АИ на Самиздате. ч.2

[марик]

Особенно хорошо получилось в первый раз поднимать из руин

[Нкоро_]

Естественно можно, ее и получили,

Но можно было больше. Другой вопрос что это был бы особый класс альтернативного СССР, отличающийся от традиционного для графоманов НЭП 2.0. С другой проблематикой, например восстаниями в Средней Азии и на Кавказе по чисто экономическим (зачем на КАЗе местные если можно нанять чехов?) причинам.

[Рамзай]

Но можно было больше

Может быть, но не по китайскому пути. Не повезет капиталист в Союз заводы, это СССР, при сохранении партнерских отношений с Китаем может переносить производства и иметь рынок сбыта.

[Нкоро_]

Может быть, но не по китайскому пути.

Если считать ключевым моментом китайского пути использование китайцев исключительно как неквалифицированную и практически бесплатную рабсилу для американцев - то да. 

Но это крайне упрощенное видение китайского пути.

[марик]

Году так в 95м у меня мать ездила в США. привезла в подарок куртку. хорошая, долго потом носил. но смак в том, что на ней ярлычок был, сделано украина. но никогда-никогда советские товарищи не смогли б получить доступ к продажам. ни рабочих дешевых рук, ни технологий, ни политического пинг-понга, ни терпения на 40 лет, а по факту все 60. нам подавай сразу и вдруг. 

[ЛАВ]

Это тот ГДР который репарации выплачивал, а потом набрал долгов у ФРГ? К концу 80-тых государственный внешний долг ГДР составлял, что-то около 20 млрд. долларов.

Мало поддерживали!!!))

рабсилы

"Замечательный термин".

беснование расистов всех видов https://alterhist.ru/forum/холодная-война-16/topic/китайский-34ленд-лиз34-человеческий-5022/?page=3&ysclid=madlkt4udj289495820

Ну...

изгнание блудницы из рая борделя...

Не без этого!!!))

[Рамзай]

знал, что советским товарищам не под силу в политику.

Ага, они так и не поняли, что американцы в принципе недоговороспособны.

Но это крайне упрощенное видение китайского пути.

Зато ключевой момент китайского взлета, все отличие от советского, что последние технологии купили.

Мало поддерживали!!!))

О да, ещё у Польши к 1980 году госдолг 20 млрд.долларов, сумма ежегодных выплат достигла суммы всего экспорта Польши.

[марик]

С китайцами вполне договороспособны. Но виноваты все равно американцы. Как это они всегда виноваты

[witgeft]

С китайцами вполне договороспособны. Но виноваты все равно американцы. Как это они всегда виноваты

               

У китайцев и у  США в 1970е годы, был общий враг= СССР.   А у СССР наоборот были ГДР, ПНР, ВНР...   До тех пор, пока СССР не разрешил бы в этих странах свободные выборы, то реально улутшить отношения СССР и США, невозможно. 

А дать свободу странам Восточной  Европы невозможно без того , что в реальной истории произошло в СССР в1988м году и дальше:  Перестройка. Гласность....  Распад СССР в 1991м году.  Вот и получается , что СССР улутшить отношения с США, не может , без своей смерти. 

Изменено 7 May пользователем witgeft

[de_Trachant]

беснование расистов всех видов

Ох уж эта расистская расистка Йоланди...

[Рамзай]

С китайцами вполне договороспособны. Но виноваты все равно американцы. Как это они всегда виноваты

Кхм, вообще-то АТР на всех парах к войне идёт, к счастью Холодной, на горячую безбашенности не должно хватить.

[Нкоро_]

До тех пор, пока СССР не разрешил бы в этих странах свободные выборы, то реально улутшить отношения СССР и США, невозможно. 

Если советский гражданин и польский гражданин будут отдыхать на кубинских курортах и ездить на вполне доступных по цене чешксих автомобилях, одеваясь в превосходные узбекские ткани сотканные на станках из ГДР - хорошие отношения США отойдут на второй план.

Собственно мы это видим в реальности. Стоило экономики прийти к здравомыслию - не только и не столько в бывшем СССР, и именно к здравомыслию, а не к ложному величию - как США пришлось обвинять MAGA,

[Chugayster]

Другой вопрос что это был бы особый класс альтернативного СССР, отличающийся от традиционного для графоманов НЭП 2.0. С другой проблематикой, например восстаниями в Средней Азии и на Кавказе по чисто экономическим (зачем на КАЗе местные если можно нанять чехов?) причинам.

Суровая была бы АИ. Можно и без чехов обойтись, если в указанных местностям вести экономическую политику, как в РСФСР без дотаций, льгот и прочего...

 

Как в Китае в СССР, конечно, уже начиная с 50-х годов нельзя было провести рыночные реформы при всё желании. Но и наличие одной дешёвой рабочей силой необязательно. Да, реформы были бы возможны не точно такие, как в Китае.

СССР мог бы начать проведение реформ не с низкой базы, а уже за счёт развитой науки, повышения производительности труда, внедрения автоматизации, роботизации т. д.

СССР+СЭВ+Япония+Вьетнам+ что-то ещё вполне могли бы в кооперации с разной ролью хорошо подняться.

 

СССР на продаже за рубеж одной только вычислительной техники, софта к ней и разной электроники мог бы зарабатывать в разы больше, чем на всём экспорте сырья, включая углеводороды.

Изменено 9 May пользователем Chugayster

[Chugayster]

Это надо совсем слепым быть, чтоб не заметить сотни героев, спасающих СССР и при том не желающих жить как советские граждане на одну зарплату. Спасать они предпочитают всех остальных, а сами хорошо живут.

С этой точки зрения и все АИ про спасение царской России тоже альнегатив, так как ГГ тоже предпочитают спасать всех остальных, но как крестьяне не жить не хотят. Но это и не есть плохо. Было бы странно, если спасающий империю ГГ с его знаниями жил бы как бедно. Если по сюжету в итоге, действительно, спасает, империю то такую мелочь, как комфортная и сытная жизнь, он заслужил.

Изменено 10 May пользователем Chugayster

[ALL]

Суровая была бы АИ. Можно и без чехов обойтись, если в указанных местностям вести экономическую политику, как в РСФСР без дотаций, льгот и прочего...

Но это какое нужно КГБ, чтобы задавить коррупцию и восстания!  Брежнев на такое не пошёл.  А НЭП 2.0 действительно скучен. 

[Chugayster]

А НЭП 2.0 действительно скучен.

Почему скучен? Вряд ли кто-либо такое осилит в АИ-литературе, но можно было бы написать сатирическое произведение про НЭП-2 в СССР вроде "Двенадцати стульев". Уверен, что реализация НЭПа-2 тоже вызвала бы в реальности много интересных сюжетов.

Изменено 9 May пользователем Chugayster

[ALL]

сатирическое произведение про НЭП-2 в СССР вроде "Двенадцати стульев". Уверен, что реализация НЭПа-2 тоже вызвала бы в реальности много интересных сюжетов.

На самом деле советская сатира была нередко приправлена разным гешефтмахерством.  Поэтому - ничего нового.  Кроме того, есть современность/90-е.  "Ширли-Мырли".  Не сильно то отлично.  А вот "честный" социализм с ОГАС (хотя такая книга есть -но там, возможно, есть и НЭП) - это другое дело.

[марик]

этой точки зрения и все АИ про спасение царской России тоже альнегатив, так как ГГ тоже предпочитают всех остальных, но как крестят не жить не хотят. Но это и не есть плохо. Было бы странно, если спасающий империю ГГ с его знаниями жил бы как бедно. Если по сюжету в итоге, действительно, спасает, империю то такую мелочь, как комфортная и сытная жизнь, он заслужил.

не надо все ж путать теплое с мягким. Спасение ссср это идеология. Прекрасная страна в ккоторой все замечательно при наличии мелких недостатков и мы ее потеряли. Спасение ри это спасение страны в кризисе с огромными проблемами. Их нужно решать и максимально резко. А вот в ссср нужно всего лишь немножко реформ и счастья станет еще больше. Поэтому в ри вполне оправдано создание новых производств и миллионы в карман. Для применения их в нужном направлении. Без денег ничего не создать. В ссср улучшать лично себе условия, рассуждая как все вокруг прекрасно и нужно сделать еще лучще, причем все остальные за зарплату и энтузиазм воняет наглостью нового русского в малиновом пиджаке, рассуждающего о справедливости и ворующего вагонами. Ты будь любезен расти от мнс до академика, создавая для всех, тогда и получишь улучшенные условия от благодарного начальства согласно закону. 

[Nagel]

Отказ СССР от интеграции даже с собой во главе, это в чистом виде бизк СССР.

Вот кстати, она ведь естественным путём шла, после войны СССР получил огромное наследство Рейха в виде бывшей собственности Рейха в восточной Европе.

https://en.wikipedia.org/wiki/SovRom Румыния.

The first SovRom to be created (on July 17, 1945), was Sovrompetrol, which had as its objective the exploitation of petroleum in Prahova County areas and the oil refineries in Ploiești.^[8] By 1947, it was responsible for 37% of oil drilling,^[7] some 30% of the total production of crude oil, and over 36% of refined oil,^[7] controlling 37% of internal oil supplies and 38% of external ones.^[7]

Sovrompetrol was followed by Sovromtransport and Tars (transportation), and later by Sovrombanc (banking and commercial monopoly), Sovromlemn (wood processing), Sovromgaz (natural gas), Sovromasigurare (insurance), Sovromcărbune (coal exploitation in the Jiu Valley and other areas), Sovromchim (chemical industry), Sovromconstrucţii (construction materials), Sovrommetal (iron mining — around Reșița), Sovromtractor (future Tractorul [ro], in Brașov), Sovromfilm (importing Soviet cinema productions), Sovrom Utilaj Petrolier (producing oil refining equipment) and Sovromnaval (shipbuilding in Constanța, Giurgiu, and Brăila).

Которую потом зачем то отдали бесплатно. Какая тут интеграция...Робкие попытки советско-румынской экономической интеграции, кончились после поднятого "гением Карпат" хая. 

Что то похожее было в Венгрии (тоже совместные предприятия): 

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/422215-dokladnaya-zapiska-nachalnika-glavnogo-upravleniya-sovetskim-imuschestvom-za-granitsey-pri-sovete-ministrov-sssr-v-n-merkulova-predsedatelyu-soveta-ministrov-sssr-i-v-stalinu-o-rezultatah-raboty-sovetsko-vengerskih-aktsionernyh-obschestv-i-sovetskih-pre

И кончилось опять же в 1954. 

Выписка из протокола № 88 заседания Президиума ЦК КПСС от 18 октября 1954 г. «О передаче ВНР советской доли участия в советско-венгерских смешанных обществах». 20 октября 1954 г. // АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 429. Л. 120. Копия.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/422235-vypiska-iz-protokola-locale-nil-88-zasedaniya-prezidiuma-tsk-kpss-ot-18-oktyabrya-1954-g-locale-nil-o-peredache-vnr-sovetskoy-doli-uchastiya-v-sovetsko-vengerskih-smeshannyh-obschestvah-locale-nil-20-oktyabrya-1954-g

 

Советский Союз при Хрущёве - Брежневе даже не пытался защитить свою собственность за границей...Советский блок вообще был куда хаотичнее и разболтаннее, чем НАТО, где всем изначально было понятно, кто хозяин.

[Nagel]

Была ещё советская собственность в Китае (также переданная бесплатно).

https://cyberleninka.ru/article/n/sovetsko-kitayskie-aktsionernye-kompanii-v-severo-vostochnom-kitae-vo-vtoroy-polovine-40-h-godov-istoriya-i-otsenka

 

[Chugayster]

При социализме нет осознания ценности собственности. Да и ценность труда своеобразная. Поэтому так легко всё отдавали, бесплатно спонсировали и всё прощали. Тем более, что можно и самим себе спокойно простить долги по своим обязательствам внутри страны.

[Nagel]

При социализме нет осознания ценности собственности. Да и ценность труда своеобразная. Поэтому так легко всё отдавали, бесплатно спонсировали и всё прощали.

КМКтут другое важно. Это политика, попытки "мягкой силы" (Очень топорные, и не умелые). Захватив огромные территории СССР не вел "империалистической политики", и не пытался извлекать выгоду. Иногда, наоборот действовал в ущерб себе. . . 

Доклад Полянского:

Позвольте сослаться на несколько примеров.

В Гвинее с помощью СССР построен аэродром, консервный и лесопильный заводы, электростанция, радиостанция, холодильник, госпиталь на 500 мест, гостиница, политехнический институт, животноводческая ферма, ведутся геологоразведочные и изыскательские работы. А сколько туда поставлено машин и оборудования! И все это брошено псу под хвост. Так называемый социалист Секу Туре вышиб нас оттуда и даже не разрешил пользоваться при полетах на Кубу аэродромом, который мы построили в Конакри.

https://libking.ru/books/sci-/sci-history/1094623-10-anatolij-loginov-doklad-polyanskogo-1964-g-si.html#book

Около 200 млн золотых рублей были отданы Индии, Эфиопии и другим странам в порядке безвозмездной помощи, не считая огромных средств и оружия, выделенных для их вооруженных сил. Было бы полбеды, если наши деньги шли хотя бы на самое жизненное для народов таких стран. Но вряд ли можно назвать наиболее жизненным делом стадион на 100 тыс. мест в Джакарте, гостиницу в Рангуне, исследовательский атомный центр с изотопными лабораториями в Гане, стадион в Мали, гостиницу в Гвинее и т. д. И таких примеров много.

 

В настоящее время общая сумма советских кредитов только для 20 развивающихся стран составила 3 млрд 400 млн рублей в новых деньгах. При содействии СССР в этих странах предусмотрено строительство многих сотен промышленных предприятий и других объектов. Всего за 10 лет мы построили в различных странах более шести тысяч предприятий. В ряде стран — Афганистане, Индии, ОАР и других — советские кредиты составляют от 12 до 50 процентов всех полученных ими кредитов. Причем иные из лидеров этих стран явно потеряли совесть и стали уже не просить, а требовать — давай, и все! Они изобрели даже "теорию": богатые страны должны помогать бедным.

[Nagel]

Братушничество, поиск друзей, даже явно фейковых, фальшивых. Как ни странно, в царское время империя вела в чем то похожую политику. Только друзья были не коммунистически-народноосводительные, а славянско-православные... 

Александр 1 уплатил долги Герцогства Варшавского, принял на службу наполеоновскую польскую армию, которая потом мятеж в 1830 устроила, и вкачивал в Польшу деньги. 

Александр 2 влез спасать сербов и болгар, опять же де факто создал их государства (болгары царские долги так и не выплатили, аж в 1920х уже большевики списали их). 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8#%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3

[Нкоро_]

Почему скучен?

Потому что это не спасение СССР, а создание новой Российской Империи. Так не получится описать Союз (добровольный) Советских (необходимо интересное определение) Социалистических (необходимо интересное определение) Республик.

[ЛАВ]

Ох уж эта расистская расистка Йоланди..

Самый лучший человек там))