователем Крысолов

[Крысолов]

А что произойдет если сын (или внук) Германа младшего станет последним в роду?

Как вариант - Герман самый млаший, понимая что детей нет и непонятно что после его смерти случится - может принять меры чтоб не взорвалось, усиливая готскую фракцию и привязывая к ней фракийцев. но тем же может не понравится.

А еще веселее - у Германа самого младшего родился сын (или дочь), потом внук, потом сын (или дочь) в неподходящий момент при жизни отца помер, малолетний внук взошел на престол, пошел погулять в сад, посмотреть привезенное из Китая персиковое дерево, там ему персик на голову упал и привет. Немая сцена.

[Крысолов]

Если выйдет реалистично разгромить лангобардов и отдать Богемию славянам

Гм. А римлянам эти отморозки у границ нужны? С другой стороны - отдадут Паннонию Гепидам и пусть сами со славянами разбираются, лояльнее будут

срочность магистратур, ротация кадров, частая смена мест службы для высших военных командиров (чтобы не обсиживались и не пускали корни в одном регионе).

Конкретно с Италией не выходит. Готы там уже обселись.

[Georg]

Georg,

Учитывая давний аваро-лангобардский союз - в Британии лангобарды станут союзниками авар против саксов?

Вряд ли. Гизульф с дружиной встанет во главе похода саксов в Британию, и даже успеет там себе кое-что выкроить.

В общем предварительно - новый план таков. Поскольку на момент воцарения Германа Старшего авары рассорились с империей, тюрки на Волге, а анты восстанут при любой возможности - авары двинутся на запад всем народом, с семьями и стадами. Разбив и пленив Сигберта, они получат продовольственные поставки за его освобождение, и в союзе с лангобардами начнут войну против гепидов, за которых всеми силами "врубится" Империя. После поражения и занятия Паннонии Герман будет готов прекратить наступление, но гепиды будут рваться добить обескровленных врагов и призовут на помощь славян Дулебского союза (те рвутся отомстить обескровленным аварам), совместно напав на лангобардов в их последнем прибежище - Богемии.

В итоге большая часть разгромленных лангобардов возвращается в Паннонию, сдается Герману и расселяется в Италии и Иллирике. Внутренний Норик, Савия и Паннония Вторая к империи, гепиды, передав Паннонию Вторую римлянам, получают взамен отнятые у лангобардов Валерию и Паннонию Первую, славяне - Богемию.

Гизульф, брат погибшего Альбоина, с "непримрирмой" частью лангобардов, уходит с саксами на север, сплавляясь на лодках и плотах по Эльбе. Собственно саксы и подадут идею идти в Британию, выкраивать себе новое жизненное пространство. Высадятся они скорее всего на Темзе, атаковав еще удерживаемый королями Калхвинеда Лондиний, за пару лет в союзе с Иклингами потеснят Калхвинед и создадут королевство Мидлсекс во главе с Гизульфом Лангобардским. Кевлин Уэссекский вступит с ними в союз и в свою очередь атакует королевства сыновей Аврелия Конана - на несколько лет раньше, но с РИ результатом.

Баян с аварами не пойдет с ними - на циулах коней не перевезешь. Он откликнется на предложение Хильперика, который, только что придушив Галсвинту, ожидает нападения Сигберта и его зарейнских вассалов. Имея на своей стороне "гуннов", Хильперик не пойдет на капитуляцию с уступкой своей доли Аквитании, как в РИ. И пока Австразийская армия по РИ маршруту вторжения Сигберта движется на Суассон и Руан, захватывая земли Хильперика, Баян нарисуется в Тюрингии, переправится через нижний Рейн в Токсандрию и спасет Хильперика в битве при Турне.

Ну а потом - победившему Хильперику нужно будет куда-то сплавить "гуннов", на которых франки косо смотрят. Тут-то и подвернется приглашение бриттов, пришедшее через Арморику. Король обеспечит корабли для переправы.

А вот в Британии - придется заставить бывших союзников, Баяна и Гизульфа, сражаться за жизненное пространство. По-моему это сюжет.

Коллега Гера придет и скажет насколько это осложнит перспективы Логрии. Лангобардов в Британии будет до 3 000 воинов, причем прибудут они без коней - их на циулах не перевезешь - а в Британии пород боевых лошадей в то время не разводят. В то время как авар перевезут на "пузатых" римских кораблях с конями. К тому же Баян успеет разгромить саксов Уэссекса отдельно от Гизульфа.

Так что зря вы возможность гражданской войны в Империи в 630-е - 640-е отметаете. Не отдадим ридну Итальянщину с Карфагенщиной родопскому фракобендеровцу.

Ну во-первых все переженятся. Да и этот самый "фракийский" будет скорее всего готского происхождения, как Вуза, Бесс или Иоанн Кровавый - потомки готов, не последовавших за Теодорихом в Италию и оставшихся во Фракии дали в ту пору немало выдающихся военначальников. А во-вторых - "преемника" заранее усыновят и подготовят, поставив править той же Италией и завоевывать там сторонников.

"Герман Самый Младший" - будет ровестником Ираклия. Так что до арабов доживет.

Вообще я намерен протянуть династию Анициев-Амалов до начала VIII века. Тогда и делить империю, тем более что к тому моменту завоевание Испании и "принятие под высокую руку" товарищей Эдвина и Мавронция конкретно сместит баланс сил в Империи.

Конкретно с Италией не выходит. Готы там уже обселись.

Очень даже выходит, ибо готская знать с удовольствием последует в Константинополь за "своим" императором. Разумеется военные должности в Италийской армии остаются монополией готов, но "внутренней ротации" по магистратской модели это не отменяет.

[Крысолов]

Лангобардов в Британии будет пара тысяч воинов

Если они не обиделись на авар за "предательство", то после первых поражений договорятся.

"Герман Самый Младший" - будет ровестником Ираклия. Так что до арабов доживет.

Ну если не будет римско-персидской войны то максимум что смогут сделать арабы - это набижать на Иран в ходе гражданской войны после смерти Парвиза и установить там "своего" шаха. Ну, вы сами этот вариант с сохранившимися Лахмидами предлагали.

Вообще я намерен протянуть династию Аницией-Амалов до начала VIII века.

??? ЕМНИП, ни одна римская династия так долго не протянула. Разве что Македонская

Изменено 29 Dec 2014 пользователем Крысолов