АИ на Самиздате. ч.2

[Владимир Станкович]

Опять правильный социализм и неправильный. И классное сравнение с китаем. Там по прежнему социализм. Но может и в ссср стоило такой построить?

И на ФАИ и вообще разбиралось почему китайский путь (реальный а не то что под ним понимают либералы) был невозможен. Тем более что "ОСП" это никак не "Китайский путь" в любом изводе

[komo]

Опять правильный социализм и неправильный. И классное сравнение с китаем. Там по прежнему социализм. Но может и в ссср стоило такой построить? Да никогда. Это неправильный социализм

Ну мне кажется социализм реальным вполне себе есть и был, вот только он как то на уровне максимум общины-колхоза-кибутца  возможен. Как комунизм в его прямом выражение "про потребности и труд " это вообще только в ванте  до неолитической культуры, когда семьями охотников-собирателей жили ., все что крупней нескольких сот человек (взрослых и работоспособгых ) скатывается в вождества , теократию условную или демократию в древнегреческом варианте в лучшем случае . Так что правильный социализм и комунизм сущесовал и даже сейчас кое где существует, вот только большинство идеологов левых не говоря уж о приспособленцах и попутчиках жить так не желают .

[марик]

ФАИ и вообще разбиралось почему китайский путь (реальный а не то что под ним понимают

не надо свои представления выдавать за общее мнение. Как не надо рассказывать про китайский ссоциализм. Очередной неправильный. 

[Владимир Станкович]

Как не надо рассказывать про китайский ссоциализм. Очередной неправильный

Я не говорил что в КНР "неправильный социализм" да и книги на эту тему мне неизвестны - хотя прочел бы с интересом

 

[Рамзай]

Но может и в ссср стоило такой построить?

Почему это? У Китая и СССР условия разные, в аналогичных - вообще без проблем.

[Нкоро_]

У Китая и СССР условия разные

Условия у всех в мире примерно одинаковые

[марик]

Я не говорил что в КНР "неправильный социализм" да и книги на эту тему мне неизвестны - хотя прочел бы с интересом

Не понимаю зачем так глупо врать. я лично давал названия лично вам. А книг таких сколько угодно, было б желание. А социализм всегда неправильный, ведь если его построить без сапога и казармы выходит шведский и это ужасно. 

У Китая и СССР условия разные, в аналогичных - вообще без проблем.

Странно. Почему то Китаю не мешало про Мао строить вполне советский. 

[Рамзай]

Странно. Почему то Китаю не мешало про Мао строить вполне советский. 

А после Мао была пинг - понг дипломатия, сближение с США и создание экспортно - ориентированной экономики. Каждый третий солдат и каждый четвертый танк ВС СССР был развернут против Китая. Вы уверены, что эти условия аналогичны советским?

[марик]

А после Мао была пинг - понг дипломатия, сближение с США и создание экспортно - ориентированной экономики. Каждый третий солдат и каждый четвертый танк ВС СССР был развернут против Китая. Вы уверены, что эти условия аналогичны советским?

Ну если сходу отрицать пинг понг дипломатию, переориентацию на экспортную экономику и развертывание неизвестного количества китайских дивизий против СССР, я еще помню лекции о агрессивности китайцев и как они будут атаковать волнами по миллиону, то безусловно ничего общего.  

[Рамзай]

Условия у всех в мире примерно одинаковые

Не у всех гарантированный рынок сбыта в виде США.

[Нкоро_]

Не у всех гарантированный рынок сбыта в виде США.

Не у всех есть послушный СЭВ и хорошие отношения с Индией. Отказ СССР от интеграции даже с собой во главе, это в чистом виде бизк СССР.

[Vasilisk]

Отказ СССР от интеграции

 

Кстати, вроде бы не рассматривалась такая альтернатива, как заселение в 1950-е всех среднеазиатских республик проверенными китайскими товарищами, с вывозом  тамошних аборигенов на коммунистическое перевоспитание в Китай?

[sigulin.maxim]

всех среднеазиатских республик проверенными китайскими товарищами,

и корейскими!

[Рамзай]

Не у всех есть послушный СЭВ и хорошие отношения с Индией.

В СЭВ надо вкладывать, а китайцам капиталисты сами везли заводы и учили рабочих.

[ЛАВ]

В СЭВ надо вкладывать, а китайцам капиталисты сами везли заводы и учили рабочих.

"У вас ГДР есть!!!!"(с)

[марик]

СЭВ надо вкладывать, а китайцам капиталисты сами везли заводы и учили рабочих.

надо всего лишь поиграть в политический пинг понг, сообщив что противостояние закончено и настал мир дружба жвачка. и доказать это возможностью и законами, включая выезд с въездом. А потом потерпеть 40 лет. Китайцы тоже не сразу стали такими как сейчас. 

[Рамзай]

"У вас ГДР есть!!!!"(с)

Это тот ГДР который репарации выплачивал, а потом набрал долгов у ФРГ? К концу 80-тых государственный внешний долг ГДР составлял, что-то около 20 млрд. долларов.

надо всего лишь поиграть в политический пинг понг

Угу, только в реале для окончания противостояния слили ОВД и докатились до развала Союза. 

[de_Trachant]

, с вывозом  тамошних аборигенов

Включая немцев, чеченцев и корейцев? Последние так прямо рады будут 

[марик]

Угу, только в реале для окончания противостояния слили ОВД и докатились до развала Союза

я знал, что советским товарищам не под силу в политику. Только в китае можно найти умных людей. Кстати за это отдельная большая благодарность мао. В отличии от великого сталина он оппонентов массово не расстреливал, а ссылал в деревню. Некоторых даже возвращал на высокие должности. Дурак был. Стоило помереть и предали идеалы коммунизма. 

[Владимир Станкович]

Условия у всех в мире примерно одинаковые

Да - у всех в мире есть изобилие природных ресурсов или  600 миллионов работников а   а в Бразилии та же нулевая изотерма

К концу 80-тых государственный внешний долг ГДР составлял, что-то около 20 млрд. долларов.

Рост внешнего долга произошёл из-за того, что СССР перестал поставлять сырьё и энергоносители по сниженным ценам(с)

надо всего лишь поиграть в политический пинг понг, сообщив что противостояние закончено и настал мир дружба жвачка. и доказать это возможностью и законами, включая выезд с въездо

Оттого СССР при "Мише Меченном" сделавшим такое процвел и получил триллиард инвестиций а Куба и КНДр рассыпались и впали в смуту - ведь у них не было либерала с пятном на лысине...

 

Кстати, вроде бы не рассматривалась такая альтернатива, как заселение в 1950-е всех среднеазиатских республик проверенными китайскими товарищами, с вывозом  тамошних аборигенов на коммунистическое перевоспитание в Китай?

Вообще то заселять китайцами надо было  т.н. "Коренную Россию" - хотя бы потому что она потеряла наибольшее число рабсилы в ходе войны

И аз грешный об этом писал у раскольников чем вызвал беснование расистов всех видов

https://alterhist.ru/forum/холодная-война-16/topic/китайский-34ленд-лиз34-человеческий-5022/?page=3&ysclid=madlkt4udj289495820

 

 

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к литературе - чего я не находил в самиздате (да и вообще) это литературных произведений в которых сохранение СССР и отмена горбачевщины описывалась бы как альтнегатива. Я бы их с интересом почитал - было бы любопытно

[sigulin.maxim]

литературных произведений в которых сохранение СССР и отмена горбачевщины описывалась бы как альтнегатива.

когда лещенко врет?

а впрочем все и так знают...

вызвал беснование расистов всех видов

действительно изгнание блудницы из рая борделя...

[марик]

Оттого СССР при "Мише Меченном" сделавшим такое процвел и получил триллиард инвестиций а Куба и КНДр рассыпались и впали в смуту - ведь у них не было либерала с пятном на лысине...

Дело не либерализме, которым Горбач не болел, а маразме наших партийцев, не способных на идеи. Но это уже тоже тыщу раз, как с Китаем было. 

Возвращаясь к литературе - чего я не находил в самиздате (да и вообще) это литературных произведений в которых сохранение СССР и отмена горбачевщины описывалась бы как альтнегатива. Я бы их с интересом почитал - было бы любопытно

Это надо совсем слепым быть, чтоб не заметить сотни героев, спасающих СССР и при том не желающих жить как советские граждане на одну зарплату. Спасать они предпочитают всех остальных, а сами хорошо живут. 

 

[Нкоро_]

Кстати, вроде бы не рассматривалась такая альтернатива, как заселение в 1950-е всех среднеазиатских республик проверенными китайскими товарищами, с вывозом  тамошних аборигенов на коммунистическое перевоспитание в Китай?

Я под интеграцией имел в виду немножко другое, а именно свободу торговли и трудоустройства в духе ЕС, но...

Ход ваших мыслей мне нравится! (С)

 

В СЭВ надо вкладывать

Но можно и отдачу получить, хотя конечно работать надо, а не запрещать все подряд.

Изменено 7 May пользователем Нкоро_

[Рамзай]

Но можно и отдачу получить, хотя конечно работать надо, а не запрещать все подряд.

Естественно можно, ее и получили, параллельно восстанавливая страну из руин и ведя Холодную войну со всеми вытекающими.