Мир Величайшего Диктатора - обсуждение рассказа и самого мира

[moscow_guest]

Пока объяснять не буду, потому что как раз хотел раскрыть этот вопрос в следующей главе.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда умолкаю и жду с нетерпением.

[Paltus]

А это ещё кто такие? (с) Американец

Кстатида. С другой стороны, N-й Интернационал вполне может базироваться в Америке и отважно бороться с германским империализмом, российским самодержавием, японским милитаризмом, китайским варлордизмом, британско-итальянским фашизмом и французским казарменным госкапитализмом. :scare2:

[Paltus]

жаннеристская Франция, как значительно более эффективный производитель - главный конкурент американской промышленности.

а ещё они почти коммунисты!

По большому счету и не впадая в излишний антиамериканизм, Штаты ни эффективных конкурентов-производителей, ни коммунистов просто так первыми не геноцидили, а то бы Япония и СССР не пережили холодную войну вместе со всем остальным миром.

[Paltus]

Америка за океаном и пока еще развернется... Надо было либо ядренбатон, либо эвакуацию в Россию.

Вроде это обсуждалось где-то - один тогдашний ядренбатон по войскам окажет вообще ничтожное действие, а до городов ещё долететь надо, что при господстве вражеской авиации проблематично. В любом случае, ЯО - далеко не панацея при таких обстоятельствах.

[Ostgott]

Не один и не по войскам конечно. Города и транспортные узлы. Ночная бомбардировка рулит, не могли жаннеристы сделать приличное ночное ПBO.

[ВВВ]

Эх.. Началось как воспоминания журналюги - но появился промежуточный патрон - и все... Еропланы реют, танки стреляют - милитаризма и сводки с фронтов

Еще понятно для чего ГГ обьяснять судьбу русских сил - но вот рассказывать о течении войны, о чем и так всем извесно...

Коллега Палтус - с МЦМ вы расправились - но он вас победил ....

[Paltus]

Эх.. Началось как воспоминания журналюги - но появился промежуточный патрон - и все... Еропланы реют, танки стреляют - милитаризма и сводки с фронтов :no:

Не беспокойтесь, такое длинное описание дано именно потому, что это последняя значимая военная сцена в повествовании. Дальше пойдет борьба за мир.

Еще понятно для чего ГГ обьяснять судьбу русских сил - но вот рассказывать о течении войны, о чем и так всем извесно...

До недавних пор об этом было известно только из книжек Комитета, так что простые люди из мира ПЖ прочитают взахлеб. :scare2:

[Paltus]

Кстати, не подумайте, что я наслаждаюсь манией величия, но Толстой в "Войне и мире" тоже писал о событиях всем известных. :scare2:

[ВВВ]

До недавних пор об этом было известно только из книжек Комитета, так что простые люди из мира ПЖ прочитают взахлеб. :no:

Но в начале повествования ГГ сетует о том что в литературе неправильно пишут о Русском корпусе и его участии в войне - и ни слова, что война вообще неправильно описана .

И масшттабы войны - как то мне кажется преувеличены...

А Толстой - он как раз когда про войну пишет то обьясняя, что до него все неправильно писали :scare2:

[Paltus]

Но в начале повествования ГГ сетует о том что в литературе неправильно пишут о Русском корпусе и его участии в войне - и ни слова, что война вообще неправильно описана .

Ну, как в советской историографии - вроде, ВОВ описывается правильно? Все перечисленные личности и сражения имели место, результат сходится... Но чего-то не хватает.

И масшттабы войны - как то мне кажется преувеличены...

Масштабы - наше жаннеристское все!

[ВВВ]

Ну, как в советской историографии - вроде, ВОВ описывается правильно? Все перечисленные личности и сражения имели место, результат сходится... Но чего-то не хватает.

Ну скажем когда журналист-изменник , работавший на комитет, описывает подоплеку германской политики (и течения в правительственных кругах) - о чем он вообще знать не мог - появляются сомнения - а не остается ли он жаннеристким наймитом до сих пор ? На чью мельницу он льет воду ?

Масштабы - это конечно все - но армады тяжелыйх бомберов так быстро не построишь. Да и не нужны они....

[Paltus]

Ну скажем когда журналист-изменник , работавший на комитет, описывает подоплеку германской политики (и течения в правительственных кругах) - о чем он вообще знать не мог - появляются сомнения - а не остается ли он жаннеристким наймитом до сих пор ? На чью мельницу он льет воду ?

Вы меня удивляете. Какой-нибудь МНС брежневских времен тоже не мог знать, что думает Сталин (этого вообще никто кроме Сталина знать не мог), однако пишет книжки с фразами "Сталин подумал:", и эти книжки покупают, читают и верят. Впрочем, мы забегаем вперед.

Масштабы - это конечно все - но армады тяжелыйх бомберов так быстро не построишь. Да и не нужны они....

Это не тяжелые бомберы. У французов был какой-то средний бомбер ("Амье", вроде бы), у которого, как я читал, планер был дешевле, чем у истребителя MS.406. Нужно что-то такое.

[ВВВ]

Вы меня удивляете. Какой-нибудь МНС брежневских времен тоже не мог знать, что думает Сталин (этого вообще никто кроме Сталина знать не мог), однако пишет книжки с фразами "Сталин подумал:", и эти книжки покупают, читают и верят. Впрочем, мы забегаем вперед.

А здесь на мой взгляд стилистически не подходит описание политики внутри германского правительства. ГГ пишет о своих приключениях , что сам видел, слышал и тд. "Осенний туман" он бы скорее мне кажется описывал бы как внезапное наступление немцев - то есть так как он его тогда воспринял. Шок в определенном роде.

Это не тяжелые бомберы. У французов был какой-то средний бомбер ("Амье", вроде бы), у которого, как я читал, планер был дешевле, чем у истребителя MS.406. Нужно что-то такое.

Так средних для ковровых бомбежек еще больше надо. Тот же Жаннере, мне кажется вообще городам внимания почти не уделял. Бил бы по болевым точкам. Плотину в Руре - точно подвзорвал бы Электростанции, мосты , подшипниковые заводы - это да. Все остальное умрет само.

[Снусмумрик]

А японцы Перл-Харбор бомбить будут? Или детерминизм не пройдёт? :scare2:

[sanitareugen]

Ну так про немцев он пишет уже постфактум. Опираясь на немецкие мемуары. Изданные где-нибудь в Южной Америке мизерным тиражом. Он, как журналист-международник, может до них добраться (хотя ни в России, ни во Франции их не издают), и дать картину именно по ним. не ограничиваясь своим восприятием.

[ВВВ]

Ну так про немцев он пишет уже постфактум. Опираясь на немецкие мемуары. Изданные где-нибудь в Южной Америке мизерным тиражом. Он, как журналист-международник, может до них добраться (хотя ни в России, ни во Франции их не издают), и дать картину именно по ним. не ограничиваясь своим восприятием.

Тогда бы он и в начале развернутую картину международного положения России дал...

Мне кажется это немного стилистику нарушает . ГГ пишет о том что сам видел и дает небольшие пояснения некоторым моментам. Подразумевается - его читатели и сами знают как примерно было - а вот всякие мелочи требуют пояснений. А нам остается простор для фантазий Что и хорошо.

Аромат иного мира присутствует.

Но это мое сугубое восприятие. Палтус все равно велик !

[sanitareugen]

Международное положение России русский читатель представляет. А вот что на самом деле происходило в Германии - малоизвестно и любопытно...

[ВВВ]

Которое описывает наш журналист работавший на французов, сам в тот момент в Германии не бывший. Немецкого языка не знающий и не ссылающийся на свои источники информации...

Хотя описывя судьбу нашего корпуса он спорит с конкретными авторами....

Нестыковочка.

[Стас]

Прочитал.

....А между тем, как я уже писал выше, - революционная ситуация в России - созрела и перезрела. Тем более после таких вот событий. Так что ИМХО революция будет. Начиная с чего-то вроде "февральской" (в "февраль" может закономерно перерасти попытка других групп элиты сместить сидящую во власти прогерманскую группу). В описываемом мире России везло на подавление революций уж слишком постоянно (это надо было по сюжету) - 1905 год, 1917 год (выход-поражение в ПМВ) - 1920-е годы - 1929-год-начало 1930-х гг. (мировой эконом.кризис). И, наконец, - поражение в такой вот ВМВ. Ну уж тут-то везение закончится. Как будет развиваться революционный процесс - это дальше придумаем, вообще это на усмотрение Автора.

[talsterch]

1929-год-начало 1930-х гг. (мировой эконом.кризис).

А кто сказал что Мировой экономический кризис присутствует? И вообще здесь ПМВ пошла совсем не так как в РИ, включая последствия, в.т.ч нет массовых американских инвестиций в европейскую экономику, и поэтому не будет видимо и большого спекуляционного пузыря 1929 года.

[Magnum]

Жук при виде опасности падает лапками вверх и притворяется мертвым, скорпион по легенде, в кольце огня убивает себя об стену жалит сам себя.

Я все понимаю, но я так не вижу!

Положим, в 40-х годах на жаннеристской планете никто Хайнлайна не читал и кина не видел; но я-то читал! И не только я! Других ассоциаций жуки просто не вызывают!

Что же касается середины ХХ века, то у русских читателей может возникнуть другая ассоциация - "хитрый жук". Сколько веков присутв. в рус.яз. это устойчивое выражение?

когда заработали громкоговорители под потолком. Раньше они всегда молчали, и я вообще не знал об их существовании, так что в первую секунду этот неожиданный "голос с неба" вызвал легкое потрясение.

Ааааааа! Муллер-дом!

А японцы Перл-Харбор бомбить будут? Или детерминизм не пройдёт?

Лучше жаннеристы, конечно.

[Paltus]

Я все понимаю, но я так не вижу!

Положим, в 40-х годах на жаннеристской планете никто Хайнлайна не читал и кина не видел; но я-то читал! И не только я! Других ассоциаций жуки просто не вызывают!

Что же касается середины ХХ века, то у русских читателей может возникнуть другая ассоциация - "хитрый жук". Сколько веков присутв. в рус.яз. это устойчивое выражение?

Так они и оказались хитрее сторонников продолжения войны. А с современными ассоциациями в прошлом, даже недавнем, делать нечего. Вот, некоторые не могут теперь "Голубого щенка" спокойно смотреть. Я, кстати, тоже...

Ааааааа! Муллер-дом!

Яна Вайсса, что ли, тоже куда-нибудь приткнуть?

[Magnum]

А с современными ассоциациями в прошлом, даже недавнем, делать нечего. Вот, некоторые не могут теперь "Голубого щенка" спокойно смотреть. Я, кстати, тоже...

Убежден, сражен аргументами.

Яна Вайсса, что ли, тоже куда-нибудь приткнуть?

Глава Чешского отдела! Бежал из фашистской Австро-Венгро-Чехии, боролся за подлинную независимость родины и т.д.

через три дня коллега Бланк объявил, что все отделы должны быть готовы к развертыванию антибританской пропаганды и борьбе с британским влиянием в любой момент.

Неужели коллега Бл. окончательно порвал с родиной? Странно это все, уж очень далеко он ушел от реала.

[moscow_guest]

Как обычно, больше всех порадовала "Православная беседа", сообщившая, что французские орды в страхе бежали от границ Святой Руси, увидев в небе пятикилометровый лик Богородицы. Бланшар тактично не комментировал эту новость - мы и так готовы были провалиться сквозь землю от стыда.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, я понимаю, что в Петербурге собрались далеко не гении. Но так убиться, чтобы в описанной ситуации не начать переговоров с Францией и по-прежнему вести антифранцузскую пропаганду, нужно вообще получить по голове кирпичом. Ну или всей "клике" тоже явилась Богородица или там что ещё... :scare2:

[Magnum]

британцы уже начали проект "Яркая звезда", французы уже запустили своё "Серебрянное пламя".

А что итальянцы? Ферми опять сбежал?

шли зеленые англичане и серые итальянцы.

Испанцы? Бенилюкс?

французские полководцы сторонились Сеплинье, и генерал-палач мрачно стоял в одиночестве.

(презрительно) Белоручки! Чистоплюи! Институт благородных девиц! Белая Комната по ним плачет! Ретрограды - они готовились к прошлой войне! Но эта война закончилась. Будущее за прогрессивными и светлыми умами, такими как Сеплинье! И почему такой великолепный офицер до сих пор генерал?! Немедленно вручить маршальский жезл и поставить на родине героя бронзовый бюст! И переименовать в его честь что-нибудь в освобожденном Эльзасе...

Там, за дележом покоренной Европы, их временному союзу суждено было распасться.

МУССОЛИНИ. Итак, я хочу Тироль, Каритнтию, Словению, Далмацию и Албанию. Это так, для начала. Над более полным списком я сейчас работаю. Первый том уже закончен.

МОСЛИ. Теперь, когда мы победили, настало время проявить милосердие к нашим арийским германским братьям. Разумеется, многострадальная Эльзас-Лотарингия вернется к Франции; Польша и Люксембург получат независимость, африканские колонии отойдут к Британии. И на этом мы остановимся, пожалуй. Надо помочь немцам избрать ответственное правительство и войти на равных правах в новый союз освобожденных народов Европы, где обновленная Германия, все всякого сомнения, займет достойное место...

ЖАННЕРЕ. Простите, какая Германия? Никакой Германии больше не будет. Во-первых, ее следует разделить на восемнадцать с половиной государств. Строго научным методом. Границы пройдут по естественным рубежам - горным хребтам, рекам, шоссейным дорогам. Во-вторых, следует отменить средневековый антинаучный немецкий язык. Язык, где один звук записывается пятью буквами вроде "tshch", просто не имеет права на существование в ХХ веке! Я еще не решил, но, скорей всего, мы переведем их на эсперанто. Хотя и эсперанто является всего лишь переходным этапом к полному социал-авангардистскому освобождению человеческой речи. В-третьих...

МУССОЛИНИ. ...я хочу остров Корфу! И Кеффалонию! И Итаку! и Черногорию! И кантон Тичино! Этих швейцарских шоколадников давно пора как следует наказать! Опять отсиживались всю войну и втихомолку торговали с немцами! Синьоры, Швейцария должна быть разрушена!