Графика коллеги Рюрика-2 - HOCHSEEFLOTTE

[CheshireCat]

как всегда меланхолично... а обоснование геноссе.... обоснование переделок

[Ostgott]

а может ют сделатьпониженный... тогда кормовая башня будет ярусом ниже, зато все остальное гармонично - в принеципу неплохо

<{POST_SNAPBACK}>

Там изначально высота борта ниже Кайзера, если еще понизить, убрав ют, то заливать ИМХО будет.

Рюрику-2 - замечательно получилось! :rolleyes:

[Doctor Haider]

а может ют сделатьпониженный...

<{POST_SNAPBACK}>

Слишком низкий будет.

[Cobra]

как всегда меланхолично... а обоснование геноссе.... обоснование переделок

ну соизвольте прочесть топик что ли............

[CheshireCat]

я прочел... мы собирались сих не трогать... а только с кайзеров

а тут уже полет на полную альтернативу немцев

а давайте вообще сделаем Байерна или Кенига -ля Ямато или Айова?

[Рюрик - 2]

Там изначально высота борта ниже Кайзера, если еще понизить, убрав ют, то заливать ИМХО будет.

Рюрику-2 - замечательно получилось!

Спасибо.

Разница в высоте борта Кайзера и Гельголанда = 1 м. В принципе Гельголанды соответствовали по размерам Мольтке. Мольтке то не заливало. Просто корпус Гельги, повторюсь гладкопалубный, а там полубак. Надо же их как то различать :rolleyes:

[Рюрик - 2]

я прочел... мы собирались сих не трогать... а только с кайзеров

а тут уже полет на полную альтернативу немцев

а давайте вообще сделаем Байерна или Кенига -ля Ямато или Айова?

Запросто!!!! Эхххх!!!! Гулять, так гулять!!!! Тем более, Тирпиц хотел на Байерн - 16"-ки.

В результате Управление Вооруже¬ния выступило за 350-мм орудия, в то время как Управление Кораблестроения и Главный Военный совет — за 380- или 406-мм калибр. Сам Тирпиц принял решение в пользу 406-мм орудий, а при его докладе Вильгельму II 26 сентября 1911 г. в императорском охотничьем имении Роминтен тот принципиально его в этом поддержал. Однако массогабаритные ограничения, налагавшиеся 28000-тонным во¬доизмещением проектировавшегося корабля, на новое 406-мм орудие жестко лимитировали его массу, а стало быть, определяли длину ствола равной лишь 35 калибрам.

Баллистические качества такой артилле¬рийской системы (прежде всего по низкой на¬чальной скорости и настильности траектории снаряда) не удовлетворяли требованиям Уп¬равления Вооружения, которое в ок-тябре 1911 г. решило принять орудие с большей длиной ствола или, если для этого на корабле никаких ре-зервов по массе не имелось, выб¬рать 380-мм орудие длиной 45 калибров. Именно это решение 6 января 1912 г. и утвер¬дил Вильгельм II после развёрнутого доклада по вариантам проекта для новых линейных кораблей, который сделали ему Тирпиц, Гердес и Бюркнер.

Изменено 28 Apr 2011 пользователем Рюрик - 2

[Cobra]

я прочел... мы собирались сих не трогать... а только с кайзеров

а тут уже полет на полную альтернативу немцев

склероз? забыли наши обсуждения?

[Vova7]

а давайте вообще сделаем Байерна или Кенига -ля Ямато или Айова?

это шутка? или что имеется ввиду?

[CheshireCat]

это шутка? или что имеется ввиду?

конечно шутка...

склероз? забыли наши обсуждения?

не жалуюсь, но помниться мы решили до кайзеров никого не трогать

[Cobra]

здрасти, точно склероз............

[Олег]

кстати каким,

<{POST_SNAPBACK}>

1912 год, несколько лет подряд немцы строили по 4 капитальных корабля в год. И вот построили весь флот - до 1917 будут закладываться по одному кораблю в год по закону о флоту. Аргументируя в основном необходимостью поддержки судостроительной промышленности Тирпиц собирается увеличить количество ЛК во флоте с 38 до 41, что бы хоть часть "тощих" годов закладывать по 2 ЛК (в это число включены и ЛКр). Тут еще англичане очень обеспокоились ростом немецкого флота и явно намекают, что его размер свыше 60% от английского крайне не желалетелен.

А теперь представьте реакцию гросс-адмирала, если к нему явится некий герр, и предложит в программу 1912 финансового года включить еще 6 ЛК (в дополнении к уже запланированным 1 ЛК и 1 ЛКр), за счет списания всех ЭБР. Т.е. списочный состав флота по закону о флоте уменьшается с 38 до 23 кораблей, причем с 1913 по 1926 финансовые гг вообще не планируется закладка ЛК! Что скажут на это промышленники? А что скажут в Рейхстаге, если Тирпиц спишет корабли, не прослужившие и 10 лет? А как тактики разобьют 23 корабля на 4 корабельные дивизии и 8 корабельные эскадры? Что скажет кайзер, если к середине 20х даже русский флот будет сильнее германского? У немцев же нет уверенности, что война вообще будет в ближайшие 10 лет.

Далее, Байер и Баден строились по программе 1912 года - но заложены на год позже. Заксен по программе 13 г, но заложен в 1914. Если для первой пары можно свалить на запоздавший проект, то Заксен показывает, что немецкая промышленность в 1913-14 уже не справлялась с текущими заказами. Заложить 6 Байернов в 1912 просто не реально. В РИ немцы к середине 15 закончили и обучили команды всех Кенигов. В лучшем для вас случае в к концу 15 получите пару Байернов с "нулевыми" командами.

Насчет Нассау - миа кульпа. Я отчего-то решил, что их заложили в 1906.

[wizard]

могу порекомендовать убавить апломб и ознакомиться с реальной историей Байернов.

[wizard]

Аргументируя в основном необходимостью поддержки судостроительной промышленности Тирпиц собирается увеличить количество ЛК во флоте с 38 до 41, что бы хоть часть "тощих" годов закладывать по 2 ЛК (в это число включены и ЛКр). Тут еще англичане очень обеспокоились ростом немецкого флота и явно намекают, что его размер свыше 60% от английского крайне не желалетелен.

Вообще Тирпиц строил флот против англии и именно здесь при отсутствии необходимости отвлекать средства на сухопутные силы он увидит свой шанс..

А теперь представьте реакцию гросс-адмирала, если к нему явится некий герр, и предложит в программу 1912 финансового года включить еще 6 ЛК (в дополнении к уже запланированным 1 ЛК и 1 ЛКр), за счет списания всех ЭБР

он будет очень доволен. а что додредноуты на что-то годны? или так чтобы было чего топить?

Что скажут на это промышленники?

ну то что будут заложены 6 байерна верфи будут довольны, я бы и 8 заложил. Финансы вполне позволяют поскольку чрезвычайный военный налог 12 года не уйдет весь как в реале на армию.

А что скажут в Рейхстаге, если Тирпиц спишет корабли, не прослужившие и 10 лет? А как тактики разобьют 23 корабля на 4 корабельные дивизии и 8 корабельные эскадры

Додредноуты НЕБОЕСПОСОБНЫ. вот что он скажет . Японские адмиралы это в парламенте и говорили. Правду.

1912 год, несколько лет подряд немцы строили по 4 капитальных корабля в год.

у вас арифметика не идет. 23-6=17

Что скажет кайзер, если к середине 20х даже русский флот будет сильнее германского?

а чо новые корабли закладывать не будут, мы типа закон приняли и все.... ХА.

[Олег]

<Vandal-mode on> С этим все ясно, в этом разделе его тоже в игнор <Vandal mode off>

Я надеюсь, остальные в курсе, что под капитальными кораблями немцами понимались и ЛК и "большие" крейсера.

[wizard]

:rolleyes:

[Cobra]

то Заксен показывает, что немецкая промышленность в 1913-14 уже не справлялась с текущими заказами. Заложить 6 Байернов в 1912 просто не реально.

кстати а почему -ранее справлялась а потом нет....?

МОжет в аккурат из-за перераспределения средств?

И еще у нас на 1913 год вышла закладка 5 кораблей с 35 см орудиями -4 Байерна и Цитен.....

[Cobra]

во самое то.......

[Рюрик - 2]

во самое то.......

то, то оно то, но гыде машины размещать-то?

[Cobra]

а хде на Кениге стояли?

[Рюрик - 2]

а хде на Кениге стояли?

хде? хде? а вот гыде, то же мне прицепились, панимаш...... :good:

[wizard]

Кстати имейте в виду, что на Саксене планировалось установить дизель в 12000 л.с. на средний вал для повышения дальности.

Заказ был отдан Крупповкой верфи.

[Doctor Haider]

Посчитал с длиной 174 м. Чтобы уложиться в прежнее ВИ, нужно уменьшить ширину на метр.

Гельголанд МЦМ7, Германия линкор laid down 1908 (Engine 1910)

Displacement:

21 366 t light; 22 411 t standard; 23 299 t normal; 24 011 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(570,87 ft / 566,93 ft) x 90,22 ft x (29,20 / 29,91 ft)

(174,00 m / 172,80 m) x 27,50 m x (8,90 / 9,12 m)

Armament:

10 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 892,87lbs / 405,00kg shells, 85 per gun

Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

3 x 2-gun mounts on centreline ends, majority aft

1 raised mount aft - superfiring

2 x 2-gun mounts on sides amidships

14 - 5,91" / 150 mm 45,0 cal guns - 99,21lbs / 45,00kg shells, 150 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

14 - 3,46" / 88,0 mm 45,0 cal guns - 20,97lbs / 9,51kg shells, 250 per gun

Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

14 x Single mounts on sides, evenly spread

Weight of broadside 10 611 lbs / 4 813 kg

Main Torpedoes

2 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,095 t each, 2,190 t total

submerged bow & stern tubes

2nd Torpedoes

4 - 19,7" / 500 mm, 19,69 ft / 6,00 m torpedoes - 1,095 t each, 4,380 t total

submerged side tubes

Armour:

- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 11,8" / 300 mm 354,00 ft / 107,90 m 17,72 ft / 5,40 m

Ends: 4,72" / 120 mm 190,58 ft / 58,09 m 17,72 ft / 5,40 m

22,34 ft / 6,81 m Unarmoured ends

Upper: 6,69" / 170 mm 354,00 ft / 107,90 m 7,22 ft / 2,20 m

Main Belt covers 96% of normal length

- Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,18" / 30 mm 354,00 ft / 107,90 m 26,31 ft / 8,02 m

Beam between torpedo bulkheads 83,66 ft / 25,50 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 11,8" / 300 mm 9,84" / 250 mm 9,92" / 252 mm

2nd: 3,15" / 80 mm - -

- Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 3,94" / 100 mm

Forecastle: 1,57" / 40 mm Quarter deck: 2,56" / 65 mm

- Conning towers: Forward 15,75" / 400 mm, Aft 7,87" / 200 mm

Machinery:

Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,

Direct drive, 3 shafts, 24 728 ihp / 18 447 Kw = 20,00 kts

Range 4 100nm at 10,00 kts

Bunker at max displacement = 1 600 tons (100% coal)

Complement:

942 - 1 225

Cost:

?2,012 million / $8,049 million

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 2 502 tons, 10,7%

- Guns: 2 489 tons, 10,7%

- Weapons: 13 tons, 0,1%

Armour: 9 999 tons, 42,9%

- Belts: 4 602 tons, 19,8%

- Torpedo bulkhead: 407 tons, 1,7%

- Armament: 2 191 tons, 9,4%

- Armour Deck: 2 383 tons, 10,2%

- Conning Towers: 415 tons, 1,8%

Machinery: 1 649 tons, 7,1%

Hull, fittings & equipment: 7 217 tons, 31,0%

Fuel, ammunition & stores: 1 933 tons, 8,3%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

35 249 lbs / 15 989 Kg = 40,7 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,1 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,10

Metacentric height 5,2 ft / 1,6 m

Roll period: 16,7 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 80 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,72

Seaboat quality (Average = 1.00): 1,55

Hull form characteristics:

Hull has raised forecastle, rise forward of midbreak, low quarterdeck ,

a normal bow and a cruiser stern

Block coefficient (normal/deep): 0,546 / 0,549

Length to Beam Ratio: 6,28 : 1

'Natural speed' for length: 23,81 kts

Power going to wave formation at top speed: 41 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 52

Bow angle (Positive = bow angles forward): -4,00 degrees

Stern overhang: 3,94 ft / 1,20 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

- Forecastle: 20,00%, 21,00 ft / 6,40 m, 20,34 ft / 6,20 m

- Forward deck: 30,00%, 20,01 ft / 6,10 m, 19,69 ft / 6,00 m

- Aft deck: 35,00%, 19,03 ft / 5,80 m, 18,37 ft / 5,60 m

- Quarter deck: 15,00%, 17,72 ft / 5,40 m, 17,72 ft / 5,40 m

- Average freeboard: 19,28 ft / 5,88 m

Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 68,8%

- Above water (accommodation/working, high = better): 138,3%

Waterplane Area: 35 564 Square feet or 3 304 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 101%

Structure weight / hull surface area: 167 lbs/sq ft or 817 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,75

- Overall: 1,00

Excellent machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

скрыть

[Vova7]

то, то оно то, но гыде машины размещать-то?

а что вы брали за основу - Кенига или Байерна реала?

[Рюрик - 2]

а что вы брали за основу - Кенига или Байерна реала?

Байерн