Мир Варяг Победителя-2

[Cobra]

Что простите? шрапнель ПМК? мне казалось что пмк это такое 50-70мм болванковое, чтобы котлы пробивать. Откуда там в БК вообще шрапнель? универсалок ещё нету, напомню.

Раз вы не в курсе то поясняю что ПМК ТОГДА был от 75 мм до 120 мм. В том числе в БК кстати и входили шрапнельные снаряды.

А рубеж сброса метров 200-300.

Что характерно до достижения дистанции сброса с 5-5.5 км самолет будут обстреливать миниум две минуты

Вполне в дальности действенного огня пулемётов. А вот когда их смонтируют и научатся применять -

Лови попаданца. В реальности станковые пулеметы к ПМВ ставились на все основные классы боевых кораблей. В количестве 2-4 штуки.

Изменено 31 Dec 2012 пользователем Cobra

[Женя]

в БК кстати и входили шрапнельные снаряды.

Фугасные поверю. Но шрапнельные? зачем они могли быть нужны?

до достижения дистанции сброса с 5-5.5 км самолет будут обстреливать миниум две минуты

Да, так. И чего? попасть в небольшую цель на 5км это даже не смешно.

В количестве 2-4 штуки.

Всего. А надо - 5-6 спаренных-счетверённых установок. Иначе ну угробят те пулемёты один торпер из скажем атакующего десятка. Ну два. Ещё пару собьют шрапнелью - от щедрот вам сыплю. Из оставшихся шести торпед две промажут (с 300м, ога), а одна не сработает. Три внятные торпеды любой ЛК минимум притормозят, максимум на дно отправят. Цена ЛК - 30млн рублей, цена самолёта не более 50круб, инфраструктуру считаем равнозатратной - итого можем менять 1 ЛК на 600 самолётов и считать что это размен в кораблях 1к1му. В реале ну 1 ЛК на 15-20-40 самолётов менять придётся, а при массированной атаке и того менее.

Ну камон, в реале самолёты забодали линкоры, зачем крутить колесо истории в другую сторону!

[Cobra]

Но шрапнельные? зачем они могли быть нужны?

Школота вместо того чтобы проверить по документам были ли такие снаряды в БК кораблей времен ПМВ, и уличить меня в бестолковости вы продолжаете задавать идиотские вопросы! Учите матчасть, работайте с источниками потом будете вякать рассуждать.

НАДОЕЛИ

[Женя]

вместо того чтобы проверить по документам были ли такие снаряды в БК кораблей времен ПМВ

1. У нас тут кто флотский спец - я или вы? вот вы и проверяйте, благо вам явно не дальше соседней папки на компе лазить, а не как мне через полИнтернета.

2. Да и потом - я же не опровергал, а всего лишь усомнился и спросил уточняющий вопрос. У рубящего в фактологии РеИ-моряПМВ более меня.

[wizard]

наод, с новым годом!

[Cobra]

BR! то есть Ик!

[Беловчанин]

Коллега Женя, сегментные снаряды были даже в главном калибре. Вроде бы по результатам РЯВ их (предназначавшиеся для поражения миноносок) их изъяли из боекомплекта, потом в ПМВ ввели для обстрела береговых целей. Береговя оборона финского залива стреляла такими (подобными) по немецким бомберам в Великую Отечественную.

Коллеги, Борисыч планирует создать секретную базу по подготовке торпедоносцев на Байкале. Предлагаю к обсуждению иной вариант - мое любимое Аральское море. Острова Возрождения или Кокарал на выбор.

Доводы "За" :

1. Климат теплее, Арал если и замерзает, то на месяц

2. Железная дорога Оренбург - Ташкент в эксплуатации с начала 1906, нам нужен Казалинск

3. Аральская флотилия уже существует, проще легендировать Базу

Довод против - далековато от машиностроения.

[арт]

Женя,

Если бы вы задали вопрос, то многие бы вам помогли. Вы же выступили (и выступаете) с утверждениями, которые только то и показывают низкий уровень ваших знаний.

[Cobra]

а всего лишь усомнился и спросил уточняющий вопрос.

Вы не спросили. Вы стали в наглую постулировать. Те идеи в которых вы смыслите мало.

Если бы вы просто вопрос задали я бы разложил по полочкам. Что как . Зачем и т.д.

[Cobra]

Коллеги, Борисыч планирует создать секретную базу по подготовке торпедоносцев на Байкале.

Коллега секретной она может стать только в кавычках. Это все измышлизмы. ПО факту пропажу некоторого числа офицеров РИФ все равно заметят. Да и не принято было тогда молчать - понадобилось 20-30 лет совка, чтобы люди стали бояться заикаться о чем либо.

[Cobra]

Я уже писал что торпеду надо начать отрабатывать с 1906 года начиная.

Базу создать есть смысл как экспериментальную часть по отработке торпед и тактики их приминения. Но не более. Массированную подготовку придеться организовывать на том же ЧФ. Где есть полигоны. Где есть возможность применять буксируемые мишени и т.д.

[wizard]

сначала надо разбираться какие торпеды брать.

американские , немецкие или Уайтхэда.

у амеров в 1906 была торпеда 533 мм с вполне удобоваримыми характеристиками. серия их коротких торпед вполне пригодна.

немецкие так же вполне подходят.

уайтхэда надо отклонить. Тупик.

Для отработки торпедоносной авиации оптимум Каспий. Баку.

[арт]

Cobra,

Тут, наверное, еще стоит указать что создавать базу с нуля (да ещё и в далеке от экономических центров) очень проблематично. Совершенно естественно что базы для подготовки экипажей торпедоносцев будут создаваться при действующий базах флотов.

[wizard]

до появления внятной технической базы авиации, середина 1910-х что-либо готовить смысла нет.

[Cobra]

Для отработки торпедоносной авиации оптимум Каспий. Баку.

Именно.

середина 1910-х что-либо готовить смысла нет.

Я тут пальцы о клавиатур стер доказывая что максимальную фору которую можно получить по сравнению с реалом

- 1.5 - 2 года даже с сотней вПОПУданцев. ИБо на рабработку и отработку движков - до более менее приемлимого результата надо лет 6-7.

- А это значит что вменяемый торп это в районе не ранее 14-го

Тут, наверное, еще стоит указать что создавать базу с нуля (да ещё и в далеке от экономических центров) очень проблематично. Совершенно естественно что базы для подготовки экипажей торпедоносцев будут создаваться при действующий базах флотов.

Как уже стало обычным для автора - бессмысленная трата денег и ресурсов. КОторые ограничены.

[арт]

Именно.

На мой взгляд, не самое удачное место. Лучше на действующих базах. Всё так и это более закрытые учреждения.

Отработку же торпед предлагал вести на имеющихся торпедных станциях, в частности по Питером.

[Cobra]

Отработку же торпед предлагал вести на имеющихся торпедных станциях, в частности по Питером.

Я про это писал, и с этим целикос согласен. ПОдПитером на озерах торпедопристрелочная станция была. Там и отрабатывать................

В целом ЭТО делать надо но ПОбеду это все равно не даст. Как и любая Вундервафля..... суда на ходу максим до 10% в первом вылете, 5-7% Во втором.

[арт]

Cobra,

Так разбрасываться не надо.

450мм делаем только под самолёт, 600 и 650 под ЭМ.

[Cobra]

а почему с послезнанием не сделать бы коротыша в 533 мм

[арт]

Конечно можно. Однако, специально предложил значительно разнести калибры торпед для авиации и катеров, и для НК .

Что бы не возникло идеи создания универсальной торпеды.

[Женя]

сегментные снаряды были даже в главном калибре

Были. И чего? главный калибр попробуй наведи, попробуй установи нужную дистанцию, попробуй выстрели вовремя. В смысле ну нереал.

секретную базу

Оох. Ну насколько база именно ЛЁТЧИКОВ может быть секретной? : ) и сколько времени она может быть секретной? : )

секретной она может стать только в кавычках. Это все измышлизмы. ПО факту пропажу некоторого числа офицеров РИФ все равно заметят. Да и не принято было тогда молчать

А вот тут соглашусь практически во всём. Чтобы база стала секретной - надо отрабатывать под СПб (и тут согласен) бомбометание. А работу по авиаторпедам вести как перспективную и уже в секрете. Причём бомбометание затачивать именно под размягчение ПВО и утопление/повреждение небольших корабликов. Т.е. 2-3 торпера, пара десятков человек персонала обслуги и 3-4 конструктора-инженера - это тот максимум, который можно некоторое ненулевое время оставлять в секрете. Всё что больше - достаточно быстро выплывет наружу.

Вы стали в наглую постулировать. Те идеи в которых вы смыслите мало. Если бы вы просто вопрос задали я бы разложил по полочкам. Что как . Зачем и т.д.

Ну так весь вопрос по полочкам - думаю что вы не в силах особо, всё же. На конкретный вот заезд ответить да, по КОРАБЛИКАМ. А самолёты таки не ваше. Ну объективно : )

до появления внятной технической базы авиации, середина 1910-х что-либо готовить смысла нет.

А в АИ есть возможность думаю, и в начале 1910х уже что-то делать : ) Петрович же : ) плюс - массированные инвестиции в моторостроение.

максимальную фору которую можно получить по сравнению с реалом - 1.5 - 2 года даже с сотней вПОПУданцев. ИБо на рабработку и отработку движков - до более менее приемлимого результата надо лет 6-7. - А это значит что вменяемый торп это в районе не ранее 14-го

Ну я бы сказал об 11м-12м. Что в общем приемлемо, потому что мировой войны ранее 1912го быть не может.

[Cobra]

В смысле ну нереал.

ФАКТ. Кстати уточняю высота стояния всплеска 6" снаряда метров 30, 120 мм метров 25. 12" - метров 50.

Петрович же : ) плюс - массированные инвестиции в моторостроение.

Я про это писал. НО автор настолько велик и забронзовевший, кстати непонятно с чего бы это! Переписать Глеба не велик подвиг! что он не слушал и в таймлайне это и не подумал учесть.

А я писал -

В 1906 году надо создать завод по производству ДВС, автомобилей, и гоночных катеров. В 1907 году на заводе построить ТРУБУ. ДОбиться изменения таможенного заканодательства если конечно думать о становлении отечественного производства(а пока там наоборот идея закупить поболее), если же нет. То и фиг на него. и выставлять на гонки катера и авто, вылизовать моторы, повышать их надежность. Году в 1909 начать разработку специализированных авиамоторов. Ну и развивать производство и расширять продажи АВТО и катеров.

Ну я бы сказал об 11м-12м. Что в общем приемлемо,

Не путайте самолет способный нести торпеду и пригодный для морских ударных операций самолет.

Ну так весь вопрос по полочкам - думаю что вы не в силах особо, всё же. На конкретный вот заезд ответить да, по КОРАБЛИКАМ. А самолёты таки не ваше.

Вы так уверены? Вы конечно лучше меня знаете боевые действия авиации ПМВ? Вы конечно изучали источники по боевому приминению ударной авиации в ВМВ (в том числе на аглицком) и штудировали труды тип ТР ША (тактическое руководство штурмовой авиации) и иные книжки из секретной бибилиотеки по авиации? Я могу плавать по железкам, окраске, каким-либо персоналиям, но что касаеться именно боевого применения(авиации и флота - уточняю.) со мной лучше не спорить.

Всё что больше - достаточно быстро выплывет наружу.

Тут я с вами несомненно согласен.

Ну насколько база именно ЛЁТЧИКОВ может быть секретной? : ) и сколько времени она может быть секретной? : )

Не насколько. в округе все будут видеть эволюции. Пилоты пардон гдето должны жить и отдыхать, впрочем как и остальной персонал. ПОка оппонентов не заинтересует что тут русские замыслили.

[Женя]

высота стояния всплеска 6" снаряда метров 30, 120 мм метров 25. 12" - метров 50.

Про 120-130мм где почитать? за более 130 неинтересно, бо не есть универсалки. А вот если 120-130 даёт хотя бы 20м - тут да, заградительный возможен.

В 1906 году надо создать завод по производству ДВС, автомобилей, и гоночных катеров. В 1907 году на заводе построить ТРУБУ. ДОбиться изменения таможенного заканодательства если конечно думать о становлении отечественного производства(а пока там наоборот идея закупить поболее), если же нет. То и фиг на него. и выставлять на гонки катера и авто, вылизовать моторы, повышать их надежность. Году в 1909 начать разработку специализированных авиамоторов. Ну и развивать производство и расширять продажи АВТО и катеров.

ППКС.

Не путайте самолет способный нести торпеду и пригодный для морских ударных операций самолет.

А в чём разница для узких закрытых акваторий и массированного применения? даже в Средиземке согласился бы с вами. А вот по Чёрному и тем более Балтике не могу.

Вы конечно изучали источники по боевому приминению ударной авиации в ВМВ (в том числе на аглицком)

Да.

штудировали труды тип ТР ША (тактическое руководство штурмовой авиации) и иные книжки из секретной бибилиотеки по авиации? Я могу плавать по железкам, окраске, каким-либо персоналиям, но что касаеться именно боевого применения(авиации и флота - уточняю.) со мной лучше не спорить.

Этого - нет. Оокей, признаю, что "ваш" достаточно толст! ну и отрадно, что вы школоло бросили писать.

Цитата:

Ну насколько база именно ЛЁТЧИКОВ может быть секретной? : ) и сколько времени она может быть секретной? : )

Ни насколько

О чём и речь. Вообще книга "немного слишком" роялистая - и то получается, и это. То есть в применении к отдельным людям - которые по определению ГЕРОИ - это нормально. Потому что ну у героя должен быть запас везучести и +8 к luck, иначе он ну какой герой же и как ему героически всех превозмочь : ) а вот когда результаты бросков кубика начинают правиться для статистики стран. То есть "везуче-героическим" объявляется целый народ. То тут как-то уже неуютно становится.

[Cobra]

Про 120-130мм где почитать?

Это выписки в тетрадь еще из училища. Книжонка в учебном фонде была, из секртного переведенная - оттуда. Кстати мне очень жаль что все эти книги скопом уничтожались. Секретов уже на момент моего обучения там никакого не было.......

должен быть запас везучести и +8 к luck,

С этим тезисом я не спорю, но поблема то в том что не +8, а режим Хоттабыча ибо получаеться все!

а вот когда результаты бросков кубика начинают правиться для статистики стран. То есть "везуче-героическим" объявляется целый народ. То тут как-то уже неуютно становится.

Именно. И именно это с моей сторны и есть главная претензия к автору. ОН хочет написать ПОбеду. Это правильно это хорошо. НО победа то не за счет ума, и т.д. А за счет массового вундерфаффлизма. И что характерно при слепо-глухом противнике.

что вы школоло бросили писать.

Был навеселе, Но извиняться не буду. Сами нарвались.

А в чём разница для узких закрытых акваторий и массированного применения?

Вообще то вы не уловили главного, автор планирует их применять в Северном море на полную дальность с аэродромов Дании. Или использовать их с палубы. Наверно вы не обратили внимания. А это очень сущщественно ибо совершенно иные требования к навигации, управлению силами и надежности самолетов.....

Понимаете разницу?

Британцы вполне резонно планировали использовать самолеты палубные для ударов по прибрежным объектам. И это вполне эффективный способ их применения. Даже для ПМВ.

Если мы говорим о вылетах в прибрежных районах то тут проблем я не вижу особых.

[Женя]

втор планирует их применять в Северном море на полную дальность с аэродромов Дании. Или использовать их с палубы. Наверно вы не обратили внимания. А это очень сущщественно ибо совершенно иные требования к навигации, управлению силами и надежности самолетов..... Понимаете разницу?

Стоп. Вот наверное у нас непонимание тут было. Я - про то ровно писал, что кораблики на Балтике если мы хотим обороняться и развивать страну нужны никакие. Хватит самолётиков в количестве. А на северах у нас ничего особо ценного нету. А на ЧМоре вопрос Проливов есть, но не так чтобы острый. Почему и писал "строительство корабликов = вредительство".

Если говорить про Северное море - то встают в полный рост вопросы целеуказания, дальности полёта, координации больших группировок, спасения пилотов, обледенения, погодного контроля итп. Понятно что это лет 10 массированных "полётов вообще", которые хоть торперы, а хотя водопьяновы в дальних перелётах, всё равно.

Если мы говорим о вылетах в прибрежных районах то тут проблем я не вижу особых.

Воот. О том и. По десантным нарядам с наземных аэродромов. Чтобы злобные немцы/британцы (уж с кем не повезёт подраться) не скушали СПб и его окрестности десантом. На бОльшее рассчитывать - даже если технически можно - политически ВРЕДНО.